11

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вы забыли про нелицензионное копирование. Это сокращает траты.

Поделиться

12

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Zaurbek пишет:

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

Ну именно так и идут Индийцы  ab

Поделиться

13

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Леонид пишет:

У Китая нет магазина, куда бы он сходил и купил необходимое, поэтому он вынужден оборудовать у себя мастерскую. Индия может купить все что угодно

- А вот это - чёрта с два!  Масса самых современных и самых совершенных технологий обрегается ведущими мировыми фирмами "как зеница ока"! И государствами, разумеется, службами безопасности. 

Китай тоже имеет как плюсы так и минусы - он развивает рабочие навыки, но вынужден сам мастерить то, что давным давно изобретено - теряет время.

- Ничего он не теряет: он за бешеный деньги скупает учёных с мировым имененм "на корню" и они в Китае делают всё, что требуется.  Втобавок у Китая вероятно сегодня самая мощная шпионская сеть в мире и занимается она на 99% именно промышленным шпионажем, правильно - в развитых странах.  Ну, и огромная китайская диаспора в США... Не говоря уже о засланных несколько десятилетий туда "казачках", которые сегодня стали докторами наук и внедрились в самые видные исследовательские центры...

В исторической перспективе Индия может превзойти Китай в модерновости своих вооружений.

- Леонид, я Вас совершенно не узнаю: прогноз абсурдный.  Я боюсь, что лет через 40-50 Китай обгонит США, Японию, Великобританию и Германию по уровню научного и технологического развития.   А Индия как была в жопе, так в ней и останется, её темпы развития заведомо никогда не смогут стать такими, как в Китае.  Это категорически исключено в силу разности достаточно простых причин:
1. Системы государственного управления.
2. Менталитета нации (неважно, что в Индии  этносов насчитывается несколько сот).

Стратегия "Делай в Индии" рано или поздно даст плоды. Индия станет мощнейшей военной производственной площадкой в мире после США и Китая.


- Это вряд ли, - судя по темпам, сколько лет они мудохаются со своим Tejas'ом (хоть мне он в принципе нравится).  Им ракетное вооружение, БРЛС с АФАР поставляет крошечный Израиль...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

14

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

У Китая нет магазина, куда бы он сходил и купил необходимое, поэтому он вынужден оборудовать у себя мастерскую. Индия может купить все что угодно

- А вот это - чёрта с два!  Масса самых современных и самых совершенных технологий обрегается ведущими мировыми фирмами "как зеница ока"! И государствами, разумеется, службами безопасности. 

Китай тоже имеет как плюсы так и минусы - он развивает рабочие навыки, но вынужден сам мастерить то, что давным давно изобретено - теряет время.

- Ничего он не теряет: он за бешеный деньги скупает учёных с мировым имененм "на корню" и они в Китае делают всё, что требуется.  Втобавок у Китая вероятно сегодня самая мощная шпионская сеть в мире и занимается она на 99% именно промышленным шпионажем, правильно - в развитых странах.  Ну, и огромная китайская диаспора в США... Не говоря уже о засланных несколько десятилетий туда "казачках", которые сегодня стали докторами наук и внедрились в самые видные исследовательские центры...

В исторической перспективе Индия может превзойти Китай в модерновости своих вооружений.

- Леонид, я Вас совершенно не узнаю: прогноз абсурдный.  Я боюсь, что лет через 40-50 Китай обгонит США, Японию, Великобританию и Германию по уровню научного и технологического развития.   А Индия как была в жопе, так в ней и останется, её темпы развития заведомо никогда не смогут стать такими, как в Китае.  Это категорически исключено в силу разности достаточно простых причин:
1. Системы государственного управления.
2. Менталитета нации (неважно, что в Индии  этносов насчитывается несколько сот).

Стратегия "Делай в Индии" рано или поздно даст плоды. Индия станет мощнейшей военной производственной площадкой в мире после США и Китая.


- Это вряд ли, - судя по темпам, сколько лет они мудохаются со своим Tejas'ом (хоть мне он в принципе нравится).  Им ракетное вооружение, БРЛС с АФАР поставляет крошечный Израиль...

Индия может знакомиться с АФАР западной разработки, ТРДДФ, следовательно, имеет лучшее представление о передовых технологиях, чем Китай, который вынужден воровать все что имеет к ним отношение (шпионская сеть) - у индусов это под рукой 

Индия только начинает свое развитие по стратегии "Делай в Индии" - темпы этого развития будут впечатляющими (про ментальность зря - индусы по природе своей прекрасные математики )

Ни одна страна в мире в настоящее и будущее время не может в одиночестве занять передовые позиции в мире - Китай в военных технологиях сейчас везде в догонялках - и будет в этих догонялках всю жизнь - Запад, который имеет развитую сеть обмена технологиями для своих и ограничения для других, особенно для Китая и России, и дальше будет диктовать технологическую моду в мире

вообще хватит уже восторгаться Китаем - эта страна уже достигает своего потолка, дальше будет идти ползком - она способна достичь высокого уровня в высоких технологиях - но высочайшего она достичь не способна просто потому, что ей (Поднебесной) недоступно новое знание в том объеме, что доступно "коллективному" Западу

Поделиться

15

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Леонид пишет:

Индия может знакомиться с АФАР западной разработки, ТРДДФ, следовательно, имеет лучшее представление о передовых технологиях, чем Китай, который вынужден воровать все что имеет к ним отношение (шпионская сеть) - у индусов это под рукой

 
- Нет у них ничего этого под рукой и быть не может - подавляющая часть технологий СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫ, более того: значительную часть из них купить нельзя вообще.  Вдобавок: даже имея полнейший набор технологических карт для создания конкретного изделия - недостаточно развитая страна (Россия, Индия)  просто не "потянет" их производство, потому, что для реализации многих технологий нужны ещё дополнительные предварительные технологии, которых в данной стране НЕТ.

Индия только начинает свое развитие по стратегии "Делай в Индии" - темпы этого развития будут впечатляющими (про ментальность зря - индусы по природе своей прекрасные математики)

- Их нет впечатляющий и не будет: 400 миллионов жителей Индии просто нищие голодные оборванцы.  А прекрасных математиков там штуки три...

Ни одна страна в мире в настоящее и будущее время не может в одиночестве занять передовые позиции в мире - Китай в военных технологиях сейчас везде в догонялках - и будет в этих догонялках всю жизнь

- глубочайшее заблуждение, величайшее заблуждение! Темпы роста именно НАУКИ в Китает просто потрясающие!  И в ближайшие 15-20 лет Китай станет одной из наиболее наукопроизводящих стран.

- Запад, который имеет развитую сеть обмена технологиями для своих и ограничения для других, особенно для Китая и России, и дальше будет диктовать технологическую моду в мире


- Будет. Пока Китай его не догонит и не перегонит.  И я от этого совсем не в восторге, поскольку это очень опасно для всего мира.

вообще хватит уже восторгаться Китаем - эта страна уже достигает своего потолка, дальше будет идти ползком - она способна достичь высокого уровня в высоких технологиях - но высочайшего она достичь не способна просто потому, что ей (Поднебесной) недоступно новое знание в том объеме, что доступно "коллективному" Западу

- В ЭТОМ МЕСТЕ АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ.  Вы недооцениваете возможности Китая именно как системы. Гением Дэн Сяопина там собственно воспроизведён НЭП, придуманный еще Троцким в 1921 году, который он целый год пытался прошибить через сопротивление Ленина и всё-таки добился - Россия фактически уже загибалась из-за политики военного коммунизма.

НЭП в Китае - увы и ах, - самая прогрессивная система государственного управления на сегодняшний день в мире. ОНА ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ АМЕРИКАНСКОЙ.  И ИМЕННО ЭТА СИСТЕМА УЖЕ 37 ЛЕТ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНЫЕ, НЕСЛЫХАННЫЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ КИТАЯ И БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ИХ ВПРЕДЬ.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

16

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

Индия может знакомиться с АФАР западной разработки, ТРДДФ, следовательно, имеет лучшее представление о передовых технологиях, чем Китай, который вынужден воровать все что имеет к ним отношение (шпионская сеть) - у индусов это под рукой

 
- Нет у них ничего этого под рукой и быть не может - подавляющая часть технологий СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫ, более того: значительную часть из них купить нельзя вообще.  Вдобавок: даже имея полнейший набор технологических карт для создания конкретного изделия - недостаточно развитая страна (Россия, Индия)  просто не "потянет" их производство, потому, что для реализации многих технологий нужны ещё дополнительные предварительные технологии, которых в данной стране НЕТ.

Индия только начинает свое развитие по стратегии "Делай в Индии" - темпы этого развития будут впечатляющими (про ментальность зря - индусы по природе своей прекрасные математики)

- Их нет впечатляющий и не будет: 400 миллионов жителей Индии просто нищие голодные оборванцы.  А прекрасных математиков там штуки три...

Ни одна страна в мире в настоящее и будущее время не может в одиночестве занять передовые позиции в мире - Китай в военных технологиях сейчас везде в догонялках - и будет в этих догонялках всю жизнь

- глубочайшее заблуждение, величайшее заблуждение! Темпы роста именно НАУКИ в Китает просто потрясающие!  И в ближайшие 15-20 лет Китай станет одной из наиболее наукопроизводящих стран.

- Запад, который имеет развитую сеть обмена технологиями для своих и ограничения для других, особенно для Китая и России, и дальше будет диктовать технологическую моду в мире


- Будет. Пока Китай его не догонит и не перегонит.  И я от этого совсем не в восторге, поскольку это очень опасно для всего мира.

вообще хватит уже восторгаться Китаем - эта страна уже достигает своего потолка, дальше будет идти ползком - она способна достичь высокого уровня в высоких технологиях - но высочайшего она достичь не способна просто потому, что ей (Поднебесной) недоступно новое знание в том объеме, что доступно "коллективному" Западу

- В ЭТОМ МЕСТЕ АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ.  Вы недооцениваете возможности Китая именно как системы. Гением Дэн Сяопина там собственно воспроизведён НЭП, придуманный еще Троцким в 1921 году, который он целый год пытался прошибить через сопротивление Ленина и всё-таки добился - Россия фактически уже загибалась из-за политики военного коммунизма.

НЭП в Китае - увы и ах, - самая прогрессивная система государственного управления на сегодняшний день в мире. ОНА ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ АМЕРИКАНСКОЙ.  И ИМЕННО ЭТА СИСТЕМА УЖЕ 37 ЛЕТ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНЫЕ, НЕСЛЫХАННЫЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ КИТАЯ И БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ИХ ВПРЕДЬ.

давайте пойдем поштучно
когда Китай создаст ТРДДФ уровня F119 и F135?
когда стелс-истребитель уровня F-22 и F-35? 
когда атомный авианосец с ЭМК?
когда противоракеты класса GBI, SM-3 и THAAD?
беспилотники уровня Х-47В?
космоплан уровня Х-37В?
многоразовые ракеты-носители уровня Space X ?
это сегодняшний обыденный технологический уровень США, а Китай когда дай бог доползет к нему?

Поделиться

17

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Леонид пишет:

давайте пойдем поштучно
когда Китай создаст ТРДДФ уровня F119 и F135?

- Он УЖЕ запустил в серию WS-15, с тягой более 18 тонн для J-20.  В России всё ещё непонятно, как с таким двигателем.

когда стелс-истребитель уровня F-22 и F-35?

- Надо бы уточнить ЭПР J-20 и J-31.  Результат может оказаться для всех очень неожиданным.

когда атомный авианосец с ЭМК?

- Лет через 15 - легко.

когда противоракеты класса GBI, SM-3 и THAAD?

- 15-20 лет, максимум.

беспилотники уровня Х-47В?

- 5-10 лет.

космоплан уровня Х-37В?

- 20 лет. Но сначала китайцы высадятся на Луну, это есть в планах.

многоразовые ракеты-носители уровня Space X?

- 20-25 лет.

это сегодняшний обыденный технологический уровень США

- Это не "обыденный уровень". Это "максимум максиморум", что они могут сейчас выполнить. На пределе.

а Китай когда дай бог доползет к нему?

- Китай не ползёт, Китай летит.   Вспомните, как всего лишь 8 лет назад очень жидко обосрался бывший МО США Роберт Гейтс, оценивая темпы появления у Китая серийных стелс-самолётов?!  Когда он запретил производство F-22 числом более 187 машин?  ОН ПРОСЧИТАЛСЯ ОЧЕНЬ СИЛЬНО И ВВС США СЕЙЧАС "КУСАЮТ ЛОКТИ".
Смотрите внимательно ещё раз, Китай:
https://www.cia.gov/library/publication … os/ch.html
GDP (purchasing power parity):
$21.14 trillion (2016 est.)
$19.82 trillion (2015 est.)
$18.34 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 1

США:
https://www.cia.gov/library/publication … os/us.html
GDP (purchasing power parity):
$18.56 trillion (2016 est.)
$18.27 trillion (2015 est.)
$17.81 trillion (2014 est.)
note: data are in 2016 dollars
country comparison to the world: 3

Посмотрите динамику темпов роста экономики там и там? Проэкстраполируйте?  Вспомните о государственном долге США, на что тоже расходуются средства для покрытия...

Зачем нам уподобляться Роберту Гейтсу?!  Несерьёзно...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

18

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

перечисленные мною образцы американских вооружений это обыденный уровень технологий, то есть серийный или давно летающий (F-22 уже вчерашний день)
по стелс - ни одна страна в мире кроме США не начинала эту программу с уровня F-117 (1977 год) - китайские и прочие стелсы это квази-стелсы, лишь по своей форме пытаются за них сойти, но даже и по форме они не стелсы (кроме, пожалуй, J-31 - грубой кальки с F-35) - F-22 обмазан РПМ в три слоя (я когда-то переводил такую статью), где такое можно увидеть еще?

максимальный уровень американских военных технологий создается по заказам DARPA, большое количество программ идет по "черным статья" - именно так внезапно появился прототип F-117
что там сейчас готовят, можно узнать по некоторым открытым направлениям - это у нас Рогозин "любит срезать углы", но без передовой промышленной базы создавать высокотехнологичные  серийные вооружения нельзя - подчеркиваю, серийные, а не макеты и прототипы для выставок

В Китае, полагаю, где-то 200-300 млн человек по своим доходам живут по среднеевропейским меркам (включая РФ) - остальные это, как принято говорить, деревенщина. Читал года два назад, что в Индии людей с европейскими доходами 60-80 млн человек - остальные, извините, нищеброды. Этим странам до просвещенной Европы (без РФ), не говоря уже о США, шагать и шагать.

В США живут 330 млн чел, в Евросоюзе с UK около 520 млн, Япония 130 млн, Южная Корея 52 млн, Канада и Австралия в сумме 56 млн - больше миллиарда - в Китае 1,4 млрд чел (но из них больше миллиарда, как мы понимаем, это нищая по европейским меркам деревенщина) - пора уже уходить от мифов про всесильный в будущем Китай
и да - Индия с ее 1,2 млрд населения это уже часть Запада - так и кто кого одолеет в перспективе даже числом? 

у Китая есть шанс, если Запад в будущем будет раздроблен, но этими усилиями занимается глупая Россия, навлекая на себя вселенские санкции - Китай не так глуп, чтобы брать на себя грязную работу
но еще больше шансов, что в будущем Китай ждут метаморфозы уж куда более сдвиго-тектонические, чем Запад - маоистская идеология не может быть вечной, а вот идеология Запада (прав человека и так далее) это вечные ценности - вот и будем смотреть кто кого одолеет идеологически

сейчас в США идиот-президент, который расшатывает единство Запада, но, полагаю, в следующем президентском четырехлетии это недоразумение будет исправлено - порукой тому путинская Россия, которая делает все возможное для еще большего единения Запада

Поделиться