41

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:

Maksim_ok!

Я преклоняюсь перед уронем защищености израильской бронетехники. Но любая защищенность состоит из нескольких факторов:
1) Пассивная броня.
2) Активные системы вроде Арены.
3) Малозаметность.
4) Возможность поражать цели противника (лучшая защита - нападение).

Как бы небыл защищен бронеобъект - он поражаем. Если бронемашина плоховооружена никая защита не спасет. Представте Азахриты в Чечне  - может для сопровождения колонн они пригодятся, а если бои в городе? Как достать противника в здании, дзоте? Даже 30 мм пушки недостаточно. А тут 7,62 -смешно...
Мне лично ближе всего CV-90 с 40 мм пушкой.

Азахрит отличная машина - но узко специальная. По универсальности она не сравниться с БМП.

- Михаил1

Знаете,если попытаться сваять практически неуязвимый (для противотанковых средств,не берем тяжелые УАБ...) танк (тяжелый БТР),то он будет весить за сто тонн. Ясное дело,что на это никто не пойдет. Совершенно неуязвимых нет и не будет никогда.

Но можно повысить защищенность от наиболее распространенных противотанковых средств. Это немаловажно.

теперь по вашим пунктам.

1. Уровень защиты БТР созданных на базе основных танков высочайший на данный момент. Усиливают днище,борта,крышу,корму. Вкруговую. Брони едва ли не больше,чем на основном танке. за счет отсутствия тяжелой башни. Плюс ДЗ
2. Активная...на новейшие Намер израильтяне собираются ставить.

3. И с этим даже лучше чем с танком. высота уменьшена за счет отсутствия башни.

4. А вот тут сталкиваются разные концепции боевых машин пехоты. Пробегите глазами статью.Я выше ссылку давал.Не хотите,ну я цитаток надергаю:)

Израильтяне считают,что тяжелые БТР действуют вместе с основными танками и занимаются только транспортировкой пехоты. Они принципиально не оснащают БТР тяжелым вооружением в т. ч. противотанковым считая,что оснащение ПТУР... будет провоцировать экипаж на обстрел танков противника и тем самым высока вероятность подвергнуть опасности десант. С танками врага разбираются Меркавы.
Ценнсть тяжелых БТР в том,что они могут полноценно работать в увязке со своими танками. Именно за счет высокой защищенности.

"В бою потребуется, чтобы БМП маневрировала и сближалась с противником вместе с танком, хотя ее броневая защита значи­тельно хуже. Тогда как тяжелая броня основного боевого танка обеспечит ему возможность выживания при попадании управляемыми ракетами или огнем из танковых пушек, то БМП будет уязвима не только для огня совре­менных противотанковых систем и основных боевых танков, но также и для устаревших танков, и других БМП....
..Должна ли БМП являться одновременно БТР и боевой бронирован­ной машиной - истребителем танка является предметом боль­шой дискуссии, так как тактическое применение ее в каждой из этих задач будет значительно отличаться. В частности, наличие десанта в машине может лишь увеличить потери, если БМП  преднамеренно вступит в бой с боевыми машинами противника...
..Тактическая гибкость на поле боя тяжелой БМП также предоставляет много возможностей и значительно увеличивает эффективность действий соединения в целом, тяжелые БМП могут сопровождать основные боевые танки в единых порядках на главном направлении возможных  действий противника. Обычные БМП не могут обеспечить эту защиту без чрезмерного риска. Кроме того, расширяются границы рубежа спешивания пехотного отделения, находящегося в машине, уязвимой для противотанковых средств. Отсутствие тяжелой башни значительно расширит возможности по наращиванию защиты корпуса тяжелой БМП, что сделает ее малоуязвимой на большой дальности для обычных противотанковых средств..
...Как утверждают противники установки ПТРК обстрел основного боевого танка противника установленным на машине огневым средством подвергает спешенное отделение риску, которого можно избежать. Танки ведут бой с танками. БМП должны быть готовы выжить при столкновении с танками противника, когда они перемещаются, выполняя свои основные задачи. Израильтяне придерживаются этой философии БМП даже в условиях главным образом пустыни, где можно с максимальной эффективностью реализовать возможности по дальностям обстрела, которые может обеспечить ПТРК. Они выбрали БМП без каких-либо противотанковых возможностей. Разделение задач между пехотой и БМП является крайне необходимым; попытка сделать БМП  универсальной делает её неспособной выполнять большинство задач.

Спешенное отделение, а не БМП, должно вести борьбу с этими танками с помощью противотанковых средств. Установка противотанкового комплекса на БМП только подстрекает командира обстрелять танк, возможно, пренебрегая основными задачами БМП".http://www.btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm

-Насчет боев в городе. По моему израильтяне имеют большой опыт именно в урбанизированной местности и тем не менее их тяжелые БТР не имеют тяжелого вооружения.
Далее, если и 30-мм пушки по вашему недостаточно,то и 40мм тоже будет маловато.

В городе на мой взгляд ключевую роль играет спешенная пехота действующая во взаимодействии с танками и авиацией.



"Азахрит отличная машина - но узко специальная. По универсальности она не сравниться с БМП"

-Не соглашусь. БМП какую не возьмите имеют гораздо более слабую защиту чем тяжелый БТР. И БМП не обеспечивают сколько нибудь серьезной защиты десанту не только от РПГ,но и стрелкового оружия с близкой дистанции. Это ненормальная ситуация.
Наличие автоматической пушки и еще чего не говорит о большей универсальности: экипаж и десант защитить не можем, работать в близкой связке с основными танками тоже (за счет слабой защиты) уязвимы от противотанковых средств противника...В чем универсальность то?

Отредактировано Maksim_ok (24.02.2009 19:05:46)

Поделиться

42

Re: БТМП-84

Maksim_ok!

Израильская концепция использования тяжелых БТР интересна, но она противоречит всем взглядам на использование БМП в странах НАТО, РФ, КНР. В чем по моему ошибки:
"Они принципиально не оснащают БТР тяжелым вооружением в т. ч. противотанковым считая,что оснащение ПТУР... будет провоцировать экипаж на обстрел танков противника и тем самым высока вероятность подвергнуть опасности десант. С танками врага разбираются Меркавы."
По моему это глупость - для боев с Хамас-Хезболой противотанковая направленность совершенно не нужна (ну нет у них танков), против серьезного противника - каждый ствол и ПТУР на счету, "Меркав" может не хватить, а в этой ситуации "Азахрит" будет беззащитен даже при встрече с БМП-1. Не понятна такая странная забота о десанте, а вражеские танки сами не могут начать охоту на "Азахрит"?, да и если так бережешь свой л/с -будь добр не посылай его в бой, потом сей БТР защищен лучше любого танка риск десанта не очень велик. Это же не жестянки БМП-1,2.

В случае боя с партизанами - 7,62 мм пулемет слишком слаб, ну спешиться десант - а сможет "Азахрит" его полноценно поддерживать? Тот же ПТУР может иметь ОФС, ТБЧ - посильней того же танкового снаряда.

Главная ошибка израильтян - зацикленность на борьбу с танками, а БМП в первую очередь противопехотное оружие.
"Отсутствие тяжелой башни значительно расширит возможности по наращиванию защиты корпуса тяжелой БМП, что сделает ее малоуязвимой на большой дальности для обычных противотанковых средств.."

Сколько весит выносной модуль калибра 25-40 мм? Даже БТР-70 его легко носят, не уменьшая десант, на МТЛБ его ставят, а 44 тонная дура его даже не заметит.

"Насчет боев в городе. По моему израильтяне имеют большой опыт именно в урбанизированной местности и тем не менее их тяжелые БТР не имеют тяжелого вооружения.
Далее, если и 30-мм пушки по вашему недостаточно,то и 40мм тоже будет маловато.

В городе на мой взгляд ключевую роль играет спешенная пехота действующая во взаимодействии с танками и авиацией."

Вспомним бои за Грозный, автоматические пушки с большими углами наклона оказались весьма эффективны. Танки - маленькие углы наклона орудия, маленький БК, да и танковые снаряды вещь своеобразная - БПС, вообще становится бесполезен, ОФС - имеет маленький коэфициент наполнения ВВ. Авиация - слишком велик риск поразить своих, бои то ведутся на растоянии несколько десятков метров. Особенно бомбы не покидаешь, потом нелетная погода.

40мм пушка - в 2 раза мощнее 30 мм.

"Азахрит отличная машина - но узко специальная. По универсальности она не сравниться с БМП"

-Не соглашусь. БМП какую не возьмите имеют гораздо более слабую защиту чем тяжелый БТР. И БМП не обеспечивают сколько нибудь серьезной защиты десанту не только от РПГ,но и стрелкового оружия с близкой дистанции. Это ненормальная ситуация.
Наличие автоматической пушки и еще чего не говорит о большей универсальности: экипаж и десант защитить не можем, работать в близкой связке с основными танками тоже (за счет слабой защиты) уязвимы от противотанковых средств противника...В чем универсальность то?"

Универсальность в том, что БМП может воевать без поддержки танков, а вот "Азахрит" нет.

Потом вы плохого мнения о современных БМП: допброня
ТиВ №8.03 стр. 48.
Разработчик: ОАО НИИ Стали
Для БМП-1,2
1) 1400 кг (решетчатые и бронированные экраны), уровень защиты -от ПГ-9 (СПГ-9) более 0,5; 12,7мм со 100-150м, КПВТ -с 500-700.

2) 2300кг(решетчатые и бронированные экраны +ДЗ!!!), уровень защиты -от ПГ-9 (СПГ-9) более 0,8; 12,7мм в упор, КПВТ -с 50м, 23мм -500м.

Для БМП-3

3) 4150кг(решетчатые и бронированные экраны +ДЗ!!!), уровень защиты -30мм +-30градусов в упор.

____________________________________________________________________________________
Т.е. БМП-3М имеет в виду все оружие которым вооружены скажем партизаны Х. Ее бронезащита не держит только танковые орудия и 85-125 мм ПТО ( их у партизан мало).

Идея проста в бою не бывает лишнего вооружения и брони, чем сильнее вооружен БТР-БМП тем лучше.

Простой вопрос: вы в городе занятом противником, что вы предпочли в качестве средств поддержки: БТР-80 с башенкой от МТЛБ (7,62), стандартный БТР-80 или БТР-80А? Думаю ответ ясен.

"Азахрит" именно бронированное такси, которое искусственно ухудшили. Все в нем хорошо, кроме слабого вооружения.

Отредактировано Михаил1 (25.02.2009 11:10:53)

Поделиться

43

Re: БТМП-84

Израиль строит все-таки именно тяжелый БТР, а не БМП - то есть просто бронированую телегу для доставки пехоты на передовую, отсюда и его вооружение.

Но они здесь промахнулись, ИМХО. Все-таки вооружение - это не только средство нападения, но и средство защиты, а для БТР - в первую очередь средство защиты. И речь не про ПТУРы идет, естественно, а о башне с автоматической пушкой 20-30 мм и пулеметом.

Пехотинцы же, наполовину торчащие из машины и лихо поливающие врага из пулеметов - отличная мишень, и это само по себе на порядок снижает их эффективность. В свое время с подобным столкнулись, когда в 73-м отлично зарекомендовавшие себя на полигонах и учениях ПТУРы показали никакую эффективность: "открытые всем ветрам" наводчики под огнем мазали безбожно.

Что касается городских боев: допустим, в одном случае идет пара танков в окружении пехоты и в другом - те же, но с Азахритом впридачу. И в третьем - на том же Азахрите стоит еще башня, скажем с 25мм + 12,7мм.
Картина вроде вполне ясная.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

44

Re: БТМП-84

VasYa пишет:

Израиль строит все-таки именно тяжелый БТР, а не БМП - то есть просто бронированую телегу для доставки пехоты на передовую, отсюда и его вооружение.

Но они здесь промахнулись, ИМХО. Все-таки вооружение - это не только средство нападения, но и средство защиты, а для БТР - в первую очередь средство защиты. И речь не про ПТУРы идет, естественно, а о башне с автоматической пушкой 20-30 мм и пулеметом.

Пехотинцы же, наполовину торчащие из машины и лихо поливающие врага из пулеметов - отличная мишень, и это само по себе на порядок снижает их эффективность. В свое время с подобным столкнулись, когда в 73-м отлично зарекомендовавшие себя на полигонах и учениях ПТУРы показали никакую эффективность: "открытые всем ветрам" наводчики под огнем мазали безбожно.

Что касается городских боев: допустим, в одном случае идет пара танков в окружении пехоты и в другом - те же, но с Азахритом впридачу. И в третьем - на том же Азахрите стоит еще башня, скажем с 25мм + 12,7мм.
Картина вроде вполне ясная.

Вот именно!!! Один снайпер или 82 мм миномет и пулеметчики - трупы. Дистанционное управление - я сижу в здании с РПГ-7. Угроза от 7.62 мм минимальна, а вот подбить даже бронтозавра "Азахрит" я смогу. А будь у него 30мм, от меня мокрого места бы не осталось.

Поделиться

45

Re: БТМП-84

Ну если все бронемашины будут тяжелыми БМП, то половине пехоты придется ходить пешком:) Стоимость между приличными БМП и БТР неодинаковые. Да и трофейных Т-54/55 не хватит, чтобы все бригады АОИ укомплектовать тяжелыми БМП. Израильцы сделали примерно 200 "Ахзаритов" - хватит только для двух бригад.

Поделиться

46

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Ну если все бронемашины будут тяжелыми БМП, то половине пехоты придется ходить пешком:) Стоимость между приличными БМП и БТР неодинаковые. Да и трофейных Т-54/55 не хватит, чтобы все бригады АОИ укомплектовать тяжелыми БМП. Израильцы сделали примерно 200 "Ахзаритов" - хватит только для двух бригад.

Да! Но ведь есть еще масса М-48, Центурионов, даже М-60. Потом разница м/у БТР и БМП по логике в наличие пушки. Не думаю, что такой модуль так уж дорог. В принципе основа легкой бронетехники ЦАХАЛ - М-113. Их тоже можно превратить в эрзац БМП, такой ведь есть нидерландский проект.

Поделиться

47

Re: БТМП-84

Башенное боевое отделение займет половину десантного отделения БТР. Половина отделения сядет на крыше БТР? Нидерландская БМП на базе М113 по сравнению с "Ахзаритом" - консервная банка с башней.

Поделиться

48

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Башенное боевое отделение займет половину десантного отделения БТР. Половина отделения сядет на крыше БТР? Нидерландская БМП на базе М113 по сравнению с "Ахзаритом" - консервная банка с башней.

А как же 30 мм пушку умудрились поставить на БТР-80 или МТЛБ. Там десант по 7 человек. Потом смотрим украинские модули к бронетехнике, да выглядят массивно, но вроде как десант не сильно ущемляют.

Боевые модули http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm

Боевые модули предназначены для вооружения вновь создаваемой и модернизации бронетехники легкой и средней категории, а также тяжелых БМП с целью повышения их огневой мощи. Замена штатного боевого отделения устаревшей техники типа БМП-1/2, М-113, БТР различных модификаций и пр. позволяет без доработки ходовой базы довести огневую мощь боевой машины до уровня лучших современных мировых аналогов. Малые габариты модулей позволяют размещать их на практически любой технике (например, модуль «Ингул» с 30 мм пушкой и ПТРК может быть размещен на БРДМ-2) бронетранспортерах, катерах береговой охраны и других носителях.

Анализ современного состояния отечественной и зарубежной легкобронированной техники показывает, что на вооружении сухопутных войск многих стран находится большое количество боевых машин, имеющих вооружение, не отвечающее современным требованиям, которые характеризуются достаточно, надежной ходовой частью, не выработавшей, своего ресурса. Как пример - боевые машины пехоты БМП-1. Замена всего парка бронемашин на новые, в настающее время не представляется возможной даже для самых экономически развитых государств, поэтому наиболее приемлемым выходом является модернизация с применением универсальных боевых модулей.

Украинскими предприятиями разработано большое количество боевых модулей, которые по основным показателям соответствуют лучшим мировым образцам, а по многим их превосходят. Среди них модули «Тайфун», «Гром», «Ингул», «Шквал», «Буг», ЗТМ-1, БАУ-23Х2 и другие.




Универсальный боевой модуль ГРОМ с вынесенным вооружением для легких боевых бронированных машин, предназначен для поражения живой силы, борьбы с бронированной техникой, огневыми точками и низколетящими, малоскоростными целями противника. Вооружение стабилизировано в двух плоскостях при помощи современного стабилизатора вооружения СВУ-1000.

Устанавливается на легкие боевые бронированные машины (БТР-60/70/80, БТР-3Е, МТ-ЛБ, М-113, БМП-2 и др.), обеспечивая повышение их огневой мощи.

За счет применения вынесенного вооружения обеспечено повышение защищенности экипажа, снижена масса боевого модуля и улучшены условия обитаемости в боевом отделении (отсутствие загазованности при стрельбе). Модуль был установлен на перспективный украинский БТР-4, а также на модернизированные варианты БТР-70 и МТ-ЛБ. Модуль был разработан ХКБМ им Морозова.

Универсальный боевой модуль ИНГУЛ

Боевой модуль «Ингул» разработан Киевским КП "Научно-технический центр артиллерийско-стрелкового вооружения" (КП "НТЦ АСО") для модернизации существующих образцов боевых колесных и гусеничных машин. Отличительными чертами модуля является его высокая компактность при большой огневой мощи, позволяющая установить его на машины легкого класса вплоть до БРДМ-2.

В качестве вооружения модуля используется автоматическая пушка ЗТМ-2 (или другая пушка, например 2А42, 2А72) калибра 30 мм и спаренный с ней пулемет, пример КТ-7.62 (ПКТ).

Для управления огнем на модуле применяется оптико-телевизионный прицельный комплекс ОТП-20 «Циклоп-1», включающий телевизионную камеру и лазерный дальномер, стабилизатор СВУ-500 "Карусель" обеспечивает высокую точность стрельбы в движении. Модуль не обитаемый, наведение пушки осуществляется пи помощи монитора на рабочем месте оператора (командира) в корпусе боевой машины. Это обеспечивает повышенную безопасность личного состава, меньшую загазованность внутреннего объема боевой машины.

Для пуска дымовых гранат установлена система 902В "Туча". Для борьбы с тяжелыми БТР и танками противника модуль оснащен пусковой установкой для противотанковых ракет, например комплекса  «Барьер» с ракетами Р-2 или другие по желанию заказчика.

Модуль может устанавливаться на БТР-70, БТР-80, БРДМ-2, БРДМ-2М а также патрульные катера с малым водоизмещением.

Универсальный боевой модуль ТАЙФУН

Боевой модуль «Тайфун», содержит стабилизированную пушку, спаренную с пулеметом, средства для установки ракетного комплекса, гранатомет. Основу системы управления огнем составляет стабилизированная прицельно-поисковая аппаратуру с тепловизионным каналом, лазерным дальномером и счетно-решающие устройства артиллерийской системы. Прицельно-поисковая аппаратура дополнительно содержит оптико-электронный канал, включающий телевизионные камеры наблюдения с широким полем зрения и узким полем зрения, видеокомпьютер, а также монитор видеокомпьютера на рабочем месте оператора.

Прицельно-поисковая аппаратура работает следующим образом: на выбранной цели оператор-наводчик устанавливает маркер и нажимает кнопку «автозахват». Три гироскопа обеспечивают совмещение маркера и цели. По команде «автозахват» дальнейшее наблюдение за целью осуществляет камера наблюдения, работающая в режиме узкого поля зрения, или тепловизионная с трансфокатором и включается программа видеокомпьютера автосопровождения цели. В этом случае при движении башни, установленной на шасси, производится автоматическое слежение камерой за движущейся целью, позволяющее удерживать цель в центре экрана монитора.

После чего оператор-наводчик выбирает тип оружия, вид боеприпасов и нажимает кнопку «огонь». Счетно-решающее устройство автоматически рассчитывает вертикальный угол установки оружия в зависимости от дальности о цели. После поражения цели оператор-наводчик переключает камеру наблюдения с режима узкого поля зрения в режим широкого поля зрения и осуществляет выбор очередной цели.

Во всех режимах работают две системы стабилизации. Одна система стабилизации оружия, другая система стабилизации поисково-прицельных приборов.

Результаты испытаний показали, что эффективность стрельбы возросла по сравнению с аналогичными устройствами на 20%, время реакции артиллерийской системы составляет 1-2 сек. Эффективная дальность стрельбы составляет до 5500 м. Вес башни без боекомплекта не более 2000 кг. Модуль был разработан харьковским конструкторским бюро "УКРСПЕЦТЕХНИКА".

Универсальный боевой модуль ШКВАЛ включает 30-мм пушку, 7,62-мм спаренный пулемет, 30-мм автоматический гранатомет и противотанковое управляемое вооружение. Модуль был разработан КП "НТЦ АСО". Конструкция боевого модуля “Шквал” очень гибкая, что позволяет легко заменить имеющееся вооружение на другое.

30-мм пушка двойного питания имеет готовый к использованию боекомплект из 350 снарядов. Боекомплект 7,62-мм спаренного пулемета составляет 2500 патронов. С левой стороны башни установлен 30-мм гранатомет, у которого 29 готовых к использованию гранат, и дополнительно 87 гранат перевозится в резерве (три магазина, в каждом из которых находится 29 гранат).

Шесть 81-мм установок дымовых/аэрозольных гранат установлены по три штуки с каждой стороны башни для стрельбы вперед.

Комплекс управления огнем включает прицельный комплекс ОТП-20, который интегрирован с системой управления стрельбой управляемыми ракетами, и стабилизатор вооружения СВУ-500.

Универсальный боевой модуль ШКВАЛ устанавливается на модернизированные БМП-1У и на бронетранспортер БТР-3У.


На модернизированном варианте данного модуля (на фота установлен на базе БМП-1) установлен развитой комплекс управления огнем, на основе оптико-телевизионного многоканального прицельного комплекса с тепловизионным, лазерным каналом дальнометрирования и каналом наведения управляемой ракеты в едином блоке. Ранее модуль включал отдельно размещенные телевизионные камеры ТПК-1 и ТПК-2, входящие в  оптико-телевизионный комплекс ОТП-20 "Циклоп-1", а также лазерный дальнометр ВДЛ-2 и ИК прожектор ОУ-5.



Боевые модули украинской разработки

Название
Масса/без БК
Вооружение (основное)
Вооружение (дополнительное)
СПЗ/КОЭП
Стабилизатор

Гром  1800/1280 кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ
СВУ-1000

Ингул  1300/- кг
ЗТМ-2/КБА-2
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

Тайфун  2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

Шквал  До 2000/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет, АГ-17, ПТРК
902В
СВУ-500

ЗТМ-1  700/- кг
ЗТМ-2(2А42)
Пулемет
902В
-

БАУ-23Х2  860/985 кг
2А7М
Пулемет
902В
-

Буг
530/- кг  КПВТ
Пулемет, АГ-17, ПТРК
Линкей СПЗ
-




Стоит отметить, что украинские модули весьма неплохо выглядят на фоне зарубежных, в том числе и российских разработок, особенно это относится к во многом уникальным по своим характеристикам модулям «Тайфун», «Ингул» и «Гром». Повышенное внимание в украинских модулях уделено вопросам обзора и эффективности стрельбы.

Отредактировано Михаил1 (25.02.2009 18:03:16)

Поделиться

49

Re: БТМП-84

Башня БТР-90 - консервная банка от БМП-2, я не имел в виду такие башни. Корпус БТР-90 увеличен, по сравнению с БТР-80. Боевое отделение с вынесенным вооружением (безбашенное) - другое дело. Но на МТ-ЛБ - переднее расположение МТО, потому и можно потеснить пехотинцев. А у "Ахзарита" - кормовое размещение МТО, тут десант придется сократить.

Поделиться

50

Re: БТМП-84

да пулеметов за глаза хватит, если рядом Меркава отирается.

Поделиться

51

Re: БТМП-84

Михаил1

"Израильская концепция использования тяжелых БТР интересна, но она противоречит всем взглядам на использование БМП в странах НАТО, РФ, КНР. В чем по моему ошибки"

-Хм.Конечно противоречит. Но надо понимать,что израильтяне тяжелые БТР  для своих,специфических условий ваяли. Так что говорить о неких ошибках израильтян-не только неккоректно но и в корне неправильно.

скорее стоит говорить "а вот почему такая концепция нам не подходит".

Поделиться

52

Re: БТМП-84

Interceptor пишет:

да пулеметов за глаза хватит, если рядом Меркава отирается.

А если она подбита, подорвалась на мине, сломалась или упала в кювет? У нее разорвало ствол?  Опыт всех войн показывает, что если может случится худшее - худшее и случится.

Поделиться

53

Re: БТМП-84

Maksim_ok!

Тяжелые БТР впервые применяли в Ливане-1982, там они входили в состав саперных подразделений. После 1982г. у Израиля не было равноценного противника ( с мощной артиллерией, танками, бронетехникой, авиацией), Хезболла при всем уважение к ее огневой мощи - очень сильная партизанская организация. Хамас, Фадх и прочие палестинские группировки - ну мы всех их видели сейчас в бою, израильтяне себе больше сами навредили, чем тысячи боевиков. Против палов такая концепция оправдана.

Поделиться

54

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Башня БТР-90 - консервная банка от БМП-2, я не имел в виду такие башни. Корпус БТР-90 увеличен, по сравнению с БТР-80. Боевое отделение с вынесенным вооружением (безбашенное) - другое дело. Но на МТ-ЛБ - переднее расположение МТО, потому и можно потеснить пехотинцев. А у "Ахзарита" - кормовое размещение МТО, тут десант придется сократить.

Да, в БТР-Т пять человека десанта... Но вот вопрос - а нельзя ли чтобы модуль практически полностью рзмещался за пределами корпуса, ну ведь вписали как-то свой модуль украинцы в кроху БРДМ-2? Потом - есть еще один выход - установить не 7,62, а 12,7 или 14,5 с дистанционным управлением, как на Т-64,90. Все как лучше чем винтовочный патрон?

Поделиться

55

Re: БТМП-84

Боевой модуль без вращающегося пола (с дистанционным управлением), конечно, можно установить. Но калибр артвооружения будет несколько скромнее, и под боевым модулем все равно необходимо пространство для наводчика и системы управления огнем, хоть он будет сидеть на невращающемся вместе с модулем сиденье.

Поделиться

56

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:

да пулеметов за глаза хватит, если рядом Меркава отирается.

А если она подбита, подорвалась на мине, сломалась или упала в кювет? У нее разорвало ствол?  Опыт всех войн показывает, что если может случится худшее - худшее и случится.

ну дык Меркав несколько поблизости, всех не подобьют. Никто же не воюет - 1 Ахзарит и 1 Меркава.

Поделиться

57

Re: БТМП-84

Interceptor пишет:
Михаил1 пишет:
Interceptor пишет:

да пулеметов за глаза хватит, если рядом Меркава отирается.

А если она подбита, подорвалась на мине, сломалась или упала в кювет? У нее разорвало ствол?  Опыт всех войн показывает, что если может случится худшее - худшее и случится.

ну дык Меркав несколько поблизости, всех не подобьют. Никто же не воюет - 1 Ахзарит и 1 Меркава.

А что не может быть что все Меркавы подбиты? В 1973 г. после суток боя в двух бригадах на Голанских высотах осталось боеспособными 30 машин... Вы исключате гибель в серьезной войне роты или батальона танков? Их же будут выбивать в первую очередь.

Поделиться

58

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Боевой модуль без вращающегося пола (с дистанционным управлением), конечно, можно установить. Но калибр артвооружения будет несколько скромнее, и под боевым модулем все равно необходимо пространство для наводчика и системы управления огнем, хоть он будет сидеть на невращающемся вместе с модулем сиденье.

В любом случае экипаж бронемашины 2 человека, один наводчик. Калибр меньше получается, но согласитесь КПВТ и какой-нибудь ПКТМ или МАГ мягко говоря не сравнимы. 14,5 мм пуля пробивает 50 мм броню с 300 м, а 7,62 - дай бог 10 мм.

Поделиться

59

Re: БТМП-84

На "Ахзарите" пулемет М240 с дистанционным управлением. Но есть и такой вариант: сбоевым модулем RKWS-30.
Armament
Main: 30 mm Cannon (ATK MK-44 or other)
Coax: 7.62 mm Machine Gun
Optional: Multi-purpose SPIKE guided missiles, Smoke grenade launcher

Ammunition
Main: 200 rounds (dual feed)
Coax: 460 rounds
Optional: 2 SPIKE missiles (or other), smoke grenades launchers

Weight
Combat weight: 1400kg
Including weapons and ammo.

Power Supply
24 VDC
Control
Traverse: Electrically controlled, Nx360
Elevation: Electrically controlled Range: -20 to +60

Optics & Fire Control
Day sight: Color / CCD camera with x10 continuous zoom
Line of Sight stabilization
Night Sight: Cooled FLIR
Display: Multi-functional, color LCD monitor

Height Above Deck
Folded position: 545 mm (ammo chute detached)
Extended position: 1010 mm

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3699/thumbnails/3645bb52935b6246ae9dca3bdbb11749.jpg

Поделиться

60

Re: БТМП-84

А это модуль для установки крупнокалиберного пулемета на "Ахзарите".

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3700/thumbnails/126f02bc6deb57b69fd0627bac539325.jpg

Поделиться