21

Re: Продажный, однако, Шредер

Zaurbek пишет:

Это другая песня...зато народу своего перебил с двух сторон.

говорят он в одном интервью сказал что будет мочить боевиков в сортирах. Наверное этим всё и объясняется?

Поделиться

22

Re: Продажный, однако, Шредер

Леонид пишет:
Danilov пишет:

Кстати про шестерок, Буш хорошо лоббиовал интересы Саудитов. и тд и тп. Порошенко конечно важный гость везде, как и любой лидер, но тот факт что будущее его страны решается не в Украине о многом говорит. А вообще везде в мире политика двойных стандартов. Вы, Леонид часто просто увиливаете от ответа о преступных режимах на аравийском пол-ове, а пеняете на Россию. А самое главное, возьмем авторитарную Турцию, дак она вообще в НАТО...Там демократией вообще тоже не пахнет, но она член альянса, а если следовать вашим убеждениям она одной из первой должна лишится ассоциации с ЕС и членства в НАТО...но вы об этом умалчивате. Вообщем какая карусель двойных стандартов. Арабы с турками просто зайчки, а варварская Россия или к примеру Иран это самое главное зло мира. И кстати самое то смешное, все эти ваххабитские движения (Талибан, ИГ, и прочие были взрощены на идеях арабских государств, таких как САУДИЯ, КАТАР, ЭМИРАТЫ).

на себя надо смотреть в зеркало, на себя )
что другие... у них свои зеркала есть

Да, у нас самих проблем выше крыши, в споре как говорится рождается истина)))), просто меня удивляет такой странный предмет двойных стандартов. Косово получило независимость, а Карабах не может (хотя это наиболее схожие конфликты на мировой арене). Ни кто не осуждает Турков на мировом уровне за оккупацию Кипра, многие экстримисткие организации признаные таковыми во всем мире хорошо себе существуют у колпачкоголовых))) Ни каких санкиций и мирового осуждения...
Страны персидского залива воюют в Йемене, где идет геноцид шиитов, там самая что ни на есть блокада, люди от тифа мрут как мухи, а доставить гуманитарку нет возможности. А все почему, нефть, хотя диверсифицировать поставки запад может легко, там не самые большие залежи их...но тут очень сильное лоббирование интересов, да и Арабские страны очень много денег вложили в американские долговые облигации, все замешано на деньгах.
А вы тут про какого то Шредера продажного.
Вон Трамп, в своей предвыборной компании как разносил ваххабитов из аравийского пол-ва, но став президентом, последние указали ему на свое место...
Вообщем все в этом мире покупается и продается, а Шредер это всего лишь маленькая пещинка в масштабах мира

Поделиться

23

Re: Продажный, однако, Шредер

Zaurbek пишет:

Это другая песня...зато народу своего перебил с двух сторон.

Это правда, Рамзан Ахмадович не даст соврать ag
"Война унесла жизни 13987 детей, погибли сотни тысячи человек, пять тысячи человек пропали без вести, разрушены до основания Грозный и вся Чечня."

Поделиться

24

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:
Леонид пишет:
Danilov пишет:

Кстати про шестерок, Буш хорошо лоббиовал интересы Саудитов. и тд и тп. Порошенко конечно важный гость везде, как и любой лидер, но тот факт что будущее его страны решается не в Украине о многом говорит. А вообще везде в мире политика двойных стандартов. Вы, Леонид часто просто увиливаете от ответа о преступных режимах на аравийском пол-ове, а пеняете на Россию. А самое главное, возьмем авторитарную Турцию, дак она вообще в НАТО...Там демократией вообще тоже не пахнет, но она член альянса, а если следовать вашим убеждениям она одной из первой должна лишится ассоциации с ЕС и членства в НАТО...но вы об этом умалчивате. Вообщем какая карусель двойных стандартов. Арабы с турками просто зайчки, а варварская Россия или к примеру Иран это самое главное зло мира. И кстати самое то смешное, все эти ваххабитские движения (Талибан, ИГ, и прочие были взрощены на идеях арабских государств, таких как САУДИЯ, КАТАР, ЭМИРАТЫ).

на себя надо смотреть в зеркало, на себя )
что другие... у них свои зеркала есть

Да, у нас самих проблем выше крыши, в споре как говорится рождается истина)))), просто меня удивляет такой странный предмет двойных стандартов. Косово получило независимость, а Карабах не может (хотя это наиболее схожие конфликты на мировой арене). Ни кто не осуждает Турков на мировом уровне за оккупацию Кипра, многие экстримисткие организации признаные таковыми во всем мире хорошо себе существуют у колпачкоголовых))) Ни каких санкиций и мирового осуждения...
Страны персидского залива воюют в Йемене, где идет геноцид шиитов, там самая что ни на есть блокада, люди от тифа мрут как мухи, а доставить гуманитарку нет возможности. А все почему, нефть, хотя диверсифицировать поставки запад может легко, там не самые большие залежи их...но тут очень сильное лоббирование интересов, да и Арабские страны очень много денег вложили в американские долговые облигации, все замешано на деньгах.
А вы тут про какого то Шредера продажного.
Вон Трамп, в своей предвыборной компании как разносил ваххабитов из аравийского пол-ва, но став президентом, последние указали ему на свое место...
Вообщем все в этом мире покупается и продается, а Шредер это всего лишь маленькая пещинка в масштабах мира

А Вас не удивляет двойные стандарты, когда в Чечне РСЗО сметали с лица земли чеченские сёла и Грозный стоял в развалинах, погибли сотни тысяч мирных жителей, это называлось борьбой с сепаратизмом и восстановлением территориальной целостности РФ. А восстановление территориальной целостности и борьба с сепаратизмом на востоке Украины, при гораздо меньших жертвах, почему то называется убийством собственного народа an

Отредактировано Janos Hunyadi (21.08.2017 17:14:04)

Поделиться

25

Re: Продажный, однако, Шредер

Любитель красивых слов...это была гражданская война. Некрасивый факт в истории рф.
1. Развязал ее не ВВП
2. Посмотрите как он ее закончил.
3. Сравните ее с Донбасс.

Поделиться

26

Re: Продажный, однако, Шредер

А почему РФ должно выбирать всегда худший вариант двойных стандартов. Если играть в игры, то как все с прибылью.

Поделиться

27

Re: Продажный, однако, Шредер

Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:
Леонид пишет:

на себя надо смотреть в зеркало, на себя )
что другие... у них свои зеркала есть

Да, у нас самих проблем выше крыши, в споре как говорится рождается истина)))), просто меня удивляет такой странный предмет двойных стандартов. Косово получило независимость, а Карабах не может (хотя это наиболее схожие конфликты на мировой арене). Ни кто не осуждает Турков на мировом уровне за оккупацию Кипра, многие экстримисткие организации признаные таковыми во всем мире хорошо себе существуют у колпачкоголовых))) Ни каких санкиций и мирового осуждения...
Страны персидского залива воюют в Йемене, где идет геноцид шиитов, там самая что ни на есть блокада, люди от тифа мрут как мухи, а доставить гуманитарку нет возможности. А все почему, нефть, хотя диверсифицировать поставки запад может легко, там не самые большие залежи их...но тут очень сильное лоббирование интересов, да и Арабские страны очень много денег вложили в американские долговые облигации, все замешано на деньгах.
А вы тут про какого то Шредера продажного.
Вон Трамп, в своей предвыборной компании как разносил ваххабитов из аравийского пол-ва, но став президентом, последние указали ему на свое место...
Вообщем все в этом мире покупается и продается, а Шредер это всего лишь маленькая пещинка в масштабах мира

А Вас не удивляет двойные стандарты, когда в Чечне РСЗО сметали с лица земли чеченские сёла и Грозный стоял в развалинах, погибли сотни тысяч мирных жителей, это называлось борьбой с сепаратизмом и восстановлением территориальной целостности РФ. А восстановление территориальной целостности и борьба с сепаратизмом на востоке Украины, при гораздо меньших жертвах, почему то называется убийством собственного народа an

А Вас не удивляет тот факт что в период с 1990-1994 года в чеченоской республике было убито/пропало без вести около 50000 человек так называемого рускоговорящего населения (Русские, белорусы, евреи, украинцы и прочие). Вас не удивляет тот факт что до 1991 года город грозный был на 80% из русскоговорящий. конфликт там начался задолго до первой Чеченоской...до 1994 года власть то ли терпела, то ли была занята дележкой советского имущества, но несколько лет "горцы грабили Ставрополье, ингушетию, все что было в их доступности...

Да и тем более Украина восстанавливает свою тер. целостность, разве кто то наложил на нее санкции?! Нет. Она воюет с Донбасом, а утверждения о Российском вмешательстве смешны, хоть и обоснованы. Если вы воюеете с Россией, то стоит объявить военное положение, отозвать посла и граждан с территории агрессора, и объявить ему войну, ничего этого сделано не было!!!! в связи с этим юридически все обвинения беспочвенны и абсурдны...Ни кто не мешает Украине договориться с Донбасом, в 2014 году были возможности решить эту проблемы бескровно...

В Чечне же решить эту проблему не удалось, и кстати самое смешное, в Грозном, при штурме гибли в основном русскоговорящие, так как тогда они все еще составляли до половины населения...кинохроника тех лет это подтверждает, что в городе было очень много русскоязычных...

Отредактировано Danilov (21.08.2017 17:29:53)

Поделиться

28

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Danilov пишет:

Да, у нас самих проблем выше крыши, в споре как говорится рождается истина)))), просто меня удивляет такой странный предмет двойных стандартов. Косово получило независимость, а Карабах не может (хотя это наиболее схожие конфликты на мировой арене). Ни кто не осуждает Турков на мировом уровне за оккупацию Кипра, многие экстримисткие организации признаные таковыми во всем мире хорошо себе существуют у колпачкоголовых))) Ни каких санкиций и мирового осуждения...
Страны персидского залива воюют в Йемене, где идет геноцид шиитов, там самая что ни на есть блокада, люди от тифа мрут как мухи, а доставить гуманитарку нет возможности. А все почему, нефть, хотя диверсифицировать поставки запад может легко, там не самые большие залежи их...но тут очень сильное лоббирование интересов, да и Арабские страны очень много денег вложили в американские долговые облигации, все замешано на деньгах.
А вы тут про какого то Шредера продажного.
Вон Трамп, в своей предвыборной компании как разносил ваххабитов из аравийского пол-ва, но став президентом, последние указали ему на свое место...
Вообщем все в этом мире покупается и продается, а Шредер это всего лишь маленькая пещинка в масштабах мира

А Вас не удивляет двойные стандарты, когда в Чечне РСЗО сметали с лица земли чеченские сёла и Грозный стоял в развалинах, погибли сотни тысяч мирных жителей, это называлось борьбой с сепаратизмом и восстановлением территориальной целостности РФ. А восстановление территориальной целостности и борьба с сепаратизмом на востоке Украины, при гораздо меньших жертвах, почему то называется убийством собственного народа an

А Вас не удивляет тот факт что в период с 1990-1994 года в чеченоской республике было убито/пропало без вести около 50000 человек так называемого рускоговорящего населения (Русские, белорусы, евреи, украинцы и прочие). Вас не удивляет тот факт что до 1991 года город грозный был на 80% из русскоговорящий. конфликт там начался задолго до первой Чеченоской...до 1994 года власть то ли терпела, то ли была занята дележкой советского имущества, но несколько лет "горцы грабили Ставрополье, ингушетию, все что было в их доступности...

Да и тем более Украина восстанавливает свою тер. целостность, разве кто то наложил на нее санкции?! Нет. Она воюет с Донбасом, а утверждения о Российском вмешательстве смешны, хоть и обоснованы. Если вы воюеете с Россией, то стоит объявить военное положение, отозвать посла и граждан с территории агрессора, и объявить ему войну, ничего этого сделано не было!!!! в связи с этим юридически все обвинения беспочвенны и абсурдны...Ни кто не мешает Украине договориться с Донбасом, в 2014 году были возможности решить эту проблемы бескровно...

В Чечне же решить эту проблему не удалось, и кстати самое смешное, в Грозном, при штурме гибли в основном русскоговорящие, так как тогда они все еще составляли до половины населения...кинохроника тех лет это подтверждает, что в городе было очень много русскоязычных...

Своим посылом Вы хотите сказать, что РФ начала чеченскую войну за восстановление своей территориальной целостности на вполне законных основаниях? Так и я не подвергаю это сомнению. Вполне законное право любого государства, в том числе и РФ и Украины. Я говорю о двойных стандартах в интерпретации этих событий в РФ.
А тезис о якобы российском невмешательстве действительно смешон. В ОРДЛО идёт эшелонами из РФ (военторга) тяжёлое вооружение, боеприпасы, топливо, в сопровождении "ихтамнетов - отпускников". Без этого так называемая ЛДНР развалилась бы без всякого наступления ВСУ.
Что касается объявления войны, то независимо от названия там погибли десятки тысяч и миллионы беженцев. Это как в той поговорке - "Вам шашечки или ехать" ag

Поделиться

29

Re: Продажный, однако, Шредер

Janos Hunyadi пишет:

Я говорю о двойных стандартах в интерпретации этих событий в РФ.

ну аппеляция к двойным стандартам как раз и предполагает использование двойных стандартов аппелируемым )))
... ну по факту )))

По русски ето звучит в поговорке о том кто громче всех кричит "держи вора" )))

Отредактировано Madmat (21.08.2017 17:51:31)

Поделиться

30

Re: Продажный, однако, Шредер

Я не оспариваю суверенное право на восстановление тер-целостноести украиной, и не оспариваю вопрос помощи России.
Ну и самое главное, вы говорите про развел ЛДНР, но про украину вы молчите, а ведь в американских источниках этой стране часто присваивают отличное клише искусственно созданных стран: Falling state...Где бы была Укриана после 2014 года без помощи запада, был бы Дефорлт, коллапс гос системы, и я боюсь сама бы украина бы не просуществовала и года...
И кстати события в Чечне в западных сми в основном выставляли Россию агрессором, против честных и справедливых горцев, спутившихся в долину...
На западе СМИ освещали эту войну не в пользу России, не так массово конечно как сейчас украинский конфликт, но Россию выставляли не в лучшем свете...

Поделиться

31

Re: Продажный, однако, Шредер

Zaurbek пишет:

Любитель красивых слов...это была гражданская война. Некрасивый факт в истории рф.
1. Развязал ее не ВВП
2. Посмотрите как он ее закончил.
3. Сравните ее с Донбасс.

1. Да Ельцин, только не развязал, а начал военные действия против чеченского сепаратизма, за восстановление территориальной целостности РФ. Или надо было отпускать?
2. Если Вы про Ельцина, то закончил хасавюртовским миром, то есть признал поражение и отпустил Чечню Если про Путина то закончил вторую чеченскую путём выплаты дани за лояльность.
3. Сравним когда закончим войну. Пока всё очень похоже -  в результате военных действий там гибли люди и тут гибнут люди. Правда масштабы несравнимы.

Отредактировано Janos Hunyadi (21.08.2017 18:15:42)

Поделиться

32

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:

Я не оспариваю суверенное право на восстановление тер-целостноести украиной, и не оспариваю вопрос помощи России.
Ну и самое главное, вы говорите про развел ЛДНР, но про украину вы молчите, а ведь в американских источниках этой стране часто присваивают отличное клише искусственно созданных стран: Falling state...Где бы была Укриана после 2014 года без помощи запада, был бы Дефорлт, коллапс гос системы, и я боюсь сама бы украина бы не просуществовала и года...
И кстати события в Чечне в западных сми в основном выставляли Россию агрессором, против честных и справедливых горцев, спутившихся в долину...
На западе СМИ освещали эту войну не в пользу России, не так массово конечно как сейчас украинский конфликт, но Россию выставляли не в лучшем свете...

Про помощь Запада Вы мягко говоря ошибаетесь (очередное клише российской пропаганды). Помощь Запада составляет не более 2-3%  от ВВП Украины ab А если сравнивать к примеру с Грецией или Польшей это вообще копейки ag

Поделиться

33

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:

Я не оспариваю суверенное право на восстановление тер-целостноести украиной, и не оспариваю вопрос помощи России.
Ну и самое главное, вы говорите про развел ЛДНР, но про украину вы молчите, а ведь в американских источниках этой стране часто присваивают отличное клише искусственно созданных стран: Falling state...Где бы была Укриана после 2014 года без помощи запада, был бы Дефорлт, коллапс гос системы, и я боюсь сама бы украина бы не просуществовала и года...
И кстати события в Чечне в западных сми в основном выставляли Россию агрессором, против честных и справедливых горцев, спутившихся в долину...
На западе СМИ освещали эту войну не в пользу России, не так массово конечно как сейчас украинский конфликт, но Россию выставляли не в лучшем свете...

Я не знаю, о каком западе вы говорите, но я слышал, во всез новостях, исключительно "чеченские сепаратисты" и не слова про российских агресоров. Может было про жестокость подавления сепаратизма, но не как агресоры.
Меньше слушайте пропаганду Кисилев ТВ

Поделиться

34

Re: Продажный, однако, Шредер

netmag пишет:
Danilov пишет:

Я не оспариваю суверенное право на восстановление тер-целостноести украиной, и не оспариваю вопрос помощи России.
Ну и самое главное, вы говорите про развел ЛДНР, но про украину вы молчите, а ведь в американских источниках этой стране часто присваивают отличное клише искусственно созданных стран: Falling state...Где бы была Укриана после 2014 года без помощи запада, был бы Дефорлт, коллапс гос системы, и я боюсь сама бы украина бы не просуществовала и года...
И кстати события в Чечне в западных сми в основном выставляли Россию агрессором, против честных и справедливых горцев, спутившихся в долину...
На западе СМИ освещали эту войну не в пользу России, не так массово конечно как сейчас украинский конфликт, но Россию выставляли не в лучшем свете...

Я не знаю, о каком западе вы говорите, но я слышал, во всез новостях, исключительно "чеченские сепаратисты" и не слова про российских агресоров. Может было про жестокость подавления сепаратизма, но не как агресоры.
Меньше слушайте пропаганду Кисилев ТВ

Ну им из Подольска виднее как "на западе СМИ освещали эту войну" ag  ag

Поделиться

35

Re: Продажный, однако, Шредер

Janos Hunyadi пишет:

Ну им из Подольска виднее как "на западе СМИ освещали эту войну" ag  ag

не могу не вспомнить древний греческий анекдот про педанта:

- Здравствуй Неарх
- Здравствуй педант
- Но, Неарх, мне сказали что ты умер!
- Ну как видишь, педант, я жив и здоров!!!
- Извини, Неарх, но я больше доверяю тому, кто сказал что ты умер!

ab

Поделиться

36

Re: Продажный, однако, Шредер

Обратите внимание, не боевики, ни кто то другой, а просто сеппаратисты...В США к примеру до сих пор чеченцев считают почему то борцами за независимость, это я вам говорю не из подольских сми, а из личных обсуждений с американцами...благо я был в США...

А про помощь украине?!, 2-3% достаточно для того чтобы допустить просроков по долговым обязательствам, и объявлению дефолта...

Ну и самое главное, Хасавюрт был очень удивительным миром, Армия дудаева разбита, ключевые населенные пункты контролируются армией, но следует приказ о выводе войск, и отоложении рассмотрения чеченского вопроса на 1999 год. Де факто была признана независимость, де юре не было ни какой независимости, а рейдерская деятельность псевдосеппаратисотов продолжилась...

Ну и самое главное вы почему то все тут забываете обсудить период 1990-1994 год, до ввода войск в чечню, причны так сказать и следствия...

Отредактировано Danilov (21.08.2017 18:33:01)

Поделиться

37

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:

Обратите внимание, не боевики, ни кто то другой, а просто сеппаратисты...

Ну так и донбасцев там называют сепарами... где двойные стандарты-то??? не взирая на то что половина их к донбасу не имеет никакого отношения ни по рождению ни по проживанию.

Danilov пишет:

Ну и самое главное вы почему то все тут забываете обсудить период 1990-1994 год, до ввода войск в чечню, причны так сказать и следствия...

Ну да. Вы правы. Как раз в Чечне то и были настояшие, внутренние причины. именно в Чечне и только в Чечне.

Отредактировано Madmat (21.08.2017 18:42:45)

Поделиться

38

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:

Обратите внимание, не боевики, ни кто то другой, а просто сеппаратисты...В США к примеру до сих пор чеченцев считают почему то борцами за независимость, это я вам говорю не из подольских сми, а из личных обсуждений с американцами...благо я был в США...

А про помощь украине?!, 2-3% достаточно для того чтобы допустить просроков по долговым обязательствам, и объявлению дефолта...

Ну и самое главное, Хасавюрт был очень удивительным миром, Армия дудаева разбита, ключевые населенные пункты контролируются армией, но следует приказ о выводе войск, и отоложении рассмотрения чеченского вопроса на 1999 год. Де факто была признана независимость, де юре не было ни какой независимости, а рейдерская деятельность псевдосеппаратисотов продолжилась...

Ну и самое главное вы почему то все тут забываете обсудить период 1990-1994 год, до ввода войск в чечню, причны так сказать и следствия...

Да никаких там просроков не будет. Часть долгов списана, часть реструктуризирована. Причём выплата будет зависеть от темпов роста ВВП. Сейчас гривна стабильна, золотовалютные резервы растут. Конъюнктура на рынках экспортных товаров Украины благоприятна. Урожаи последние несколько лет рекордные, строительный бум... Поэтому не переживайте, всё будет хорошо. ae

Поделиться

39

Re: Продажный, однако, Шредер

Danilov пишет:

В США к примеру до сих пор чеченцев считают почему то борцами за независимость, это я вам говорю не из подольских сми, а из личных обсуждений с американцами...благо я был в США...

К примеру в РФ сепаратистов в ОРДЛО почему то считают борцами за независимость... ag

Поделиться

40

Re: Продажный, однако, Шредер

Они же с фашистами борются..можно партизанами еще назвать.

Поделиться