Тема: Россия. В репарациях как в шелках

«Россияне должны понести расплату за Польшу»
В Польше заявили о праве на репарации от России

Надежда Халикова, Александр Атасунцев, Валентин Логинов
02.09.2017, 13:13


Подписание мирного договора между РСФСР и Польской республикой 18 марта 1921 года в Риге Ян Тихонов/Музей истории Риги и мореходства/РИА Новости

Польша снова заговорила о репарациях с России. На этот раз польский депутат от партии «Право и справедливость» Ян Мосиньский вспомнил о Рижском договоре 1921 года, по которому Варшава якобы недополучила от Москвы 30 млн рублей золотом. Ранее в Варшаве обсуждались репарации с России и Германии за Вторую мировую войну. «Газета.Ru» вспомнила, кто еще за последние несколько лет требовал от России денежную компенсацию.

Польша имеет право требовать репараций не только с Германии, но и с России, заявили политики польской правящей партии «Право и справедливость» на прошедшей 1 сентября пресс-конференции в сейме Польши. Такие предложения высказали вице-министр юстиции страны Патрик Який и депутат Ян Мосиньский.

Однако если с Берлина Варшава планирует требовать репараций за ущерб, нанесенный нацистской Германией в ходе Второй мировой войны, то с Москвы репарации предлагается истребовать по условиям Рижского договора, подписанного РСФСР и Польшей в 1921 году.

Согласно договору, Москва обязалась выплатить Варшаве 30 млн рублей золотом, но, по словам депутата, «эти деньги никогда не были выплачены».

Россия, являясь правопреемницей СССР, «должна задуматься над деталями Рижского договора», цитирует «Польское радио» Мосиньского.

«Россияне должны понести ответственность за то, что они сделали Польше», — заявил и замминистра юстиции Польши Патрик Який.

Вместе с тем польские депутаты ранее уже поднимали вопрос о требовании репараций с России, однако за период второй мировой войны. Аналогичные претензии политики этой страны планируют предъявить Германии. При этом с Москвы поляки хотят взыскать репарации в размере «триллиона злотых».

Польские политики утверждают, что советские граждане «уничтожали польское имущество и культурные ценности». Такое же обоснование Варшава выдвигает для требования денежной компенсации с Берлина. Идею взыскания репараций поддержал и министр обороны страны Антоний Мачеревич.

Премьер-министр Польши Беата Шидло даже заявляла, что народ Польши «является жертвами Второй мировой войны, которым никак не был возмещен ущерб».

Вместе с тем претензии Польши, по крайней мере, к Германии, с позиции немецких политиков, безосновательны, поскольку ПНР 23 августа 1953 года отказалась от каких-либо требований в отношении Берлина. Однако польские историки полагают, что это решение было продиктовано коммунистическими властями и может быть подвергнуто пересмотру.

В то же время аналитическая служба бундестага подготовила заключение, согласно которому притязания Польши утратили свою силу в 1990 году, когда Варшава заключила Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии. Во время подготовки и процедуры принятия договора Варшава никаких денежных претензий не предъявляла.

По мнению директора Центра европейской информации Николая Топорнина, требования Польши удивительны, а обсуждение репараций на высоких политических уровнях противоречит здравому смысле: если к Германии у Польши еще могут оставаться какие-то претензии, то точно не к России.

«Нюрнбергский трибунал расставил все точки над i. Польша проводит сейчас странную политику: не только против России, но и Германии. Шансы на выплату репараций со стороны России равны нулю», — рассуждает собеседник «Газеты.Ru».

«С юридической точки зрения, есть такой термин «ничтожно» — не в значении уничижительно, а с технической точки зрения. Как, например, я подам на вас суд за то, что вы у меня машину украли, хотя мы не виделись, а только по телефону разговаривали. И тогда обвинение будет признано «ничтожным», — говорит доктор юридических наук, профессор НИУ ВШЭ Александр Домрин.

Счета за «оккупацию»

В последнее время материальные претензии к России предъявляют несколько государств — либо за исторические события, которые по-разному оцениваются историографами разных стран, либо за те процессы, которые еще не успели получить исторической оценки.

Украина регулярно подает иски против России в европейские арбитражные суды, требуя компенсации в связи с ситуацией на Донбассе и переходом Крыма и Севастополя в состав России. Сумма «ущерба», выставленная Киевом, составила уже более$63 млрд.

Большая часть этой денег относится к разбирательству между «Нафтогазом» и «Газпромом», но Украина хочет получить деньги и за разрушение инфраструктуры Донбасса.

Ранее глава военно-гражданской администрации Павел Жебривский в комментарии «Новостям Донбасса» заявил, что восстанавливать разрушенные в регионе села должна Российская Федерация. «Согласно закону об АТО предусмотрено, что восстановление жилья должно состояться за счет средств государственного бюджета и за счет компенсации страной-агрессором. То есть мы будем требовать от России компенсировать то, что они натворили здесь, у нас на Украине», — отметил Жебривский.

В 2014 году министры юстиции Латвии, Литвы и Эстонии подписали декларацию о сотрудничестве, в которой заявили о необходимости объединить усилия в предъявлении требований возмещения ущерба за пребывание бывших балтийских республик в составе СССР.

Представители стран Балтии ранее, но уже в новейшее время, заявляли об экономических претензиях к России за нахождение в составе СССР. Так, в Эстонии в свое время была создана специальная комиссия по расследованию репрессивной политики оккупационного режима (завершила работу в 2004 году). Отчет комиссии опубликован на сайте парламента. Экономический ущерб был оценен, исходя из сравнительного анализа экономик Эстонии и Финляндии в 1940 году и после обретения Эстонией независимости. Утверждается, что до вхождения Эстонии в состав СССР ее ВВП был сравним с финским, тогда как в 1991 году уступал финскому в несколько раз.

Министр юстиции Эстонии Урмас Рейнсалу в марте этого года заявил, что Эстония будет продолжать попытки взыскания репараций с России за ущерб от «советской оккупации». При этом точная сумма предполагаемого денежного иска не сообщалась. Политик подтвердил, что его страна будет и дальше тесно сотрудничать с Литвой и Латвией, чтобы требовать от России полной компенсации.

Кроме того, выплаты компенсации от России в индивидуальном порядке требует Латвия — в 2016 году страна оценила ущерб от советской «оккупации» в 185 млрд евро — к слову, эта сумма в более чем шесть раз превышает ВВП страны.

Цифра была обнародована специальной комиссией (начала работу в 2005 году) для подсчета убытков Латвии в результате действий Советского Союза. Итоги подсчетов были обнародованы в Риге на презентации книг, которые посвящены жизни республики в составе СССР.

В феврале прошлого года российский вице-премьер Дмитрий Рогозин прокомментировал намерение стран Балтии взыскать ущерб за «советскую оккупацию», отметив, что они получат «от мертвого осла уши».

Счета за «депортацию»

На денежные выплаты от России в 2015 году претендовала Грузия: министерство юстиции страны предоставило в Страсбургский суд документы для взыскания с России 70,32 млн евро за причиненный моральный ущерб гражданам Грузии во время их массовой депортации из России в 2006 году. Сумма, выставленная России, была основана на прецедентных решениях Страсбургского суда.

Россия начала депортацию грузин в 2006 году, после ареста грузинскими правоохранителями четырех российских офицеров по обвинению в шпионаже. Европейский суд по правам человека в 2014 году обязал РФ выплатить Грузии материальную компенсацию, но размер суммы должны были согласовать обе стороны в течение года с помощью прямых переговоров. В 2015 году уполномоченный РФ при Европейском суде по правам человека Георгий Матюшкин заявил, что Россия не согласна с озвученной грузинской стороной суммой.

«Семьдесят миллионов евро, которые были озвучены в СМИ, это, говоря неюридическим языком, «хотелки» грузинского правительства. По этому вопросу нами представлен меморандум в ЕСПЧ, в котором мы сформулировали свои подходы»,
— сказал тогда Матюшкин.

Счета за газ

Кроме того, денежную компенсацию от России требует Болгария — за недопоставки газа, вызванные конфликтом с Украиной, случившемся в 2009 году, когда Киев прервал транзит российского топлива в Европу. Соответствующее требование содержалось в письме, которое министр энергетики и экономики Болгарии Петр Димитров передал заместителю председателя правления «Газпрома» Александру Медведеву.

Болгарская сторона предлагала три способа урегулирования конфликта: прямые денежные выплаты, поставки газа по льготной цене или предоставление Болгарии доступа к российской газотранспортной сети, чтобы иметь возможность получать газ из третьих стран.

Александр Медведев, в свою очередь, называл виновником ситуации Киев, указав, что причиной кризиса стало «безответственное поведение Украины, как транзитной страны».

В 2012 году Румыния потребовала от российской стороны 93 тонны золота, вывезенные во время Первой мировой войны. Требования были выдвинуты в рамках обсуждения вопроса о соблюдении Россией взятых на себя обязательств как члена Совета Европы. Во внесенной в итоговый доклад поправке Бухарест требует «возвращения временно эвакуированных в Москву в ходе Первой мировой войны сокровищ Румынии». Российский МИД, в свою очередь, посоветовал румынской делегации «озаботиться более актуальными вопросами».
https://www.gazeta.ru/politics/2017/09/ … 0994.shtml

Эти вопросы вряд ли имеют однозначное решение, но будут отравлять отношения между странами

Поделиться

Re: Россия. В репарациях как в шелках

И всё! Я думал вы скажете:
- надо платить, во имя торжества демократии конечно!

Поделиться

3

Re: Россия. В репарациях как в шелках

в таких вещах, как определить, на какую глубину истории надо копать?
На 50-100-300-1000лет?
Нет такой страны, у которой нет притензей к соседям.

Поделиться

4

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Согласно договору, Москва обязалась выплатить Варшаве 30 млн рублей золотом, но, по словам депутата, «эти деньги никогда не были выплачены».

если это правда, то, как говорится, долг платежом красен ) РФ, как известно, правопреемница СССР, и это не для красного словца было сказано - РФ получила всю дипсобственность огромного СССР во всем мире, а вместе с ней и все долги

Поделиться

5

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Полякам, вообще все должны...Я удивляюсь, как по примеру Израиля, Германия не продает Польше бесплатно корабли и ДЭПЛ?

Поделиться

6

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Zaurbek пишет:

Полякам, вообще все должны...Я удивляюсь, как по примеру Израиля, Германия не продает Польше бесплатно корабли и ДЭПЛ?

Германия, кстати, публично извинялась перед Польшей...

Поделиться

7

Re: Россия. В репарациях как в шелках

И немалые денежки выплатила бывшим остарбайтерам, и не только польским

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

8

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Леонид пишет:

Эти вопросы вряд ли имеют однозначное решение, но будут отравлять отношения между странами

да нет у нас особых отношений с пшеками, и никогда они не улучшатся  - они извечные русофобы со стажем в полтыщи лет - так что плевать на всяких панов-нищебродов с высокой колокольни  br

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

9

Re: Россия. В репарациях как в шелках

VasYa пишет:

И немалые денежки выплатила бывшим остарбайтерам, и не только польским

Ну да.. Одна моя далёкая родственница получала ещё в союзе или в начале 90-х ещё Германские марки (настоящие а не ГДРовские, естессно). Если в союзе то, конечно, в переводе на деревянные.
Сколько не знаю, но получала.

Отредактировано Madmat (02.09.2017 17:34:12)

Поделиться

10

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Хехе, чтобы получать репарации, для начала неплохо бы выиграть в какой-нибудь войне. Поляки в этом на своих юго-восточных соседей похожи.

Поделиться

11

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Не могу удержаться: беларуский Беласток, который полякам Сталин отдал из состава БССР, не вспоминают они?

Сайт Michigun

Поделиться

12

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Michigun пишет:

Не могу удержаться: беларуский Беласток, который полякам Сталин отдал из состава БССР, не вспоминают они?

До 1939г территория Польши была 390 000км.(в том числе и Белосток). После 1945г она стала 310 000км. (цифры приблизительные, по памяти).

Что конкретно им надо вспоминать? Что у них от...ли 80 000км? Им надо за это спасибо говорить победителям? Может репарации выплатить за это? Памятник сталину поставить?

Поделиться

13

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Madmat пишет:

До 1939г территория Польши была 390 000км

Да, потому что с "Крэсами Всходними". Поэтому вся эта возня с репарациями и т.п. между Польшей и РФ напоминает грызню двух шакалов.

Сайт Michigun

Поделиться

14

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Michigun пишет:
Madmat пишет:

До 1939г территория Польши была 390 000км

Да, потому что с "Крэсами Всходними". Поэтому вся эта возня с репарациями и т.п. между Польшей и РФ напоминает грызню двух шакалов.

Факт остаётся фактом, Польшу порезали на части и отх....ли часть территории размером с Бенелюкс. Поэтому мне сложно даже предположить кому они за это должны говорить спасибо?

---

Да вроде как возни нет. Есть отдельные представители палаты №6 с обоих сторон которые называют друг друга ватниками да пшеками и болея манией сверхполноценности думают что весь мир им должен.

Больные люди, что с них взять. Ну а как гос-во Польша, вроде как, придерживается нерушимости Европейских границ и я не слышал чтобы требовала от кого-то репараций. Ну а отдельно взятые "патриоты"? Ну что с них, "патриотов" взять.
клоуны...

Мне бы вот тоже не хотелось чтобы мою страну ассоциировали с подобными шакалами спекулирующими на итогах второй мировой войны. Тем более, как правило, о войне они слышали понаслышке и с трудом отвечают на элементарные вопросы по ней.

Так что "грызня", как я её вижу, разве что между "ультрапатриотами" с обеих сторон ((( Печально...

Отредактировано Madmat (02.09.2017 23:20:44)

Поделиться

15

Re: Россия. В репарациях как в шелках

Michigun пишет:

Да, потому что с "Крэсами Всходними". Поэтому вся эта возня с репарациями и т.п. между Польшей и РФ напоминает грызню двух шакалов.


Тут важно только одно - что решит суд, если он состоится, и как отнесутся основные центры мира к помощи в уплате, если таково будет решение суда... Центры -центры собственности России - США+Канада+Израиль+Австралия+Мексика(возможно)+Новая Зеландия+Япония+ЮКорея+Сингапур+ОАЭ, Европа, Китай+Гонконг+Макао, возможно в меньшей степени Индия, Бразилия и т.п....


Можно фантазировать при этом о многом, о ЯО, о величии и т.д., но:

Если там будет решение полноценно или частично одобрено - то ничто не спасёт от той или иной формы уплаты... Можно лишь относительно не надолго в (несколько десятилетий) оттянуть старт этого процесса...
Германия уже расчиталась за Первую Мировую (в начале 2000-х) и продолжает за Вторую расчитываться... И в случае с Первой - она не хотела очень, но ничего сделать не смогла и платила чётко, даже сила гитлеровцев не оборвала платежи по долгам в Швейцарии, хоть там и была мутная история "нейтралитета"...

Кстати это возможно в текущей конфронтации России и цивилизации не только теоретически....

Кроме того отказ по выплатам долга в этом случае сразу скинет все рейтинги в 0 - кайнэ инвестицьонен, кайне технологи, кайнэ (абсолютно, даже для предприятийф) кредитен, кайне шансэ, и ввиду отсутствия "старшего кормящего брата", как Китай у КНДР, - выпадение навсегда из лиги значимых стран... Именно поэтому даже совок, даже в самые конфрантационные времена строго платил по долгам...

Более того, даже просто одобрительное решение суда приводит пусть и к растянутому во времени, но постепенному взысканию, если на этом будет настаивать "потерпевший" - даже КНДР вынуждена иметь зарубежные активы..., как в своё время Куба..., которые можно арестовать и зачесть в счёт долга...

Ну и тут ещё один момент - отказ от своевременной выплаты может приводить к постепенному накоплению такой пени (если она будет предусмотрена решением суда), что в момент , когда выплата обязательно начнётся - выплачивать прийдётся значительно более....


ПыСы - просьба особо-рвущимся пердакам не напрягаться - вы и так уже много тут своего вылили )) Но в отличии от реальной истории и мировой практики вы не представили ни одного случая , когда по сколько-нибудь важным долгам не было оплаты, кроме случая подчинения себе страны-кредитора... А так как это в настоящее время и в обозримом будуще невозможно абсолютно для России - то если хотите что то возразить - только реальные примеры плиз, а не лабуды в стиле а вот не платим "нищеброда" и всё... Кстати нищеброды Поляки уже в 1,5 раза лучше живут, чем даже большинство населения Москвы, не говоря об 40% россиян, которые по их же признанию РосСтату - сейчас уже работают только исключительно на еду, иногда хватает на коммуналку ещё... )) Удачи в поисках реальных примеров... ))


Кроме того я полностью исклучаю рассмотрение требований между какими-либо странами по "территориальным" спорам, если они уже приняли в той или иной форме взаимные договора о признании реальных в данный момент границ!!! Ибо в этом случае получить положительное решение суда абсолютно нереально, даже при денонсации одной из сторон этого договора!!!

Отредактировано trident (03.09.2017 00:02:56)

Поделиться