21

Re: БТМП-84

Viktor пишет:
Interceptor пишет:

в общем русский "Ахзарит" - БТР-Т жутко нужен и совсем не понятно, почему его нет. а всякие извращения на эту тему совсем не нужны, даже вредны. даешь БТР-Т!

А почему бы не скомбинировать в группе БТР-Т и БТМТ?И к томуже сделать башню у БТМТ как у чехов на Т-72 М1 вообще ему цены не будет в городском бою!:)

Тогда уж проще скомпановать танки и БТР-Т и не замарачиваться, так и дешевле будет.

Поделиться

22

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

У них Меркава полутанк-полуБМП. Зачем им БМП? Ахзарит - тяжелый БТР, а не тяжелая БМП.

Они что постоянно десант в Меркаве возят? Потом мы даже на БТР-80 ставим 30 мм.

Меркавы можно использовать в качестве передовых амбулансов, куда не дойдет ни одна обычная БМП или БТР. В Т-55/62/72 раненых ведь не засунешь. Поэтому тяжелым БМП и БТР нужна удобная и широкая кормовая дверь.
А БТР-80А с 30-мм пушкой - это специализированный вариант, а не основной. БТР-90, по идее, колесная БМП. У наших генералов с классификациями не все в порядке.

Поделиться

23

Re: БТМП-84

Raptor пишет:
Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

У них Меркава полутанк-полуБМП. Зачем им БМП? Ахзарит - тяжелый БТР, а не тяжелая БМП.

Они что постоянно десант в Меркаве возят? Потом мы даже на БТР-80 ставим 30 мм.

Меркавы можно использовать в качестве передовых амбулансов, куда не дойдет ни одна обычная БМП или БТР. В Т-55/62/72 раненых ведь не засунешь. Поэтому тяжелым БМП и БТР нужна удобная и широкая кормовая дверь.
А БТР-80А с 30-мм пушкой - это специализированный вариант, а не основной. БТР-90, по идее, колесная БМП. У наших генералов с классификациями не все в порядке.

Согласен! Но по моему мнению лишнего вооружения не бывает (если это не перегружает недопустимо конструкцию).

Поделиться

24

Re: БТМП-84

Лишнее вооружение - это лишние затраты. Зачем объять необъятное?

Поделиться

25

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Лишнее вооружение - это лишние затраты. Зачем объять необъятное?

Ну мы же не гаубицу пытаемся вписать, а увеличенный крупнокалиберный пулемет - автоматическую пушку.

Поделиться

26

Re: БТМП-84

Пушка требует башенного погона с вращающимся полом, что существенно ограничивает десантный объем.

Поделиться

27

Re: БТМП-84

Raptor пишет:

Пушка требует башенного погона с вращающимся полом, что существенно ограничивает десантный объем.

Но украинцы столько мудулей разработали для БМП-БТР, да и мы для МТЛБ. Выносную установку нельзя?

Поделиться

28

Re: БТМП-84

У украинцев тяжелые БМП вообще с переделанной компоновкой (МТО впереди). МТ-ЛБ тоже с передним расположением МТО. У них внутренний объем позволяет устанавливать башню.

Поделиться

29

Re: БТМП-84

А Т-55,62,72 разве так нельзя переделать?

Поделиться

30

Re: БТМП-84

В принципе, можно. Украинцы переделали Т-64, установив МТО впереди справа от мехвода. Но это обойдется большими затратами. На "Ахзарите" МТО осталось на месте, но установили компактный двигатель и кормовую дверь.

Поделиться

31

Re: БТМП-84

Украинская БМПВ-64 на базе танка Т-64. На фото посередке - неизвестная модель.

http://military-informer.narod.ru/bmp-bmpv64.html

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3374/thumbnails/ed86157836ca82d93ec76828b1c90d88.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3374/thumbnails/3f135f6f496798ad5fdd13bbdb3a5a27.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3374/thumbnails/11a17a02fb30eef3b8bf61e7f4267b70.jpg

Поделиться

32

Re: БТМП-84

Украинская БТМП-84 на базе Т-84 с десантным отделением на 5 человек.

http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/armour-ukr/a_btmp84.htm

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3375/thumbnails/379791ed0d1199a7ba8cbbcb2f18949d.jpg

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3375/thumbnails/c38e7445b23831317886e1a223364c88.jpg

Поделиться

33

Re: БТМП-84

Украинская БМТ-72 на базе Т-72 с десантным отделением на 5 человек.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/3376/thumbnails/bmt-72.jpg

Поделиться

34

Re: БТМП-84

Вот Т-64 - ближе всего к идеалу.

Поделиться

35

Re: БТМП-84

Михаил1 пишет:
Raptor пишет:

У них Меркава полутанк-полуБМП. Зачем им БМП? Ахзарит - тяжелый БТР, а не тяжелая БМП.

Они что постоянно десант в Меркаве возят? Потом мы даже на БТР-80 ставим 30 мм.

Ну ну ну, для городского боя 30-мм броня что фиговый листок, это показали бои в Грозном. Так что БТМП думаю будет весьма полезен для боя в урбанизированной местности (хоть чем то десант защищать надо...)Так что думаю что такая компоновка танка будет в будущем ещё высоко оценена...ведь прикрытие да ещё и с 120-125мм пушкой и пулемётами будет весьма кстати...

Отредактировано Viktor (22.02.2009 00:54:11)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

36

Re: БТМП-84

Viktor !

30 мм - калибр пушки. Я имел ввиду, что Азахрит отличный БТР в смысле брони, но недовооружен.

Поделиться

37

Re: БТМП-84

Повторюсь еще раз, что основная проблема почти всех существующих сейчас БМП и БТР в том,что они не обеспечивают необходимый уровень защиты десанта.

Израильская концепция кажется более взвешенной. Основной боевой танк-тяжелый БТР на его базе. По уровню защиты такой БТР нисколько не уступает танку.Кроме того отсутствие тяжелой башни на БТР позволяет серьезно нарастить броневую защиту.

Есть неплохая на мой взгляд статья о концепциях боевых машин пехоты. Рекомендую

http://www.btvt.narod.ru/1/bmp_future/bmp_future.htm

Михаил1

Израильтяне так не считают:) Им вынесенного модуля с пулеметом и еще трех на простых выносных лафетах достаточно
У них иная концепция и она мне кажется здравой :

"Имеются еще  три 7,62 мм пулемета на простых выносных лафетах на люке командира и двух люках за люком командира, так что экипаж БМП Achzarit может вести огонь на подавление большой плотности по живой силе противника. Но в противоположность современным боевым машинам пехоты на этой машине нет башни с пушкой. Причиной является приоритет, отдаваемый в конструкции Achzarit тому, что должно быть основной функцией любой машины пехоты, которая должна по возможности безопасно перевозить пехотинцев туда, куда требуется, для выполнения лишь тех задач, которые они могут выполнить в пешем строю. Любое отклонение от этого обязательно должно было оказать неблагоприятные воздействия на выживаемость пехотинцев, перевозимых в машине.  В частности, машины пехоты могут быть вооружены пушками и другими вооружением лишь за счет их тяжелым оружием втягивает их в выполнение задач боевых машин, которые излишне подвергают перевозимых пехотинцев большему риску и которые гораздо лучше выполняются танками.

Конечно, бронированные машины пехоты должны иметь вооружение, хотя главным образом для самозащиты от удара в непосредственном соприкосновении с противником во время выполнения их главной задачи по доставке пехотинцев для действия в пешем строю, а не для попытки соперничать с танками. Это, принято в конструкции машины Achzarit, в результате имеет место уход от существовавших тенденций в разработке бронированных машин пехоты". http://www.btvt.narod.ru/4/achzarit/achzarit.htm

Кстати,на этом израильском БТР 7 чел десанта...,а основа старые-добрые Т-54/55

Поделиться

38

Re: БТМП-84

Maksim_ok!

Я преклоняюсь перед уронем защищености израильской бронетехники. Но любая защищенность состоит из нескольких факторов:
1) Пассивная броня.
2) Активные системы вроде Арены.
3) Малозаметность.
4) Возможность поражать цели противника (лучшая защита - нападение).

Как бы небыл защищен бронеобъект - он поражаем. Если бронемашина плоховооружена никая защита не спасет. Представте Азахриты в Чечне  - может для сопровождения колонн они пригодятся, а если бои в городе? Как достать противника в здании, дзоте? Даже 30 мм пушки недостаточно. А тут 7,62 -смешно...
Мне лично ближе всего CV-90 с 40 мм пушкой.

Азахрит отличная машина - но узко специальная. По универсальности она не сравниться с БМП.

Поделиться

39

Re: БТМП-84

Простой пример. Азахрит встретился со своим прародителем Т-55. Он обреченн, да и обычная БМП-1 его сделает. Есть такое правило - боевая машина должна уверено поражать свои аналоги и иметь возможность противостоять машине классом выше.  Азахрит не может даже уничтожить эффективно БТР-60, если конечно не протаранит его...

Поделиться

40

Re: БТМП-84

С БТР-60 и прочими ползучими и летающими бронеобъектами легко могут справиться пехотинцы "Ахзарита" с переносными управляемыми комплексами ПТРК, ПЗРК, РПГ и т.д. Пехотинцы "Ахзарита" ничуть не дармоеды и балласт. Зачем "Ахзарит" нагружать башней? Для установки приличных башен есть танки.

Поделиться