Тема: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Интересно проследить за обсуждением в индийских форумах новости о том, как ВВС Индии оказались перед дилеммой - купить дополнительно 36 истребителей Rafale или продолжить сотрудничество с Россией по программе создания истребителя пятого поколения FGFA.

Вот некоторые  из них -

"Российский ПАК ФА это стелс только по названию. Если он так хорош, почему они заказали для себя только 12 штук?"
"Rafale нам нужен сегодня, а FGFA - завтра"
"Мы должны покупать оба - и Rafale, и FGFA"
"Rafale нужен сейчас для противостояния с Китаем"
"Для создания нового истребителя лучше получать технологии из Франции, США, Израиля, Швеции. Получение российских технологий по FGFA может затянуться на 20 лет"
"Не следует вкладывать наши деньги в создание русского самолета пятого поколения"
"Индия должна инвестировать в собственную программу АМСА, а не помогать другим странам создавать свои самолеты"

Поделиться

2

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Их деньги и их обсуждения...А Китай идет правильным путем.

Поделиться

3

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

В идеале "Индия должна инвестировать в собственную программу АМСА, а не помогать другим странам создавать свои самолеты", но эти товарищи понакупили 100500 разных видов истребителей, не думая о том что унификация (наличие массовых 1-2 моделей) позволяет существенно экономить на обслуживании и обучении пилотов. Понятно что технолонический уровень Индии ниже Китайского, но вместо того чтобы планомерно работать, они покутают всего по-немногу.

Поделиться

4

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Zaurbek пишет:

Их деньги и их обсуждения...А Китай идет правильным путем.

Именно так! Сначала экономика, потом - понты!

Поделиться

5

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

Поделиться

6

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Zaurbek пишет:

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

- Для этого как минимум нужно иметь ДЕНЬГИ.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

7

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вуду пишет:
Zaurbek пишет:

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

- Для этого как минимум нужно иметь ДЕНЬГИ.

А чтобы покупать Рафаль по цене Ф-35 они тоже нужны

Поделиться

8

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

umahan1 пишет:
Вуду пишет:
Zaurbek пишет:

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

- Для этого как минимум нужно иметь ДЕНЬГИ.

А чтобы покупать Рафаль по цене Ф-35 они тоже нужны

- Тут речь шла о развитии у себя технологий производства самых современных образцов авиатехники, - вот на это нужны не просто ДЕНЬГИ,  а ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. У Китая такие деньги есть, у Индии таких денег нет.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

9

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вуду пишет:
umahan1 пишет:
Вуду пишет:

- Для этого как минимум нужно иметь ДЕНЬГИ.

А чтобы покупать Рафаль по цене Ф-35 они тоже нужны

- Тут речь шла о развитии у себя технологий производства самых современных образцов авиатехники, - вот на это нужны не просто ДЕНЬГИ,  а ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. У Китая такие деньги есть, у Индии таких денег нет.

У Китая нет магазина, куда бы он сходил и купил необходимое, поэтому он вынужден оборудовать у себя мастерскую. Индия может купить все что угодно, но это имеет как плюсы, так и минусы - она может купить все самое современное, но это и развращает и толкает на леность, Китай тоже имеет как плюсы так и минусы - он развивает рабочие навыки, но вынужден сам мастерить то, что давным давно изобретено - теряет время. Обе схемы, как видим, имеют плюсы и минусы. Оптимальный вариант - осваивать новое от других и создавать свое на этой базе. В исторической перспективе Индия может превзойти Китай в модерновости своих вооружений. Стратегия "Делай в Индии" рано или поздно даст плоды. Индия станет мощнейшей военной производственной площадкой в мире после США и Китая.

Поделиться

10

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вы забыли про нелицензионное копирование. Это сокращает траты.

Поделиться

11

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вы забыли про нелицензионное копирование. Это сокращает траты.

Поделиться

12

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Zaurbek пишет:

Мне больше нравится китайский вариант развития военной техники...И деньги и кадры и свои технологии и не свои технологии...

Ну именно так и идут Индийцы  ab

Поделиться

13

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Леонид пишет:

У Китая нет магазина, куда бы он сходил и купил необходимое, поэтому он вынужден оборудовать у себя мастерскую. Индия может купить все что угодно

- А вот это - чёрта с два!  Масса самых современных и самых совершенных технологий обрегается ведущими мировыми фирмами "как зеница ока"! И государствами, разумеется, службами безопасности. 

Китай тоже имеет как плюсы так и минусы - он развивает рабочие навыки, но вынужден сам мастерить то, что давным давно изобретено - теряет время.

- Ничего он не теряет: он за бешеный деньги скупает учёных с мировым имененм "на корню" и они в Китае делают всё, что требуется.  Втобавок у Китая вероятно сегодня самая мощная шпионская сеть в мире и занимается она на 99% именно промышленным шпионажем, правильно - в развитых странах.  Ну, и огромная китайская диаспора в США... Не говоря уже о засланных несколько десятилетий туда "казачках", которые сегодня стали докторами наук и внедрились в самые видные исследовательские центры...

В исторической перспективе Индия может превзойти Китай в модерновости своих вооружений.

- Леонид, я Вас совершенно не узнаю: прогноз абсурдный.  Я боюсь, что лет через 40-50 Китай обгонит США, Японию, Великобританию и Германию по уровню научного и технологического развития.   А Индия как была в жопе, так в ней и останется, её темпы развития заведомо никогда не смогут стать такими, как в Китае.  Это категорически исключено в силу разности достаточно простых причин:
1. Системы государственного управления.
2. Менталитета нации (неважно, что в Индии  этносов насчитывается несколько сот).

Стратегия "Делай в Индии" рано или поздно даст плоды. Индия станет мощнейшей военной производственной площадкой в мире после США и Китая.


- Это вряд ли, - судя по темпам, сколько лет они мудохаются со своим Tejas'ом (хоть мне он в принципе нравится).  Им ракетное вооружение, БРЛС с АФАР поставляет крошечный Израиль...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

14

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Вуду пишет:
Леонид пишет:

У Китая нет магазина, куда бы он сходил и купил необходимое, поэтому он вынужден оборудовать у себя мастерскую. Индия может купить все что угодно

- А вот это - чёрта с два!  Масса самых современных и самых совершенных технологий обрегается ведущими мировыми фирмами "как зеница ока"! И государствами, разумеется, службами безопасности. 

Китай тоже имеет как плюсы так и минусы - он развивает рабочие навыки, но вынужден сам мастерить то, что давным давно изобретено - теряет время.

- Ничего он не теряет: он за бешеный деньги скупает учёных с мировым имененм "на корню" и они в Китае делают всё, что требуется.  Втобавок у Китая вероятно сегодня самая мощная шпионская сеть в мире и занимается она на 99% именно промышленным шпионажем, правильно - в развитых странах.  Ну, и огромная китайская диаспора в США... Не говоря уже о засланных несколько десятилетий туда "казачках", которые сегодня стали докторами наук и внедрились в самые видные исследовательские центры...

В исторической перспективе Индия может превзойти Китай в модерновости своих вооружений.

- Леонид, я Вас совершенно не узнаю: прогноз абсурдный.  Я боюсь, что лет через 40-50 Китай обгонит США, Японию, Великобританию и Германию по уровню научного и технологического развития.   А Индия как была в жопе, так в ней и останется, её темпы развития заведомо никогда не смогут стать такими, как в Китае.  Это категорически исключено в силу разности достаточно простых причин:
1. Системы государственного управления.
2. Менталитета нации (неважно, что в Индии  этносов насчитывается несколько сот).

Стратегия "Делай в Индии" рано или поздно даст плоды. Индия станет мощнейшей военной производственной площадкой в мире после США и Китая.


- Это вряд ли, - судя по темпам, сколько лет они мудохаются со своим Tejas'ом (хоть мне он в принципе нравится).  Им ракетное вооружение, БРЛС с АФАР поставляет крошечный Израиль...

Индия может знакомиться с АФАР западной разработки, ТРДДФ, следовательно, имеет лучшее представление о передовых технологиях, чем Китай, который вынужден воровать все что имеет к ним отношение (шпионская сеть) - у индусов это под рукой 

Индия только начинает свое развитие по стратегии "Делай в Индии" - темпы этого развития будут впечатляющими (про ментальность зря - индусы по природе своей прекрасные математики )

Ни одна страна в мире в настоящее и будущее время не может в одиночестве занять передовые позиции в мире - Китай в военных технологиях сейчас везде в догонялках - и будет в этих догонялках всю жизнь - Запад, который имеет развитую сеть обмена технологиями для своих и ограничения для других, особенно для Китая и России, и дальше будет диктовать технологическую моду в мире

вообще хватит уже восторгаться Китаем - эта страна уже достигает своего потолка, дальше будет идти ползком - она способна достичь высокого уровня в высоких технологиях - но высочайшего она достичь не способна просто потому, что ей (Поднебесной) недоступно новое знание в том объеме, что доступно "коллективному" Западу

Поделиться

15

Re: Rafale vs FGFA. Что говорят индийцы?

Леонид пишет:

Индия может знакомиться с АФАР западной разработки, ТРДДФ, следовательно, имеет лучшее представление о передовых технологиях, чем Китай, который вынужден воровать все что имеет к ним отношение (шпионская сеть) - у индусов это под рукой

 
- Нет у них ничего этого под рукой и быть не может - подавляющая часть технологий СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНЫ, более того: значительную часть из них купить нельзя вообще.  Вдобавок: даже имея полнейший набор технологических карт для создания конкретного изделия - недостаточно развитая страна (Россия, Индия)  просто не "потянет" их производство, потому, что для реализации многих технологий нужны ещё дополнительные предварительные технологии, которых в данной стране НЕТ.

Индия только начинает свое развитие по стратегии "Делай в Индии" - темпы этого развития будут впечатляющими (про ментальность зря - индусы по природе своей прекрасные математики)

- Их нет впечатляющий и не будет: 400 миллионов жителей Индии просто нищие голодные оборванцы.  А прекрасных математиков там штуки три...

Ни одна страна в мире в настоящее и будущее время не может в одиночестве занять передовые позиции в мире - Китай в военных технологиях сейчас везде в догонялках - и будет в этих догонялках всю жизнь

- глубочайшее заблуждение, величайшее заблуждение! Темпы роста именно НАУКИ в Китает просто потрясающие!  И в ближайшие 15-20 лет Китай станет одной из наиболее наукопроизводящих стран.

- Запад, который имеет развитую сеть обмена технологиями для своих и ограничения для других, особенно для Китая и России, и дальше будет диктовать технологическую моду в мире


- Будет. Пока Китай его не догонит и не перегонит.  И я от этого совсем не в восторге, поскольку это очень опасно для всего мира.

вообще хватит уже восторгаться Китаем - эта страна уже достигает своего потолка, дальше будет идти ползком - она способна достичь высокого уровня в высоких технологиях - но высочайшего она достичь не способна просто потому, что ей (Поднебесной) недоступно новое знание в том объеме, что доступно "коллективному" Западу

- В ЭТОМ МЕСТЕ АБСОЛЮТНО НЕ СОГЛАСЕН С ВАМИ.  Вы недооцениваете возможности Китая именно как системы. Гением Дэн Сяопина там собственно воспроизведён НЭП, придуманный еще Троцким в 1921 году, который он целый год пытался прошибить через сопротивление Ленина и всё-таки добился - Россия фактически уже загибалась из-за политики военного коммунизма.

НЭП в Китае - увы и ах, - самая прогрессивная система государственного управления на сегодняшний день в мире. ОНА ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ АМЕРИКАНСКОЙ.  И ИМЕННО ЭТА СИСТЕМА УЖЕ 37 ЛЕТ ОБЕСПЕЧИВАЕТ СОВЕРШЕННО НЕВЕРОЯТНЫЕ, НЕСЛЫХАННЫЕ ТЕМПЫ РАЗВИТИЯ КИТАЯ И БУДЕТ ОБЕСПЕЧИВАТЬ ИХ ВПРЕДЬ.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться