81

Re: Продажный, однако, Шредер

Леонид пишет:

Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие» [1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц» [2]; монг. Боржигин) — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара,

Ну так а смысл -то не меняется. Есть языковая семья а в ней есть отдельные народы. Назови их хоть монголами хоть китайцами.

Китайцы вон тоже не являются "китайцами". Это просто мы их так называем.

Да и не в национальности дело а в том что проклиная одного человека, который повинен в некоторых убийствах, не чураются лобызаться на площади именем человека повинного(как подсчитывают историки) до 10% населения земли!!!

Вот они, пропиаренные двойные стандарты!

Поделиться

82

Re: Продажный, однако, Шредер

Madmat пишет:
Леонид пишет:

Борджигин (по версии Рашид ад-Дина «синеокие» [1]; по другой версии — от слов бөри «волк» и тэгин «принц» [2]; монг. Боржигин) — монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара,

Ну так а смысл -то не меняется. Есть языковая семья а в ней есть отдельные народы. Назови их хоть монголами хоть китайцами.

Китайцы вон тоже не являются "китайцами". Это просто мы их так называем.

Да и не в национальности дело а в том что проклиная одного человека, который повинен в некоторых убийствах, не чураются лобызаться на площади именем человека повинного(как подсчитывают историки) до 10% населения земли!!!

Вот они, пропиаренные двойные стандарты!

в одном из якутских преданий Чингисхан преподносится как негодяй и предатель, имя которого нельзя громко говорить - брезговали
будто он предал моих предков, от того мы ушли из тех мест где жили
так что пусть считают его монголом - нам это совсем не обидно )) 
но он не монгол - это точно

Поделиться

83

Re: Продажный, однако, Шредер

Леонид пишет:

в одном из якутских преданий Чингисхан преподносится как негодяй и предатель, имя которого нельзя громко говорить - брезговали
будто он предал моих предков, от того мы ушли из тех мест где жили
так что пусть считают его монголом - нам это совсем не обидно )) 
но он не монгол - это точно

Ну не знаю. Это уже тонкости... Мы вот тут в своей-то истории бродим как лесу дремучем (((

Я вот до сих пор вижу книги в которых пишут как крейсер Варяг "драл как сивую козу" японскую эскадру (((

Недавно на одном сайте человек хвастал "своей историей" в которой фрегат "Паллада"(если правильно помню) во время крымской войны ЕДВА ЕДВА не захватил Австралию (не корабль "Австралия" а континент Австралия!!! И очень расстроился когда ему сказали что это "хрень собачья"... Ну хоть не стал настаивать, это уже огромный плюс...

А вообще надо хотя бы тут открыть "Сказочную тему" про сказки рассказываемые про нашу историю.

Сталин с сохой или Олбрайт с Сибирью могу стать первыми экземплярами )))

Поделиться

84

Re: Продажный, однако, Шредер

Madmat пишет:
Леонид пишет:

в одном из якутских преданий Чингисхан преподносится как негодяй и предатель, имя которого нельзя громко говорить - брезговали
будто он предал моих предков, от того мы ушли из тех мест где жили
так что пусть считают его монголом - нам это совсем не обидно )) 
но он не монгол - это точно

Ну не знаю. Это уже тонкости... Мы вот тут в своей-то истории бродим как лесу дремучем (((

Я вот до сих пор вижу книги в которых пишут как крейсер Варяг "драл как сивую козу" японскую эскадру (((

Недавно на одном сайте человек хвастал "своей историей" в которой фрегат "Паллада"(если правильно помню) во время крымской войны ЕДВА ЕДВА не захватил Австралию (не корабль "Австралия" а континент Австралия!!! И очень расстроился когда ему сказали что это "хрень собачья"... Ну хоть не стал настаивать, это уже огромный плюс...

А вообще надо хотя бы тут открыть "Сказочную тему" про сказки рассказываемые про нашу историю.

Сталин с сохой или Олбрайт с Сибирью могу стать первыми экземплярами )))

открывайте тему
Историю России писали те, кто был у власти
сначали писали царские летописцы на свой лад - некоторые летописи, говорят, были откровенной выдумкой
затем писали большевики - ну тут просто туши свет
затем запутинцы мединские - защитники мифов

Поделиться

85

Re: Продажный, однако, Шредер

netmag пишет:

А кто истерит, кроме пропагандонов ?

Есть тут парочка... впрочем, может они и действительно на зарплате

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

86

Re: Продажный, однако, Шредер

Madmat пишет:

Да и не в национальности дело а в том что проклиная одного человека, который повинен в некоторых убийствах, не чураются лобызаться на площади именем человека повинного(как подсчитывают историки) до 10% населения земли!!!

Вот они, пропиаренные двойные стандарты!

Дык восхищаются же хоть тем же Александром, хоть Наполеоном - а что эти ребята сделали, кроме как море крови пролили?

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

87

Re: Продажный, однако, Шредер

VasYa пишет:
Madmat пишет:

Да и не в национальности дело а в том что проклиная одного человека, который повинен в некоторых убийствах, не чураются лобызаться на площади именем человека повинного(как подсчитывают историки) до 10% населения земли!!!

Вот они, пропиаренные двойные стандарты!

Дык восхищаются же хоть тем же Александром, хоть Наполеоном - а что эти ребята сделали, кроме как море крови пролили?

Ну не скажите. Про Наполеона плохо знаю. Но всё таки у него идеи были, он Европу от царизма-королевства к конституции повернул. Даже у нас вон декабристы попытались с рабством бороться. Да и воевал-то он с армиями а не с людьми и народами. Я вот не помню чтобы после Наполеона оставались вырезанные города и опустошённые страны. Да приходил, да менял власть, но страна как жила так и продолжала жить.

При этом количество смертей было на порядки меньшим!!! И ещё раз повторюсь, без тупой резни и полного вырезания населения.

С Александром ещё интереснее. Во первых, хотя бы формально и частично он вёл войну против наседающего врага.
Во вторых реальных преступлений за ним раз-два и обчёлся. Фивы, Тир да Персеполь. В третьих у него тоже были идеи а не тупая резьба по горлу. Он пытался воплотить самую дерзкую и самую мудрую мечту людей. Сравнять нахрен все народы и языки в одно поле. Чтобы люди понимали друг друга и стали ближе. Многим странам он даже наоборот принёс освобождение. Например Египту или Вавилону. И всё это при том же крайне щадящем отношении к мирному населению. Многое местное население даже намного больше получало с его приходом чем теряло!!!

историки вообще выделяют его дела в отдельную эпоху Эллинизм, которую создал именно он. Он просто создан новый мир. Эдакая глобализация 2.300 лет назад!

С чингисханом всё наоборот. Максимум крови при минимуме культурного влияния. Так что эти люди несопоставимы!

Поделиться

88

Re: Продажный, однако, Шредер

VasYa пишет:

Дык восхищаются же хоть тем же Александром, хоть Наполеоном - а что эти ребята сделали, кроме как море крови пролили?

Если считать что Александр или Наполеон не сделали ничего, то получается вообще ни один правитель ничего не создал...

Поделиться

89

Re: Продажный, однако, Шредер

Чингисхан и его последователи не меняли ничего в культурном коде, как принято сейчас выражаться, покоренных народов - ничего не имели против существования православной церкви на Руси и даже не облагали налогом ее владения, поэтому именно в эпоху "ордынского ига" церкви вырастали как грибы после дождя
а что касается вырезания целых городов, то полагаю, 90% их на совести фейкоделов-летописцев, появившихся после распада Золотой Орды и строчивших историю нового государства - Московской Руси, далее Российской империи )

Поделиться

90

Re: Продажный, однако, Шредер

Леонид пишет:

Чингисхан и его последователи не меняли ничего в культурном коде, как принято сейчас выражаться, покоренных народов - ничего не имели против существования православной церкви на Руси и даже не облагали налогом ее владения, поэтому именно в эпоху "ордынского ига" церкви вырастали как грибы после дождя
а что касается вырезания целых городов, то полагаю, 90% их на совести фейкоделов-летописцев, появившихся после распада Золотой Орды и строчивших историю нового государства - Московской Руси, далее Российской империи )

Раз уж затронули эту тему интерес вызывает такой  вопрос.  Как так называемое "татаро-монгольское иго" сказалось на развитии Московии, а затем и РИ, и как это отразилось (или не отразилось) на менталитете народов населяющих эти образования? Насколько соответствует действительности известная цитата Маркса "Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия." ab Кстати современные татары и монголы не имеют никакого отношения к тем народам, которых тогда называли татаро-монголами. ab

Поделиться