21

Re: Саакашвили прорвался в Украину

"Я вчера пришел, перешел польскую границу легальным украинским документом, поляки проштамповали, пришел к украинцам (украинским пограничникам – ред.), как предусматривает закон, отдал паспорт, чтоб они или отказали, или приняли. Они сказали: "А мы ваш паспорт брать не будем", - заявил М.Саакашвили, добавив, что пограничники также отказались у него принять заявление.

"Сегодня утром, чтоб вы понимали, как и есть по закону, мой адвокат пошел в Миграционную службу Украины (во Львове-ред.) и принес мое заявлении о защите от украинского государства. То есть я сейчас нахожусь абсолютно легально на украинской территории, я обратился, как предусмотрено действующим законодательством, я обратился за защитой к украинскому государству".

"Пришла полиция, обыскала автобус и украла мой паспорт… Сейчас паспорт у них", - сообщил М.Саакашвили, добавив, что это не зафиксировано ни в одном протоколе.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

22

Re: Саакашвили прорвался в Украину

я на месте Порошенко выдал бы Саакашвили грузинским властям - Грузия давно требует его экстрадиции
Саакашвили не понимает этот добрый жест Порошенко - он его не выдавал, но тот лезет на рожон - теперь можно выдать, так сказать, квиты - ты меня не уважаешь, так получай гранату

а то что это такое в конце концов ? )

Поделиться

23

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Леонид пишет:

я на месте Порошенко выдал бы Саакашвили грузинским властям - Грузия давно требует его экстрадиции
Саакашвили не понимает этот добрый жест Порошенко - он его не выдавал, но тот лезет на рожон - теперь можно выдать, так сказать, квиты - ты меня не уважаешь, так получай гранату

а то что это такое в конце концов ? )

Это из той же истории, что с Трампом происходит. Если ты президент, а не диктатор, то далеко не все твои хотелки будут реализованы. В Америке для этого есть закон. В Укаине закон тоже есть, но есть и традиция по@#$%*^ния властью этого закона. Зато формируется то, что можно назвать "прямой демократией" - опасная, конечно же, вещь, но очень эффективная.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

24

Re: Саакашвили прорвался в Украину

"Я знаю, что Порошенко поехал в Грузию и договорился с Иванишвили, главным частным акционером российского Газпрома, договорились вести уголовные дела против меня", - сказал М.Саакашвили.

По его словам, эти уголовные дела не признает ни одна страна в мире и Интерпол.

"ГПУ отказала грузинской стороне в экстрадиции два года назад по этим делам, сказав, что это политические дела, и Украина не признает эти дела, как и другой цивилизованный мир. Что изменилось сегодня, кроме того, что я не нравлюсь Порошенко Что, дела изменились? Обстоятельства изменились... Я знаю что они могут пойти на "беспредел"", - сказал М.Саакашвили.

Он подчеркнул, что открытие уголовных производств против него инициировал президент РФ Владимир Путин. По его словам, если его выдадут Грузии, то "весь украинский народ будет в опасности".

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

25

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Леонид пишет:

интересна позиция поляков - а как бы они отнеслись к тому, что кто-то так же с боем ворвался на их территорию без визы и паспорта? скажем, уже с территории Украины?

Если "кто-то", то ему бы дали поз зад не только польские, но и украинские пограничники. А если политик, которого лишили гражданства его политические противники, то ответ неоднозначный.

Поделиться

26

Re: Саакашвили прорвался в Украину

VasYa пишет:

"Я знаю, что Порошенко поехал в Грузию и договорился с Иванишвили, главным частным акционером российского Газпрома, договорились вести уголовные дела против меня", - сказал М.Саакашвили.

По его словам, эти уголовные дела не признает ни одна страна в мире и Интерпол.

"ГПУ отказала грузинской стороне в экстрадиции два года назад по этим делам, сказав, что это политические дела, и Украина не признает эти дела, как и другой цивилизованный мир. Что изменилось сегодня, кроме того, что я не нравлюсь Порошенко Что, дела изменились? Обстоятельства изменились... Я знаю что они могут пойти на "беспредел"", - сказал М.Саакашвили.

Он подчеркнул, что открытие уголовных производств против него инициировал президент РФ Владимир Путин. По его словам, если его выдадут Грузии, то "весь украинский народ будет в опасности".

понимает и боится
если между странами есть закон о выдаче граждан, то его очень легко применить
с другой стороны, авторитет Порошенко почти что на нуле, и он тоже боится
должен работать закон - а вот он то и не работает

Поделиться

27

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Закон-то, естественно, есть. А вот применить его...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

28

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Леонид пишет:
VasYa пишет:

"Я знаю, что Порошенко поехал в Грузию и договорился с Иванишвили, главным частным акционером российского Газпрома, договорились вести уголовные дела против меня", - сказал М.Саакашвили.

По его словам, эти уголовные дела не признает ни одна страна в мире и Интерпол.

"ГПУ отказала грузинской стороне в экстрадиции два года назад по этим делам, сказав, что это политические дела, и Украина не признает эти дела, как и другой цивилизованный мир. Что изменилось сегодня, кроме того, что я не нравлюсь Порошенко Что, дела изменились? Обстоятельства изменились... Я знаю что они могут пойти на "беспредел"", - сказал М.Саакашвили.

Он подчеркнул, что открытие уголовных производств против него инициировал президент РФ Владимир Путин. По его словам, если его выдадут Грузии, то "весь украинский народ будет в опасности".

понимает и боится
если между странами есть закон о выдаче граждан, то его очень легко применить
с другой стороны, авторитет Порошенко почти что на нуле, и он тоже боится
должен работать закон - а вот он то и не работает

Леонид, авторитет Порошенко далеко не на нуле. По всем последним опросам он практически такой как у Тимошенко, порядка 10-11 %.
http://ukraine-elections.com.ua/socopro … prezidenta
Что касается Саакашвили, то его рейтинг и рейтинг его партии на уровне статистической ошибки, порядка 2-3%. Саакашвили нужен оппозиции прежде всего как катализатор для дестабилизации ситуации в стране, под лозунгами борьбы с коррупцией и олигархами. Он популист высочайшего класса.  Оппозиции, и прежде всего  Тимошенко нужны досрочные выборы, это её голубая мечта снова дорваться до власти. А дестабилизация, дезорганизация  и хаос в стране  это самое то, что необходимо для досрочных выборов.

Поделиться

29

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Janos Hunyadi пишет:
Леонид пишет:
VasYa пишет:

"Я знаю, что Порошенко поехал в Грузию и договорился с Иванишвили, главным частным акционером российского Газпрома, договорились вести уголовные дела против меня", - сказал М.Саакашвили.

По его словам, эти уголовные дела не признает ни одна страна в мире и Интерпол.

"ГПУ отказала грузинской стороне в экстрадиции два года назад по этим делам, сказав, что это политические дела, и Украина не признает эти дела, как и другой цивилизованный мир. Что изменилось сегодня, кроме того, что я не нравлюсь Порошенко Что, дела изменились? Обстоятельства изменились... Я знаю что они могут пойти на "беспредел"", - сказал М.Саакашвили.

Он подчеркнул, что открытие уголовных производств против него инициировал президент РФ Владимир Путин. По его словам, если его выдадут Грузии, то "весь украинский народ будет в опасности".

понимает и боится
если между странами есть закон о выдаче граждан, то его очень легко применить
с другой стороны, авторитет Порошенко почти что на нуле, и он тоже боится
должен работать закон - а вот он то и не работает

Леонид, авторитет Порошенко далеко не на нуле. По всем последним опросам он практически такой как у Тимошенко, порядка 10-11 %.
http://ukraine-elections.com.ua/socopro … prezidenta
Что касается Саакашвили, то его рейтинг и рейтинг его партии на уровне статистической ошибки, порядка 2-3%. Саакашвили нужен оппозиции прежде всего как катализатор для дестабилизации ситуации в стране, под лозунгами борьбы с коррупцией и олигархами. Он популист высочайшего класса.  Оппозиции, и прежде всего  Тимошенко нужны досрочные выборы, это её голубая мечта снова дорваться до власти. А дестабилизация, дезорганизация  и хаос в стране  это самое то, что необходимо для досрочных выборов.

по-моему, здесь оба друга не поняли друг друга
Порошенко на волне эйфории пригласил своего друга порулить Одессой, думая, что тот понимает механизм государственной власти и не будет гнать лошадей
но Порошенко не совсем понял то, что Саакашвили человек психические неуравновешенный, это человек действия, который хочет все прямо и сейчас - в итоге оба друга разругались, да так что встал вопрос кто от кого избавится
здесь дело в психологии людей, не больше, но и не меньше
вот тоже приглашали Марию Гайдар в Одессу замом что ли - избавились от нее вообще незаметно - тетя оказалась понимающая
а Саака так не может - ему или всё, или ничего

честно говоря, Миху надо обратно в Грузию - он дестабилизирует Украину на радость Путину, хотя сам все время заявляет, что его преследуют играя под дудку Путина
Путин тут ни при чем, но он будет главный бенефициар, если Саака ввергнет Украину в очередной майдан и хаос

мне тоже не очень нравится политика Порошенко - медленная, вялая насчет реформ, но под его руководством Украина стала более-менее оформленным членом Европы и Запада (один безвиз чего стоит) - гнать лошадей здесь совершенно необязательно
Саака это псих, а психи всегда опасны

Поделиться

30

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Janos Hunyadi

И зачем Тимошенко досрочные выборы при тех раскладах, на которые вы ссылаетесь? Как бы наоборот, они ей категорически не выгодны.

Отредактировано VasYa (11.09.2017 17:34:44)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

31

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Леонид

Да, к счастью для Украины, Саакашвили оказался "не понимающим", и не стал играть в те же игры, которые уже привели ко второму Майдану.

Нужно помнить, что весь пар второго Майдана ушел на восток, о люстрации и прочьих неприятностях чиновничья братия старается не вспоминать и продолжает пилить, как и раньше. Запрос на то, чтобы смыть эту всю шелупонь, никуда не делся - просто активные люди заняты другим, буквально спасением страны.

С другой стороны, тогда к ним присоединились желающие просто сменить донецких на теплых местах, и именно они сейчас рулят. И пилят. Это им нужна такая стабильность, а народу Украины на кой она?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

32

Re: Саакашвили прорвался в Украину

VasYa пишет:

Janos Hunyadi

И зачем Тимошенко досрочные выборы при тех раскладах, на которые вы ссылаетесь? Как бы наоборот, они ей категорически не выгодны.

Рейтинг "Батьківщини" на сегодняшний день самый высокий. А учитывая то, что сейчас у неё самая немногочисленная фракция в Раде, порядка 12 депутатов, то досрочные выборы дадут ей значительный прирост фракции, до 50-70 чел, а в коалиции с другими оппозиционерами возможно и большинство в Раде. А там и пост Премьера не исключён aj

Поделиться

33

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Прирост до 50-70 депутатов с возможным премьерством и риском развала коалиции ей не нужен, ей нужна явная победа.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

34

Re: Саакашвили прорвался в Украину

VasYa пишет:

Прирост до 50-70 депутатов с возможным премьерством и риском развала коалиции ей не нужен, ей нужна явная победа.

Не, ну хотеть (явной победы) вообще то не вредно, только таковой в Украине у неё не будет никогда ag А вот в союзе с Демальянсом Найема, Лещенка, Гражданской инициативой Гриценка, и др появится возможность снова взобраться на политический олимп. Впрочем в результате досрочных выборов (если они состоятся) состав Рады будет ещё хуже. Рада будет ещё менее структурированной, создать коалицию будет очень сложно. Но скорее всего досрочных выборов уже не будет, совсем немного времени осталось до очередных.

Отредактировано Janos Hunyadi (11.09.2017 18:28:11)

Поделиться

35

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Антон Геращенко
8 ч ·
Список народных депутатов - "титушек", которые незаконно пересекли границу Украины вместе с провокатором Саакашвили:
1. Юлия Тимошенко,
2. Сергей Власенко,
3. Юрий Деревянко,
4. Павел Костенко,
5. Дмитрий Добродомов.
Депутатская неприкосновенность не распространяется на чисто уголовное преступление - незаконную переправку лиц через государственную границу Украины.
Также незаконно пересёк границу бывший дважды Глава СБУ Валентин Наливайченко.
Остальные лица, незаконно пересекшие границу Украины, устанавливаются следствием и будут привлечены к ответственности в соответствии с Законом.

Поделиться

36

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Арсен Аваков
9 ч · Город Киев, Ukraine ·
Видит Бог, вчера я старался сделать все, чтобы вывести пограничников и полицейских из политического процесса.
Да, я запретил и тем и другим применять оружие и силовые воздействия на участников массовых акций у границы. Мы разделяли потоки, продумывали логистику и думали о безопасности собравшихся людей - прежде всего. Мы работали весь день на локализацию и предотвращение провокаций на столкновение сторонников и противников Саакашвили. Мы блокировали и задержали несколько десятков человек «спортивного телосложения», приехавших на границу устроить «махач»..
Под вечер, мы не стали перебрасывать отряд полицейских тактиков из Краковца в Шегени, так как вероятность вспышки конфликта в Краковце между противоборствующими людьми была высока..
Все время, пока сааакашвили-сотоварищи ёрзали у границы меж идиотской историей с поездами и разными маршрутами «прорыва» – я переживал только за одно – за силовую провокацию. И мне не важен был фактор статуса апатрида - с этим пусть разбирается суд. Мне важно было не допустить силового столкновения и пролитой крови.
..Провокация все же состоялась. Крови не было – хорошо... Но цена всему этому оказалась слишком высока..
Унизительная «картинка» прорыва границы со стороны Украины массовкой «активистов».. мурло со спины схватившее за шею молодого солдата пограничника стоящего на РУБЕЖЕ ГРАНИЦЫ УКРАИНЫ – это мрак.. и дело не в личностях и не в сути конфликта.. это самоубийственное разрушение институциональности. Это развал фундаментов, на которых мы строим страну – вне зависимости от тех или других политических групп у власти. И если эти фундаменты будут разрушены, по любому поводу – мы не государство, а толпа людей, бездарно живущих на территории.. и вопрос только времени, когда этим воспользуется великорусский шовинист или европейский националист..
Атака на базовые институции государства, ради сиюминутных политических интересов – преступна и безответственна!
Господа политики, не смейте этого допускать, планируя свою политическую игру и карьеру! НЕ РАЗМЕНИВАЙТЕ УКРАИНУ, в угоду личным политическим целям! И вы и я - лишь маленький эпизод в истории великой страны. Чтобы ни было – и находясь во власти, и находясь в оппозиции – рискуйте и жертвуйте своей личной позицией – но никогда не смейте идти в азартный ва-банк, рискуя интересами Украины!
- - - PS -1
Я смотрел на эти кадры бегущей массовки, опьяненной безнаказанностью -гикающей и сминающей пограничников и вспоминал пограничную заставу Изварино 2014го.. Мне больно за эту аналогию – простите мне – но дежавю было слишком явным.. только флаги не русские..
- - - PS -2
Вчера пограничный переход Майорское подвергся обстрелу со стороны врага. Мы знаем как укрыться от огня врага там и как ответить – по факту обстрела никто не пострадал. В те же часы пограничный переход Шегени был взят штурмом.. и радостные народные депутаты – выстроив вокруг себя толпу - незаконно провели в страну около 40 человек, включая саакашвили и несколько иностранцев.. По факту инцидента 16 пограничникам и полицейским пришлось оказать медицинскую помощь..
- - - PS -3
1. По факту организации прорыва границы Национальная полиция возбудила уголовное дело. по ст. 332 "Незаконне переправлення осіб через державний кордон України". Начато расследование и формальная процедура сбора фактов и доказательств. Это «тяжелая» статья. Уверен прокуратура нас поддержит. Как и суды.
2. Каждый персонаж, из тех, кто принимал участие в прорыве границе и нападении на пограничников и полицейских будет «офизичен» установлен и подвергнется наказанию со стороны Закона.
3. Саакашвили и всем незаконно перешедшим границу нужно незамедлительно выбрать из двух вариантов: прибыть в пункт пропуска Шегени и пройти процедуру оформления и/или прибыть в подразделение Миграционной службы.
4. Всем участникам «прорыва», в том числе народным депутатам надлежит явиться в полицию для дачи показаний.
5. Вне зависимости от поведения вышеназванных персонажей - Погранслужба, Полиция и Миграционная служба проводит необходимые законные процесуальные действия.

Поделиться

37

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Денис Казанский
Журналист
Все записи автора

Вчера не было сил обо всем этом писать. В основном просто ходил и наблюдал. В вечеру навалилась какая-то опустошающая усталость от всего. Наверно, впервые за все время работы.

Теперь кратко о главном:

1. Наверное, нет в стране человека, который не видит масштабов фантастического идиотизма сложившейся ситуации. Тут даже без перехода на личности, просто сам факт. Пригласить в страну политика, нрав которого всем прекрасно известен, а потом самому же отбирать у него паспорт и наивно удивляться, что он «так себя ведёт» — это сценарий для кинокомедии, а не политическая стратегия.

2. Удивительно, что за все время существования Украины арсенал инструментов противодействия неугодным политикам никак не эволюционировал. Признаюсь, что я не ожидал такого безумия, какое было вчера. Остановка поезда на территории Польши по звонку, фейковое минирование КПП, перекрытие движения через границу — это днище, не имеющее оправданий. Именно так всегда действовали регионалы. Вспомните, как «минировали» метро в Киеве или блокировали дорогу автомайдану в Донецке в 2014 году.

Этот позор не имеет никаких оправданий. Арест Саакашвили на границе и то выглядел бы менее отвратно. Я был в поезде, был на КПП и слышал, что говорили заблокированные люди о наших чиновниках.

    Думаю, можно не цитировать — все и так понимают.

3. Даже в истории с прорывом границы власть тупо подставилась. Потому что как только Саакашвили заехал на КПП, пункт пропуска тут же якобы «заминировали». Тупейшее решение! И я даже догадываюсь, кто его автор. У нас есть один большой любитель «минировать» разные объекты по фамилии Кива.

Что по логике нужно делать с людьми, которые находятся на заминированном объекте? Правильно, эвакуировать их. Поэтому с точки зрения той ситуации, которая была создана на КПП, Саакашвили и его группа поддержки действовали логично. И я уверен, что в суде он это докажет — как раз потому, что было «минирование».

Почитайте закон о границе.

    «Не є порушеннями правил перетинання державного кордону
    України вимушене перетинання державного кордону особами,
    транспортними засобами на суші, заходження іноземних невійськових
    суден і військових кораблів у територіальне море та внутрішні води
    України, вимушений вліт повітряних суден та інших літальних
    апаратів, вчинені в стані крайньої необхідності, а також за інших
    вимушених обставин».

Получается, и тут сыграли Саакашвили на руку. Создали ему «обстоятельства крайней необходимости».

4. Вчера депутаты оффрекордс объясняли происходящее так — историю с лишением гражданства продавил Арсен Борисович, чтобы подставить Порошенко. По итогам дня склоняюсь к тому, что это похоже на правду. Особенно если учесть, что поезд из Перемышля изначально был задержан по требованию национальной полиции (так передали по громкой связи).

При всём критическом отношении к президенту, он точно не идиот. Но сдать назад уже не может. При этом все шишки в сложившейся ситуации достаются в первую очередь именно ему.

5. Саакашвили — политик такого типа, которого убивает рутинная работа, но который легко и быстро взлетает в водовороте бурных событий. По натуре он революционер, как и Навальный. Он кайфует, когда его прессуют. Особенно это хорошо заметно, когда находишься рядом и видишь его живьём.

Долгое время, пока на Саакашвили не обращали внимания, его рейтинг падал. Отсюда следует простой вывод. Нельзя создавать для Саакашвили ситуацию, в которой он будет чувствовать себя, как рыба в воде. И вот, в тот момент, когда, казалось, никакой опасности от Михо уже не исходило, его внезапно решили на ровном месте сделать героем.

    Опять же, сложно обьяснить все это иначе, чем чьим-то злым умыслом (см. пункт 3).

Саакашвили — король пиара. Он выжал из ситуации максимум. Но он ничего не смог бы сделать, если бы эту ситуацию для него любезно не создали.

6. В тактике Саакашвили есть слабые места, поэтому я был уверен, что его оппоненты будут действовать более изобретательно.

Самое слабое место — это ЮВТ. Ее присутствие выводит из себя даже членов Руху Нових Сил, не говоря уже об избирателях. Потому что «новые силы» и Юлия Тимошенко это как бы немного разные понятия. Бороться против власти барыг вместе с Юлией Владимировной — как минимум странно. Синергетический эффект такой союз едва ли будет иметь, а вот отвернуть сторонников от Саакашвили может. Если уж называть себя новой силой, то нужно объединяться с новыми политиками.

    Когда Тимошенко пыталась вчера взять слово и выступать перед собравшимися людьми, сторонники Саакашвили заглушили криками ее выступление. Скандировали «Юлю геть!»

Казалось бы, тут политтехнологам Банковой есть где развернуться. Саакашвили не слишком удобная мишень для критики, а вот ЮВТ… Но вместо того, чтобы бить в слабое место начались остановки поездов и блокады границы на глазах у опешивших поляков.

Поделиться

38

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Писатетель прозаик,  а не милиционер!

Поделиться

39

Re: Саакашвили прорвался в Украину

https://pbs.twimg.com/media/DJdxhseXgAETea3.jpg

Поделиться

40

Re: Саакашвили прорвался в Украину

Как развивается ситуация? Мишико собрался в Киев?

Поделиться