Тема: Два взгляда на украинскую армию

Тридцатое место в рейтинге армии Украины собеседник агентства объяснил возможным опытом ведения войны на Донбассе.

"Не знаю, как оценить этот опыт: положительно или отрицательно, но это все равно опыт. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов оставшийся потенциал оборонно-промышленного комплекса Украины, а также тот факт, что боевые действия на востоке страны придали импульс развитию украинских Вооруженных сил и совершенствованию боевой техники", — заключил Балуевский.

Отличного от него мнения придерживается директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко, выразивший недоумение столь высокой оценкой украинской армии.

"Что касается Украины, непонятно как они вообще попали в этот рейтинг, потому что армия Украины — это карательная армия, которая только и способна на то, чтобы убивать свое население на Востоке страны и уничтожать гражданские объекты. По своей технической оснащенности и боевой готовности она соответствует примерно армии Косово", — заявил эксперт.

полностью
РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20170831/1501466227.html

По-моему, первый (бывший начальник генерального штаба Вооруженных сил РФ генерал армии Юрий Балуевский) более-менее трезво оценивает уровень ВС Украины, второго (директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО) Игорь Коротченко), видимо, гложет обида, что ВСУ все еще существуют.

Действительно, как вы оцениваете уровень боевой готовности ВСУ? Какая структура сейчас в сухопутных войсках? Бригадная?

Поделиться

2

Re: Два взгляда на украинскую армию

Смотря кто противник...Если это локальный конфликт (не Донбас) то вполне по силам. Если страна типа Турции, то будет громкий провал. С большими жертвами.

Поделиться

3

Re: Два взгляда на украинскую армию

Леонид пишет:

Действительно, как вы оцениваете уровень боевой готовности ВСУ? Какая структура сейчас в сухопутных войсках? Бригадная?


Уровень сухопутки у них очень уже высокий - хотя есть ещё очень много куда стремиться...
Естественно бригадная - она является наиболее эффективной...
Кроме того по некоторым вопросам ВСУ, как ни странно, рекомендовал бы последние "выступления" Гиркина - там есть весьма адекватные оценки...

По сути, ВСУ вполне способны противостоять ВС России (той части которая может быть реально выделена) в конфликтах малой и средней напряжённости, без использования ЯО и без сильного акцента на ВВС, при среднем/средне-слабом акценте (уровня Сирии-Грузии) - тоже вполне готовы своей ПВО, пусть ещё пока и не развитой, пусть и лишь пока восстановленной/слегка модернизированной из убитой "овощем", да ещё и  совковой стадии, конкретно обтрепать ВВС России... Если же учесть возможности резерва первой очереди - не менее 150 тыс. - то могут конкретно в обороне, а это и будет, нападдать "товарищу Коротченко" ))

Ясно , что у них, из-за развала в течении 23 лет, из-за овоща, из-за потери в Донбассе 20-30% ВВП - пока трудности с восстановлением полноценных Воздушных Сил и особенно флота, но по первым они вполне неплохо движутся, особенно по ПВО, а по вторым - временно выбрали шведско-финскую стратегию - хотя для её полноценности не хватает универсальных тральщиков-минёров - но вроде тоже работают над этим, даже вроде строят...

Что касательно:

Zaurbek пишет:

Смотря кто противник...Если это локальный конфликт (не Донбас) то вполне по силам. Если страна типа Турции, то будет громкий провал. С большими жертвами.

То, во-первых, провал невозможен уже - см. выше, а во-вторых - хрень всякую не пишите  bj  - в плане того, что подобный конфликт у них уже даже в самых радужных снах микро-пука невозможен - член НАТО не воюет с "гибридным" членом НАТО (на 80% де-факто, на 0% - де-юро имеется ввиду  ag  - эдакий несимметричненький, но очень эффективный отвеД на гибридную агрессию фемто-маШрала)

Поделиться

4

Re: Два взгляда на украинскую армию

Мой юный друг. Страна практически без ВВС не сможет оказать серьезного сопротивления армии с современной авиацией.

Поделиться

Re: Два взгляда на украинскую армию

Кроме того по некоторым вопросам ВСУ, как ни странно, рекомендовал бы последние "выступления" Гиркина - там есть весьма адекватные оценки...

Да есть, но за 2016 г.  "О наступлении ВСН :"Корпуса народной милиции" НАСТУПАТЬ объективно НЕ СПОСОБНЫ. А при генеральном наступлении ВСУ они не смогут и успешно обороняться больше 2-3 суток без массированной поддержки "отпускников". Наступая, "корпуса" в несколько дней "разобьют лоб" о позиции украинской армии, обескровят последние боеспособные части и окажутся перед лицом катастрофы в случае контрнаступления. Хотя бы потому, что укры втрое превосходят по численности и уже серьезно - в организации"
Есть ещё откровения так называемого ополченца. Военнослужащий ВС ДНР, недавно сменившийся после месячного пребывания на передовой, рассказал корреспонденту АиФ.ru о последних событиях на Светлодарской дуге.
— Я вижу наращивание техники. Техника не просто дислоцируется практически у нас на виду, а идет постоянно ее накапливание. Она обновляется, подвозятся боеприпасы постоянно. Наращивается живая сила противника и прочее. Вопреки словам, что солдаты ВСУ бегут с позиций, я не увидел у них упадка духа или чего-то подобного. Наоборот. Они стали очень борзые, заряженные, готовые на эту войну. Они пойдут. По их заряду, их желанию это видно. Психологически они не просто готовы к наступлению, они его требуют, по сути, рвутся в бой. В данный момент нужно признать, что они сильны. Стреляют хорошо, они учатся.
Время реагирования на наши действия, я сам лично видел и засекал — составляет пять минут и приезжает усиление на два блок-поста. Это очень хороший показатель. И так у них постоянно. Нам есть чему поучиться. У них есть вторая линия обороны, третья, пятая, седьмая, у них все четко расписано и согласовано, а у нас пока такого нет.

Поделиться

Re: Два взгляда на украинскую армию

Zaurbek пишет:

Мой юный друг. Страна практически без ВВС не сможет оказать серьезного сопротивления армии с современной авиацией.

Мій юний друже, когда СССР выводил свои войска из Афганистана, Вы наверно под стол пешком ходили, и не помните как супердержава со всей своей авиационной мощью не шмогла одолеть бородатых муджахедов (душманов) при полном отсутствии у них авиации ag
Ну и немного про авиацию Украины.
Ukrainian Private Military Corporation опубликовала список военной авиации, которая находится на вооружении украинской армии.
Су-27.
На вооружении — 20 машин.
На хранении находится несколько десятков Су-27.
МиГ-29.
На вооружении — 80 машин.
На хранении находится несколько десятков МиГ-29.
Некоторое количество самолётов прошло модернизацию до МиГ-29МУ1.
Су-24М.
На вооружении — 22 машины.
На хранении находится несколько десятков Су-24М.
Су-24МР.
На вооружении — 11 машин.
Су-25.
На вооружении — 33 машины.
14 Су-25 модернизировано до уровня Су-25М1.
Л-39.
38 единиц.
Бе-12.
На вооружении — 4 машины.
На хранении находится 3 машины.
Итого: только истребителей и бомбардировщиков - 166 бортов
За штурвалами летчики получившие образование в бывшем СССР и РФ.

И количественный состав боевых вертолётов МИ-24.
45 единиц – небоевой состав;
22 единицы – 16-я бригада армейской авиации;
26 единиц – 11-я бригада армейской авиации;
25 единиц – 7-й полк армейской авиации;
9 единиц – техника миссий ООН.

В итоге – 127 единиц Ми-24 всех модификаций (кроме Ми-24А).
Учите матчасть мій юний друже ag
Никто не говорит, что украинская авиация в полной мере может противостоять российской, но и утверждать что украинской авиации вообще не существует это по меньшей мере не соответствует действительности.

Отредактировано Janos Hunyadi (31.08.2017 18:30:18)

Поделиться

7

Re: Два взгляда на украинскую армию

Война в Афганистане с военной точки зрения была выйграна.  Что далее должна была делать армия СССР?  Открывать концлагеря и утилизировать население?поливать агентом оранж?

Поделиться

Re: Два взгляда на украинскую армию

По своей технической оснащенности и боевой готовности она соответствует примерно армии Косово", — заявил эксперт.

Какой он всё таки извините за выражение мудило этот Коротченко. Армия Косово - 15000, резерв - 8000. Армия Украины - 250 тыс, резерв первой очереди  - 130 тыс. Про техническую оснащённость армии Косово даже Гугл не знает ag

Поделиться

9

Re: Два взгляда на украинскую армию

Максимум возможностей укроармии это конфликт подобный чеченскому. То же не сахар. Погибло около 10т военнослужащих. Но там было 2 штурма Грозного. Укрепленного и вооруженного среднего города.

Отредактировано Zaurbek (31.08.2017 18:56:17)

Поделиться

10

Re: Два взгляда на украинскую армию

Janos Hunyadi пишет:

По своей технической оснащенности и боевой готовности она соответствует примерно армии Косово", — заявил эксперт.

Какой он всё таки извините за выражение мудило этот Коротченко. Армия Косово - 15000, резерв - 8000. Армия Украины - 250 тыс, резерв первой очереди  - 130 тыс. Про техническую оснащённость армии Косово даже Гугл не знает ag

ну это журналист-агитатор - любит красное словцо )

Поделиться

11

Re: Два взгляда на украинскую армию

Zaurbek пишет:

Война в Афганистане с военной точки зрения была выйграна.  Что далее должна была делать армия СССР?  Открывать концлагеря и утилизировать население?поливать агентом оранж?

Ну Вы оказывается лучше знаете чем командующий 40-вой армией Громов. ag  Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане
В то же время мнение Громова о том, что перед 40-й армией не ставилась задача военной победы, не согласуется с оценками некоторых других авторов. В частности, генерал-майор Евгений Никитенко, в 1985—1987 годах бывший заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, полагает, что на протяжении всей войны СССР преследовал неизменные цели — подавление сопротивления вооружённой оппозиции и укрепление власти афганского правительства. Несмотря на все усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла, и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана

Поделиться

12

Re: Два взгляда на украинскую армию

АТО - не современная война. ВВС ладно, но ВСУ не хватает дальнобойных гаубиц и контрбатарейных радаров, средств наблюдения и связи, доля буксируемых орудий в составе артиллерии слишком высокая. Впрочем, у соседей также.

Отредактировано Michigun (31.08.2017 19:07:19)

Не давайте святыни псам и не мечите бисера вашего перед свиньями... (с) Библия, Мф. 7:6

Сайт Michigun

Поделиться

13

Re: Два взгляда на украинскую армию

70% территории Афганистане - горы...конечно их армия не контролировала. Приток бандитов был из Пакистана.

Единственно успешный метод - метод русской армии на Кавказе. Но в современности он не применим.

Поделиться

14

Re: Два взгляда на украинскую армию

Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Война в Афганистане с военной точки зрения была выйграна.  Что далее должна была делать армия СССР?  Открывать концлагеря и утилизировать население?поливать агентом оранж?

Ну Вы оказывается лучше знаете чем командующий 40-вой армией Громов. ag  Я глубоко убежден: не существует оснований для утверждения о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане
В то же время мнение Громова о том, что перед 40-й армией не ставилась задача военной победы, не согласуется с оценками некоторых других авторов. В частности, генерал-майор Евгений Никитенко, в 1985—1987 годах бывший заместителем начальника оперативного отдела штаба 40-й армии, полагает, что на протяжении всей войны СССР преследовал неизменные цели — подавление сопротивления вооружённой оппозиции и укрепление власти афганского правительства. Несмотря на все усилия, численность формирований оппозиции из года в год только росла, и в 1986 году (на пике советского военного присутствия) моджахеды контролировали более 70 % территории Афганистана

СССР ставил себе задачу добиться победы в Афганистане, поэтому разворачивал там широкие работы по строительству школ, инфраструктуры разной, даже свиноферму (потом одумались - афганцы все-таки мусульмане, ошибочка вышла), то есть пытался превратить страну в своего вассала - но не смог

затем пришло понимание, что и военной силой ничего не добиться - это был крах афганской политики СССР  - политический, экономический и военный

США держали там 100 тыс военнослужащих, как в свое время СССР, и уделяли особое внимание развитию афганских сил безопасности - лояльное США правительство ( кстати, два последних президента Афганистана прекрасно говорят по английски) контролируют 60% территории и 90% населения
теперь США перешли к тактике точечного применения спецназа  - афганская армия худо бедно сама контролирует города и крупные села

Поделиться

15

Re: Два взгляда на украинскую армию

Крах был не военный , а политический.  Вот это правда. Да и в этом не ВСЕ просто. Были неконтроллируемые границы с Пакистана и Ираном.  И СССР умудрился поссориться и с Китаем.  Провал был скорее в этом.

Поделиться

16

Re: Два взгляда на украинскую армию

Michigun пишет:

АТО - не современная война. ВВС ладно, но ВСУ не хватает дальнобойных гаубиц и контрбатарейных радаров, средств наблюдения и связи, доля буксируемых орудий в составе артиллерии слишком высокая. Впрочем, у соседей также.

Почему Вы так решили?
2С9 «Нона-C» -    40
2С1 «Гвоздика» - 238
2С3 «Акация» -    235
2С5 «Гиацинт-С» - 18
2С19 «Мста-С» - 35
2С7 «Пион» - более 96
Б-4    203,4-мм буксируемая гаубица.    Батарея гаубиц поступила на вооружение в ноябре 2015 года
2А65 «Мста-Б» -130
2А36 «Гиацинт-Б» -180
Д-20    - более 130
Д-30    -129
Итого: 1101, из них буксируемых только 439
Хотя всё конечно познаётся в сравнении.
И Точек У порядка 90 шт.

Поделиться

17

Re: Два взгляда на украинскую армию

Zaurbek пишет:

Крах был не военный , а политический.  Вот это правда. Да и в этом не ВСЕ просто. Были неконтроллируемые границы с Пакистана и Ираном.  И СССР умудрился поссориться и с Китаем.  Провал был скорее в этом.

не надо разделять эти понятия
политический крах ведет за собой крах военный

Поделиться

18

Re: Два взгляда на украинскую армию

успокойтесь...в данный момент украинская армия вполне нормальная , да есть 500-е..да есть бардак (в россии не меньше)..но это уже не то что было в 2014 ..это вполне обученная экипированная и вооруженная армия с боевым опытом...

Поделиться

19

Re: Два взгляда на украинскую армию

Танков:
Т-64 - 710 и 530 на хранении
Т-72 - 70 и 530 на хранении
Т-80БВ - 22 и 143 на хранении
Т-84У - 10
Итого: 812 и 1203 на хранении.
БМП всех видов - 1038
БТР всех видов - 826
МТЛБ - 2090

Поделиться

20

Re: Два взгляда на украинскую армию

mmm пишет:

успокойтесь...в данный момент украинская армия вполне нормальная , да есть 500-е..да есть бардак (в россии не меньше)..но это уже не то что было в 2014 ..это вполне обученная экипированная и вооруженная армия с боевым
опытом...

В 2014 её практически не существовало. В Илловайске воевали в основном добробаты. После Илловайска не было никакого резерва, можно было спокойно идти хоть на Одессу, хоть на Киев.

Поделиться