41

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

trident пишет:
Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?


Сорри, я уже не помню в деталях эту историю - не напомните кто об этом сообщал, на ЕФ - были немцы? или англы? И когда это происходило? Заранее спасибо!

Лень копать,на авиафорумах обсуждалось.ЕМНИП в 2014 индийцы прилетали в Англию,были бои- по словам индусов,англичане были биты с сухим счетом.От англичан-никаких опровержений не было.Незнаю,может гдето в индийских источниках и проскакивали подробности условий учений,поэтому и спрашиваю в двб или бвб?

Поделиться

42

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:

Лень копать,на авиафорумах обсуждалось.ЕМНИП в 2014 индийцы прилетали в Англию,были бои- по словам индусов,англичане были биты с сухим счетом.От англичан-никаких опровержений не было.Незнаю,может гдето в индийских источниках и проскакивали подробности условий учений,поэтому и спрашиваю в двб или бвб?

Сенкс!

Поделиться

43

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Учения ,,Indra Dhanush 2,,в 2007году.Очень подробно описано в журнале ,,Авиация и космонавтика,, 1 2017

Поделиться

44

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

в 2014 я что-то такое переводил
сближение самолетов происходит с 20 км - это догфайт
британцы снисходительно ухмыльнулись на победные реляции индусов - никаких документальных данных индусами предъявлено не было

Поделиться

45

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?Или там все еще хуже для западных истребителей и эти поражения были в двб?

- Сцылочку можно? Не от индусов? От тех самых англичан?

Отредактировано Вуду (19.09.2017 21:56:56)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

46

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

06.08.15 ИНДИЙСКИЕ СУ-30МКИ ВСУХУЮ ПЕРЕМАНЕВРИРОВАЛИ «ТАЙФУНОВ» В «БЛИЖНЕМ БОЮ»
http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/7242/

08.08.15 ВВС ВЕЛИКОБРИТАНИИ НАЗВАЛИ «КОМИЧНЫМИ» ЗАЯВЛЕНИЯ О ПОБЕДАХ СУ-30МКИ НАД «ТАЙФУНАМИ»
http://www.militaryparitet.com/perevodn … dnie/7250/

Поделиться

47

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?Или там все еще хуже для западных истребителей и эти поражения были в двб?

Вот ну не в состоянии я понять некоторую логику. Как??? Как, Холмс???

Как в одних и тех же сознаниях уживается мысль что Индусы(именно ИНДУСЫ) раззвиздяи неимеющие воевать коих военный свет не видывал, разбивающие минимум раз в месяц по боевому самолёту от попорукова произрастания рук и т.д....

... и при этом они бьют не просто кого-то там из Африки а Англичан. И не на каком-то там Спитфайре а на Еврофайтере. и не просто бьют а с сухим разгромным счётом!!!

Так и хочется сказать: "Вы уж определитесь! Расп...яи они или супер пилоты???
... т.е. как в том анекдоте хочется воскликнуть: " -Иосиф Соломонович, вы или трусы наденьте или крестик снимите."... определитесь!

Поделиться

48

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Леонид пишет:

британцы снисходительно ухмыльнулись на победные реляции индусов

Так?  ab  ab  ab

https://img-fotki.yandex.ru/get/195132/31457928.2a4/0_b56b8_6f7a463a_orig.jpg



Леонид пишет:

никаких документальных данных индусами предъявлено не было

Наверное по тем же причинам по которым госдеп не спешит опровергать всё что несёт киселёв ))).

Поделиться

49

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

ахахаха))
индусы и Рапторов шуганули в Рэд флэге )))

Поделиться

50

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?

Леонид пишет:

08.08.15 ВВС ВЕЛИКОБРИТАНИИ НАЗВАЛИ «КОМИЧНЫМИ» ЗАЯВЛЕНИЯ О ПОБЕДАХ СУ-30МКИ НАД «ТАЙФУНАМИ»

эээээ... таки над Еврофайтерами или Тайфунами?  ab
может уже над F-35??? )))

Отредактировано Madmat (19.09.2017 22:15:35)

Поделиться

51

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Madmat пишет:
Леонид пишет:

08.08.15 ВВС ВЕЛИКОБРИТАНИИ НАЗВАЛИ «КОМИЧНЫМИ» ЗАЯВЛЕНИЯ О ПОБЕДАХ СУ-30МКИ НАД «ТАЙФУНАМИ»

эээээ... таки над Еврофайтерами или Тайфунами?  ab

Eurofighter Typhoon )

Поделиться

52

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Леонид пишет:
Madmat пишет:
Леонид пишет:

08.08.15 ВВС ВЕЛИКОБРИТАНИИ НАЗВАЛИ «КОМИЧНЫМИ» ЗАЯВЛЕНИЯ О ПОБЕДАХ СУ-30МКИ НАД «ТАЙФУНАМИ»

эээээ... таки над Еврофайтерами или Тайфунами?  ab

Eurofighter Typhoon )

Ой, блин!!! Мои дикие познания в авиации ))) Тайфун с Торнадо попутал ))) Названия похожи )))

Таки Еврофайтер они победили всухую... понятно понятно )))

Поделиться

53

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

- Дело в том, что масса форумного народа бесконечно путает маневренность со сверхманевренностью, совершенно искренне полагая, что что вторая резко увеличивает первую.  Но это неверно.

Маневренность - способность самолёта максимально быстро изменить в пространстве траекторию своего центра масс. 
Главной движущей силой здесь является подъёмная сила крыла и всего планера, плюс некоторое влияние составляющей тяги. Основная часть тяги тратится на преодоление сопротивления, резко возрастающего на больших углах атаки, потребных для создания максимальной подъёмной силы, при этом чем больше аэродинамическое качество самолёта, тем легче двигателям бороться с многократно возросшим сопротивлением воздуха.
Ну, и в соответствии со вторым законом Ньютона, а=F/m, чем меньше вес самолёта, тем легче подъёмной силе Y=Cy*ρ*V²S/2, где
Cy - коэффициент подъёмной силы
ρ - плотность воздуха на данной высоте
V - истиная (относительно воздуха) скорость самолёта
S - площадь крыла
изменить траекторию центра масс самолёта.

Сверхманевренность же - способность самолёта с максимальной скоростью посредством УВТ (управляемого вектора тяги) двигателей изменять свою угловую скорость относительно трёх связанных с самолётом осей - X,Y,Z.

На обычных скоростях ведения догфайта, 0.8М-1.3М аэродинамических сил на аэродинамических органах управления более чем достаточно для создания всех управляющих моментов и УВТ тут ничем помочь не может.
УВТ может помочь там, где аэродинамических сил не хватает - на больших высотах и при потере скорости менее эволютивной, как случается в процессе реального БВБ. Но тогда УВТ помогает лётчику не сорваться в штопор, однако не помогает для прицеливания и стрельбы из пушки.

В силу того, что сверхманевренность к маневренности имеет крайне слабое отношение,  американцы, проведя все испытания УВТ и сверхманевренности много раньше, чем в России, в конце 80-х - в начале 90-х,  на УВТ "забили болт" и кроме как на F-22 ни на один свой серийный самолёт УВТ не ставят.

Но поскольку сверхманевренность является единственным "козырем", который может сделать Росавиапром, в рунете много лет муссируется легенда, будто УВТ существенно увеличивает маневренность, просто американцы (ну, ту-пы-е!) этого так до сих пор и не знают.
Всё болтовня, что "сверхманевренность побеждает стелсовость" - это просто абсурдная и наглая дезинформация, вливаемая российским гражданам в мозги...

Отредактировано Вуду (19.09.2017 23:52:44)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

54

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Вуду пишет:

- Дело в том, что масса форумного народа бесконечно путает маневренность со сверхманевренностью, совершенно искренне полагая, что что вторая резко увеличивает первую.  Но это неверно.

Маневренность - способность самолёта максимально быстро изменить в пространстве траекторию своего центра масс. ...

Спасибо за инфу.

Поделиться

55

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

- Всегда пожалуйста!  ab

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

56

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Вуду пишет:
Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?Или там все еще хуже для западных истребителей и эти поражения были в двб?

- Сцылочку можно? Не от индусов? От тех самых англичан?

Вы же сами участвовали в тех обсуждениях на разных форумах!Даже от опровержения англичан,дескать все это "бравада и сведения секретны" и что "Тайфуны действовали в полсилы,с завязанной рукой"-остается осадочек.Официальные результаты учений с их стороны-так и небыли опубликованы.Дыма без огня не бывает.

Поделиться

57

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Madmat пишет:
Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?Или там все еще хуже для западных истребителей и эти поражения были в двб?

Вот ну не в состоянии я понять некоторую логику. Как??? Как, Холмс???

Как в одних и тех же сознаниях уживается мысль что Индусы(именно ИНДУСЫ) раззвиздяи неимеющие воевать коих военный свет не видывал, разбивающие минимум раз в месяц по боевому самолёту от попорукова произрастания рук и т.д....

... и при этом они бьют не просто кого-то там из Африки а Англичан. И не на каком-то там Спитфайре а на Еврофайтере. и не просто бьют а с сухим разгромным счётом!!!

Так и хочется сказать: "Вы уж определитесь! Расп...яи они или супер пилоты???
... т.е. как в том анекдоте хочется воскликнуть: " -Иосиф Соломонович, вы или трусы наденьте или крестик снимите."... определитесь!

А вот такого пренебрежительного отношения быть не должно-не к врагам,не к союзникам!Если вы черпали инфу об индийцах,исключительно из болливудских фильмов-советую об их летчиках ,почитать отзывы от американских пилотов.После совместных учений на территории Индии в 2004,2007 году где они тоже были биты,правда не с таким разгромным счетом,одна из причин поражения-больший налет у индийских летчиков(вроде не менее 300ч).

Поделиться

58

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:
Вуду пишет:
Найк пишет:

Вуду,а как так получается,что лучший Еврофайтер,был бит с разгромным счетом индийскими Су-30?Или там все еще хуже для западных истребителей и эти поражения были в двб?

- Сцылочку можно? Не от индусов? От тех самых англичан?

Вы же сами участвовали в тех обсуждениях на разных форумах!Даже от опровержения англичан,дескать все это "бравада и сведения секретны" и что "Тайфуны действовали в полсилы,с завязанной рукой"-остается осадочек.Официальные результаты учений с их стороны-так и небыли опубликованы.Дыма без огня не бывает.

- И "осадочек остаётся всегда", и "червячок сомнения точит", но только всё до той поры, пока не поразмыслишь здраво ещё раз и не поймёшь, что тебя снова пытаются развести на "детскую веру в чудеса", про то, "как наш теляти смог волка заломати".

После проведённых достаточно долгих и муторных упражнений в арифметике:

+ открыть спойлер

1. Еврофайтер - 4.88
2. Рафаль - 4.78
3. F-15C - 4.39
4. F-22 - 4.2
5. F-15SG (F-15E) - 4.08
6. F-2 - 3.63
7. F-16A, F-16ADF - 3.44
8. F-16 block 42 - 3.3
9.  Су-27, F-16 block 40 - 3.21
10. Су-35 - 3.2
11. Су-30МКИ - 3.16
12. J-10A - 3.1
13. F-35C - 3.04
14. МиГ-29 9-13 - 2.82
15. Грипен, F-18E - 2.78
16. F-16 block 52 - 2.74
17. F-18C - 2.65
18. F-35A mod - 2.61
19. JF-17 - 2.6
20. F-16E - 2.57
21. Gripen NG, МиГ-35 - 2.43
22. F-35A - 2.424

мне стало отчётливо ясно, что в догфайте на пушках в принципе любой из этих самолётов может сбить любого другого, вопрос только - с какой вероятностью?!

И если меня спросят, может ли Су-30МКИ сбить в догфайте на пушках Еврофайтер, - скажу: "Да, сможет, такая вероятность не исключена".   Но если у меня спросят, сможет ли он это сделать 12 раз подряд, не проиграв при этом не разу тому же Еврофайтеру, - я сочту, что мой собеседник просто дурак, или наглый враль.  Потому, что случайности - ну да, они бывают иногда, но вот чудес не бывает, это точно...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

59

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Найк пишет:

После совместных учений на территории Индии в 2004, 2007 году где они тоже были биты, правда не с таким разгромным счетом,одна из причин поражения-больший налет у индийских летчиков(вроде не менее 300ч).

- Вообще-то настоящему любителю и знатоку военной авиации не грех в такие вопросы поглубже вникать, влезать и выяснять - что то же там было на самом деле?  В причинах поражения ведущих лётчиков ведущей авиационной державы мира от просто "довольно приличных" лётчиков ВВС Индии??

А причины были и довольно интересные, ИМХО, в порядке приоритета:
1. В 2004-м американцы были с визитом в Индии за пару месяцев до очередного обсуждения очередного годового бюджета США, в том числе и военного, шла речь об урезании военного бюджета и поражение американской группы от индусов как раз стимулировало бы то, что ассигнования на армию и авиацию не будут сокращены.
2. Американцы выступали всегда там в численном меньшинстве, 1:3, - у них это по методике часто требуется на учениях.
3. По договорённости с индийской стороной самолётам F-15 было запрещено использовать большие высоты, где они имеют явное преимущество, а только средние и малые высоты.
4. По договорённости с индийской стороной американцам запрещалось использовать ракеты с активной радиолокационной ГСН, которые в США на вооружении с 1991 года, но использовать только "Спарроу", с полуактивной РГСН, требующей постоянного подсвета цели в процессе полёта ракеты. На F-15 аппаратура это позволяла, хотя сами ракеты были сняты с вооружения.  Естественно, это сразу лишало американцев ещё одного куска преимуществ.
5. У индусов был самолёт ДРЛОиУ, у американцев не было.
6 У американцев половина лётчиков было сравнительно молодых.  Индусы подбирали кого считали нужным.

Что касается того, что у американцев был "сравнительно малый налёт" - мне это нигде не встречалось, - налёт у них был нормальный (по оценке их командования), не малый, плюс очень серьёзный налёт на хороших тренажёрах.

Отредактировано Вуду (20.09.2017 07:37:01)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

60

Re: Академик до сих пор не верит в стелс

Не сходится. СУ рвут всех всухую а закупать их не спешат а пытаются закупить западные недосамолеты

Поделиться