Тема: Турбинные шулеры

Крымские турбины обернулись вокруг «Ростеха»
Госкорпорация создала вторичный рынок для спорного оборудования
24.08.2017

Использованная «Ростехом» схема поставки в Крым турбин производства Siemens, предназначенных для ТЭС в Тамани, оставляет немецкой компании мало шансов оспорить ее в суде, считают опрошенные “Ъ” юристы. По данным “Ъ”, банкротившееся ОАО «Технопромэкспорт» (ТПЭ), купив турбины Siemens для Тамани, затем просто перепродало их одноименному ООО, также принадлежащему «Ростеху». Юристы отмечают, что, даже если первый контракт не разрешал ОАО ТПЭ установить турбины в Крыму, попытки Siemens ограничить место установки турбин для нового собственника вряд ли будут поддержаны судом.

“Ъ” выяснил схему, которая позволила ООО ТПЭ (входит в «Ростех») утверждать, что турбины для Таврической и Балаклавской ТЭС в Крыму были закуплены на вторичном рынке. Немецкий Siemens настаивает на том, что эти турбины были перемещены в Крым вопреки воле компании, которая изначально продала их для установки на станции в Тамани. В марте 2015 года СП Siemens с «Силовыми машинами» Алексея Мордашова — ООО «Сименс технологии газовых турбин» (СТГТ) — продало ОАО ТПЭ (признано банкротом в марте 2017 года) четыре газовые турбины Siemens SGT5-2000E. Затем, в октябре 2015 года, ОАО перепродало эти турбины за €152,4 млн ООО ТПЭ, которое занимается строительством двух ТЭС в Крыму, следует из документов арбитражных судов (см. также “Ъ” от 26 июля).

«Ростех» никогда открыто не признавал, что в Крым были поставлены таманские турбины, утверждая, что турбины были приобретены «на вторичном рынке», при этом их производитель не раскрывался. Сам Siemens 10 июля подал в суд на структуры «Ростеха» и СТГТ, потребовав возвращения турбин из Крыма, немцы также предложили ТПЭ обратный выкуп оборудования и аннулирование контракта. Siemens пытался добиться принятия обеспечительных мер, запретив монтаж машин, приобретенных ООО ТПЭ у ОАО ТПЭ в октябре 2015 года, но 18 августа суд отклонил это требование. Скандал, связанный с поставкой в Крым турбин немецкого производства вопреки ограничительным мерам ЕС, привел к наложению новых санкций — на оба ТПЭ, их гендиректора Сергея Топор-Гилку, замминистра энергетики Андрея Черезова, главу департамента Минэнерго Евгения Грабчака и сервисное СП с Siemens «Интеравтоматика».

В «Ростехе» и правительстве продолжают настаивать на российском происхождении турбин, утверждая в том числе, что турбины были модернизированы в РФ. Какие именно элементы турбин были изменены, в «Ростехе», ТПЭ и Минэнерго “Ъ” вчера не комментировали. Как утверждает источник “Ъ”, близкий к «Ростеху», были внесены изменения в проточную часть газогенератора, заменена часть лопаток компрессора. Впрочем, собеседники “Ъ” на рынке не видят смысла в подобной операции, так как «это спроектированный и уже оптимизированный агрегат, при его изменении требуется полная доработка всего газогенератора, что затратно по времени и деньгам». Кроме того, российские компании полностью собрали вспомогательное оборудование. Это близко к схеме, о которой сообщал “Ъ” в июне: исходное оборудование, включающее газовую турбину SGT-2000E и генератор SGen5-100A по технологии Siemens, а также котел-утилизатор ИК ЗИОМАР, входящей в «Атомэнергомаш» «Росатома», и паровая турбина «Силовых машин» были объединены в некий комплект ТПЭ-180 для получения новой технической документации. Необходимость производства вспомогательного оборудования объясняется тем, что Siemens отгрузил ТПЭ только сами турбины. Такие меры со стороны немцев были обусловлены рисками, связанными с участием в крымских проектах: как писал “Ъ” 11 ноября 2016 года, ТПЭ жаловался в правоохранительные органы на то, что Siemens не отдает часть оборудования, купленного для ТЭС в Тамани.

ТПЭ думал об ином варианте поставки оборудования: закупку установок иранской компании MAPNA (производятся по лицензии Siemens). Как утверждают источники “Ъ”, знакомые с ситуацией, контракт был уже готов, но на ситуацию повлиял Siemens, пригрозивший иранской компании полным разрывом отношений в случае сделки. В Siemens это вчера не комментировали.

Юрист адвокатского бюро А2 Максим Сафиулин считает, что формально факт передачи имущественных прав новому собственнику от первого покупателя, хотя он и не пользовался оборудованием, позволяет говорить, что сделка заключена на вторичном рынке. Он отмечает, что перепродажа турбин, произведенных СТГТ, является неотъемлемым правом покупателя. Если же какие-то ограничения, связанные с невозможностью поставки в Крым оборудования, переданного в собственность, были записаны в договоре, «то в случае обращения в суд, скорее всего, они будут признаны ничтожными, поскольку призваны ограничить право собственника распоряжаться своим имуществом», считает эксперт.

Татьяна Дятел
https://www.kommersant.ru/gallery/3391561

Шулерская схема -  купить у производителя новое оборудование, потом перепродать или передать своей же "дочке" и на этом основании утверждать, что эти турбины куплены на вторичном рынке. Какая мерзость

Поделиться

2

Re: Турбинные шулеры

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

Поделиться

3

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

так почему не сделали?

Поделиться

4

Re: Турбинные шулеры

«Технопромэкспорт» )))

Ну после "Байкалфинансгруп" меня ничем невозможно удивить )))  Эмиль Кио просто сосунок на их фоне.

Прекрасный пример Им с КЕМ они тут работают )))

Поделиться

5

Re: Турбинные шулеры

netmag пишет:
Zaurbek пишет:

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

так почему не сделали?

Не знаем...расстояние не большое, затраты на транспортировку газа по трубе , наверно не выше затрат на передачу эл. тока на тоже расстояние. Краснодарский край тоже энергодефицитен. И с Сименсом бы проблем не было. Может что то , чего мы не знаем?

Поделиться

6

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:
netmag пишет:
Zaurbek пишет:

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

так почему не сделали?

Не знаем...расстояние не большое, затраты на транспортировку газа по трубе , наверно не выше затрат на передачу эл. тока на тоже расстояние. Краснодарский край тоже энергодефицитен. И с Сименсом бы проблем не было. Может что то , чего мы не знаем?

Может у тех, кто принимает решения, логики и мозгов, меньше чем у вас?

Поделиться

7

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

Кстати согласен! Какой смысл был городить такое шулерство?
Может просто строить ТАМ это дороже, оттого и денег с бюджета срубить можно больше? Кабель-то по дну всё проще протянуть чем трубопровод. И мошенничать не надо.

Поделиться

8

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:

И с Сименсом бы проблем не было. Может что то , чего мы не знаем?

Может эти люди стремятся к бОльшим санкциям? Ну в смысле им это выгодно.

Поделиться

9

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:

Можно было и в Тамани построить ТЭЦ с этими турбинами, а электрику кинуть в КРЫМ. Все равно газ потянут к ТЭЦ

Потери большие. И на ТЭЦ, кроме электроэнергии, вырабатывается тепло для отопления и т.п.

Поделиться

10

Re: Турбинные шулеры

Ну тепло бы осталось у нас в Краснодарском крае...В Крым-электричество и газ пошлибы. А с газом и тепло...И Крым не Мурманск.

Поделиться

11

Re: Турбинные шулеры

netmag пишет:
Zaurbek пишет:
netmag пишет:

так почему не сделали?

Не знаем...расстояние не большое, затраты на транспортировку газа по трубе , наверно не выше затрат на передачу эл. тока на тоже расстояние. Краснодарский край тоже энергодефицитен. И с Сименсом бы проблем не было. Может что то , чего мы не знаем?

Может у тех, кто принимает решения, логики и мозгов, меньше чем у вас?

Это комплимент?

Поделиться

12

Re: Турбинные шулеры

Zaurbek пишет:
netmag пишет:
Zaurbek пишет:

Не знаем...расстояние не большое, затраты на транспортировку газа по трубе , наверно не выше затрат на передачу эл. тока на тоже расстояние. Краснодарский край тоже энергодефицитен. И с Сименсом бы проблем не было. Может что то , чего мы не знаем?

Может у тех, кто принимает решения, логики и мозгов, меньше чем у вас?

Это комплимент?

Комплименты, я раздаю только девушкам))

Поделиться

13

Re: Турбинные шулеры

А какое отношение к военной тематике имеют гражданские турбины для ТЭЦ? Советую Леониду в следующий раз перепостить статью из "Саранского коммунальщика" о проблемах в подготовке к осенне-зимнему сезону.

Поделиться

14

Re: Турбинные шулеры

турбинный шулер Ростех является крупнейшим держателем активов российского ВПК )

Поделиться

15

Re: Турбинные шулеры

Писали, кстати, что в Крыму хотят строить рлс Воронеж. Может в этом причина спешки? Энергия нужна.

Поделиться

16

Re: Турбинные шулеры

Странная ситуация, конечно. Я вообще не вижу предмета для судебных разбирательств. Сертификат конечного пользователя, который является общепризнанным документом для ограничения оборота санкционных и военных изделий - один черт легитимно действует только в рамках государства. Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском. При этом Сименс честно вывели из под удара. Турбины проданы были под один проект (пусть и виртуальный), потом покупатель предложил Сименсу, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, вернуть аванс и расторгнуть сделку - но тут естественно Сименс не согласился. После чего турбины были переоборудованы (подозреваю, что контроллеры Сименс были заменены на российские - благо сейчас это не проблема) ну и там еще куча изменений "по-мелочи" на основании которых турбины формально уже и не Сименс.

Формально юридически - тут и придраться не к чему. Но ведь по здравому смыслу, нормы Евро-6 и Евро-5 для дизельных машин - ведь тоже бред сивой кобылы! И мы все понимаем, что упустить шанс наказать Сименс - США такой шанс не упустят! Фольксваген, Бнп-париба - не дадут соврать! И Сименс это прекрасно понимает. Ну и в какой-то момент и в России поняли, что глупо не использовать американские экстерриториальные санкции (абсолютно подзаконные!) против Сименса,Германии, ЕС! Ну когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет! ad

Так что вся эта шумиха логична со всех сторон! Сименс не хочет попасть под пресс пиндосов, совершенно незаконный, но от того совсем не менее болезненный! Россия, уже фактически не нуждающаяся в данном типе оборудования ( поставлено около 20 таких турбин в РФ, рынок на ближайшие годы фактически исчерпан!) - решила тоже сыграть свою игру...

А теперь, если задаться таким вопросом - а почему был выбран именно такой, скажем "нетепичный" вид генерации для ТЭС? Ведь КПД у  этого решения не самый высокий? А главное, газопаротурбинный цикл имеет существенный минус - нельзя использовать ни мазут, ни уголь! Ответ тоже вроде напрашивается - а и не нужно! В Крыму нет угля, но зато достаточно газа своей добычи, да еще и добываемого сейчас со спорного месторождения (там оно заходит в территориальные воды окраины - со стороны Одессы). Логично, что лучше добыть и использовать этот газ нам, а не отдавать его враждебным чужакам;) Так что все срослось - газ добываем на западе Крыма, короткое транспортное плечо до Севастополя, а там его используем для генерации! А как же энергомост? А все просто - юг РФ остается энергодефицитным, и не Новочеркасская ГРЭС, ни Ростовская АЭС - не имеют ни малейшего маневра! А зато Крымские газопаротурбинные ТЭС - прекрасно обеспечат маневровые мощности, энергомост в пике обеспечит переток даже в обратную сторону! Да и скорость и стоимость строительтва газопаротурбинной ТЭС явно играет нам на руку!

Отредактировано sHarK (27.08.2017 13:52:18)

Поделиться

17

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:

Россия, уже фактически не нуждающаяся в данном типе оборудования ( поставлено около 20 таких турбин в РФ, рынок на ближайшие годы фактически исчерпан!) - решила тоже сыграть свою игру...

ВВП Сименса примерно как 1/10 ВВП России. При этом это именно сверхвысокотехнологичный ВВП а не казино, дома отдыха и дОбыча нефти.

Сомневаюсь я что порвать с такой структурой называется "своя игра". Больше напоминает "игру в свои ворота" (((

Поделиться

18

Re: Турбинные шулеры

Бред пишите тому, кто его читает! Оборот Сименса - на память - чуть меньше 80 млрд, ВВП России - больше 3 трлн.

Проценты сами посчитаете?

И еще - Симменс, когда  прибирал к рукам Силовые Машины , которые и произвели данные турбины, прекрасно понимал все риски. Более того, разрешение ФАС на это было получено после долгого холивара....

И еще - в моей компании Сименса, например, очень мало - ну так получилось, что Шнайдер нам проще! Специалистов по программированию их контроллеров у меня больше! А сейчас еще и российские компании вышли на этот же рынок! Их контроллеры не хуже, а дешевле! И вся лицензионная чехарда именно вокруг управления этим оборудованием - ибо само оборудование сделано в России!

Отредактировано sHarK (27.08.2017 14:01:08)

Поделиться

19

Re: Турбинные шулеры

Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском.

по международному праву Крым не принадлежит РФ, вот в чем вся закавыка то

Поделиться

20

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:

Бред пишите тому, кто его читает! Оборот Сименса - на память - чуть меньше 80 млрд, ВВП России - больше 3 трлн.

Проценты сами посчитаете?

Ну.... не то что бы я именно Вам писал. Всем...

ВВП России 1283 млрд $ в 2016г.

Оборот Сименса в 2016г 86.5 млрд.

Вы абсолютно правы. Нельзя так округлять там где требуется огромная точность.

Перепишу фразу заново.

"ВВП Сименса 1/14.8 (округлённо)"

Так подойдёт?

------

PS

sHarK пишет:

ВВП России - больше 3 трлн.

Это в какой валюте ВВП исчисляете? В рублях там более 80 трл... Больше на Юани похоже. Хотя тоже отличается в разы.

В тугриках, что-ли?

Отредактировано Madmat (27.08.2017 14:01:17)

Поделиться