16

Re: Турбинные шулеры

Странная ситуация, конечно. Я вообще не вижу предмета для судебных разбирательств. Сертификат конечного пользователя, который является общепризнанным документом для ограничения оборота санкционных и военных изделий - один черт легитимно действует только в рамках государства. Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском. При этом Сименс честно вывели из под удара. Турбины проданы были под один проект (пусть и виртуальный), потом покупатель предложил Сименсу, в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, вернуть аванс и расторгнуть сделку - но тут естественно Сименс не согласился. После чего турбины были переоборудованы (подозреваю, что контроллеры Сименс были заменены на российские - благо сейчас это не проблема) ну и там еще куча изменений "по-мелочи" на основании которых турбины формально уже и не Сименс.

Формально юридически - тут и придраться не к чему. Но ведь по здравому смыслу, нормы Евро-6 и Евро-5 для дизельных машин - ведь тоже бред сивой кобылы! И мы все понимаем, что упустить шанс наказать Сименс - США такой шанс не упустят! Фольксваген, Бнп-париба - не дадут соврать! И Сименс это прекрасно понимает. Ну и в какой-то момент и в России поняли, что глупо не использовать американские экстерриториальные санкции (абсолютно подзаконные!) против Сименса,Германии, ЕС! Ну когда в товарищах согласья нет - на лад их дело не пойдет! ad

Так что вся эта шумиха логична со всех сторон! Сименс не хочет попасть под пресс пиндосов, совершенно незаконный, но от того совсем не менее болезненный! Россия, уже фактически не нуждающаяся в данном типе оборудования ( поставлено около 20 таких турбин в РФ, рынок на ближайшие годы фактически исчерпан!) - решила тоже сыграть свою игру...

А теперь, если задаться таким вопросом - а почему был выбран именно такой, скажем "нетепичный" вид генерации для ТЭС? Ведь КПД у  этого решения не самый высокий? А главное, газопаротурбинный цикл имеет существенный минус - нельзя использовать ни мазут, ни уголь! Ответ тоже вроде напрашивается - а и не нужно! В Крыму нет угля, но зато достаточно газа своей добычи, да еще и добываемого сейчас со спорного месторождения (там оно заходит в территориальные воды окраины - со стороны Одессы). Логично, что лучше добыть и использовать этот газ нам, а не отдавать его враждебным чужакам;) Так что все срослось - газ добываем на западе Крыма, короткое транспортное плечо до Севастополя, а там его используем для генерации! А как же энергомост? А все просто - юг РФ остается энергодефицитным, и не Новочеркасская ГРЭС, ни Ростовская АЭС - не имеют ни малейшего маневра! А зато Крымские газопаротурбинные ТЭС - прекрасно обеспечат маневровые мощности, энергомост в пике обеспечит переток даже в обратную сторону! Да и скорость и стоимость строительтва газопаротурбинной ТЭС явно играет нам на руку!

Отредактировано sHarK (27.08.2017 13:52:18)

Поделиться

17

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:

Россия, уже фактически не нуждающаяся в данном типе оборудования ( поставлено около 20 таких турбин в РФ, рынок на ближайшие годы фактически исчерпан!) - решила тоже сыграть свою игру...

ВВП Сименса примерно как 1/10 ВВП России. При этом это именно сверхвысокотехнологичный ВВП а не казино, дома отдыха и дОбыча нефти.

Сомневаюсь я что порвать с такой структурой называется "своя игра". Больше напоминает "игру в свои ворота" (((

Поделиться

18

Re: Турбинные шулеры

Бред пишите тому, кто его читает! Оборот Сименса - на память - чуть меньше 80 млрд, ВВП России - больше 3 трлн.

Проценты сами посчитаете?

И еще - Симменс, когда  прибирал к рукам Силовые Машины , которые и произвели данные турбины, прекрасно понимал все риски. Более того, разрешение ФАС на это было получено после долгого холивара....

И еще - в моей компании Сименса, например, очень мало - ну так получилось, что Шнайдер нам проще! Специалистов по программированию их контроллеров у меня больше! А сейчас еще и российские компании вышли на этот же рынок! Их контроллеры не хуже, а дешевле! И вся лицензионная чехарда именно вокруг управления этим оборудованием - ибо само оборудование сделано в России!

Отредактировано sHarK (27.08.2017 14:01:08)

Поделиться

19

Re: Турбинные шулеры

Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском.

по международному праву Крым не принадлежит РФ, вот в чем вся закавыка то

Поделиться

20

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:

Бред пишите тому, кто его читает! Оборот Сименса - на память - чуть меньше 80 млрд, ВВП России - больше 3 трлн.

Проценты сами посчитаете?

Ну.... не то что бы я именно Вам писал. Всем...

ВВП России 1283 млрд $ в 2016г.

Оборот Сименса в 2016г 86.5 млрд.

Вы абсолютно правы. Нельзя так округлять там где требуется огромная точность.

Перепишу фразу заново.

"ВВП Сименса 1/14.8 (округлённо)"

Так подойдёт?

------

PS

sHarK пишет:

ВВП России - больше 3 трлн.

Это в какой валюте ВВП исчисляете? В рублях там более 80 трл... Больше на Юани похоже. Хотя тоже отличается в разы.

В тугриках, что-ли?

Отредактировано Madmat (27.08.2017 14:01:17)

Поделиться

21

Re: Турбинные шулеры

экономические победы ВВПутина

ВВП РФ


https://tradingeconomics.com/russia/gdp

укатали сивку крутые горки

уровень 2013 года уже никогда не будет достигнут, увы
ибо нефть уже не достигнет 100 долл за бочку

Поделиться

22

Re: Турбинные шулеры

Madmat пишет:
sHarK пишет:

ВВП России:

.... и??? Где ВВП России??? почему пустота?

Я в отпуске, с планшета пальцами... неудобно... и загрузка что-то не проходит.

Отредактировано sHarK (27.08.2017 14:29:25)

Поделиться

23

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:
Madmat пишет:
sHarK пишет:

ВВП России:

.... и??? Где ВВП России??? почему пустота?

Я в отпуске, с планшета пальцами... неудобно... и загрузка что-то не проходит.

ПонЯл. Снимаю вопрос ))) И тем не менее. Статистика вещь жестокая (((

Поделиться

24

Re: Турбинные шулеры

и еще оттуда

Поделиться

25

Re: Турбинные шулеры

Леонид пишет:

Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском.

по международному праву Крым не принадлежит РФ, вот в чем вся закавыка то

Какое отношение имеет международное право к вопросам внутри России? Может быть США признают приоритет международного права? Или Германия? Или Великобритания или Китай с Индией?

По Российским законам - Крым - Россия. Вы утверждаете обратное? Вы в России живете? Вам Закон не в указ?

Поделиться

26

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:

Вы в России живете? Вам Закон не в указ?

Ну мы-то обсуждаем турбины Сименса. А Сименс - международная компания живущая по международным законам...

оттого и такие непонимания - почему Сименс разозлился что его кинули как в лихие 90-е... Вопрос именно в том что Сименс не может жить по внутренним законам какой-то отдельно взятой страны (((

По мне так в таком кидалове потеряли все. И Симменс потерял часть рынка и мы потеряли очередную лазейку развиваться на западных технологиях и сотрудничестве.

Тут можно разве что спорить - кто потерял больше?
Для меня потери Сименса по барабану. Мне жалко потерь моей страны ((( Сделанных в очередной раз так бездарно и вульгарно (((

Поделиться

27

Re: Турбинные шулеры

Леонид пишет:

и еще оттуда


Ё моё... Корея уже впереди???!!!??? ((( Блин, не обращал внимания ((( А тут ещё с Симменсом такая ... опа (((

Поделиться

28

Re: Турбинные шулеры

Леонид пишет:

и еще оттуда

Неудобно отвечать развернуто. Но приведенные цифры - полная абстракция. Вот приведем пример - капитализация Газпрома - посмотрите как она менялась, как менялась цена газа, объем продажи и выручка. И сравните, с каким-нибудь Рургазом. Если вопросы останутся - сравните стоимость ну того же Су-35 и скажем Ф-15 для ВВС России и для ВВС США. Я уж молчу про всякие юридические услуги и медицинские. Меня , правда в США бог миловал - в больницу ни разу не попадал, правда и в России тоже очень давно.

Для оценки есть методика подсчета ВВП. Вы о ней знаете.

Поделиться

29

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:
Леонид пишет:

Крым - это Россия, поэтому никаких юридически значимых ограничений не существует ни в рамках международного права, ни тем более во внутрироссийском.

по международному праву Крым не принадлежит РФ, вот в чем вся закавыка то

Какое отношение имеет международное право к вопросам внутри России? Может быть США признают приоритет международного права? Или Германия? Или Великобритания или Китай с Индией?

По Российским законам - Крым - Россия. Вы утверждаете обратное? Вы в России живете? Вам Закон не в указ?

имеет отношение потому что Сименс это не российская компания, а компания, которая действует в рамках международного права

Поделиться

30

Re: Турбинные шулеры

sHarK пишет:
Леонид пишет:

и еще оттуда

Неудобно отвечать развернуто. Но приведенные цифры - полная абстракция. Вот приведем пример - капитализация Газпрома - посмотрите как она менялась, как менялась цена газа, объем продажи и выручка. И сравните, с каким-нибудь Рургазом. Если вопросы останутся - сравните стоимость ну того же Су-35 и скажем Ф-15 для ВВС России и для ВВС США. Я уж молчу про всякие юридические услуги и медицинские. Меня , правда в США бог миловал - в больницу ни разу не попадал, правда и в России тоже очень давно.

Для оценки есть методика подсчета ВВП. Вы о ней знаете.

уж как нибудь постарайтесь
по вашей картинке после обрушения рубля и барреля в 2014 году ВВП РФ в долларах подскочил аж как козел на барабане ))

Поделиться