46

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Zaurbek пишет:

Самодостатрчгость при производстве , когда вы закупает биржевое сырье (которое много кто производит и продается свободно на рынке) и делаете уникальный продукт, который продаете только вы и кому хотите.

Можно поподробнее, какой такой уникальный продукт делает РФ и продаёт его? Может я что то пропустил. ab
В отношении США знаю, Ю.Кореи знаю, Японии знаю, в отношении РФ не знаю ag

Отредактировано Janos Hunyadi (15.08.2017 08:33:54)

Поделиться

47

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

На вскидку - Су-35С и Т-90 (уникальный вне в смысле не имеющий аналогов).
Станки у вас могут быть с ЧПУ разных производителей, титан и алюминий -хоть американские. А готовое  изделие нам никто не может помешать продать-кому мы хотим.

Поделиться

48

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Уважаемый. Пойдем тогда от обратного : страны. Которые выпускают станки с ЧПУ,  выпускают ли весь спектр вооружения? Станки -инструмент .  Тут нужны одни компетенции, при производстве танка другие.

Одни страны, к примеру США и  Китай, производящие станки с ЧПУ, выпускают и весь спектр вооружений, другим странам, таким как Швейцария или Австрия в этом нет никакой необходимости ab

И наоборот ...есть страны не производящие станочный парк (РФ этот вариант не подходит) , но производящие современное вооружение.

Поделиться

49

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Самодостатрчгость при производстве , когда вы закупает биржевое сырье (которое много кто производит и продается свободно на рынке) и делаете уникальный продукт, который продаете только вы и кому хотите.

Можно поподробнее, какой такой уникальный продукт делает РФ и продаёт его? Может я что то пропустил. ab
В отношении США знаю, Ю.Кореи знаю, Японии знаю, в отношении РФ не знаю ag


РД-171?

Поделиться

50

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Извините за "наглость всезнайства".
   Самодостаточность - это состояние промышленности страны, когда процесс производства  продукта,  от проектирования до выпуска за заводские ворота, включает в себя ТОЛЬКО отечественный ресурс,  в том числе - производство продукта из  сырья. И СССР, в свое время, пусть с привлечением ресурса стран соцлагеря, выпускал множество видов "самодостаточного" вооружения. Ресурсов страны хватало на производство станков, инструмента, и вооружения. Отдельные случаи, как то - "тайная" покупка станка "Тошиба" для обработки лопастей подводных лодок - было редкостью. Я видел станок в работе - махина, чудо техники,  но у Японии того времени не было возможности, или разрешения производить ПЛАРБ. Такие случаи были единичны.
   Термин "импортозамещение" сродни- термину "опоры на собственные силы в КНДР" - возник, как вынужденная мера на "изоляцию" страны изгоя, из-за проводимой им политики. Термины хороши, но это извращение, в нормальном пути изготовления продукта. Очень редко, в таком случае, даже при больших ресурсах, (а чаще их нет) - удается качественно их "заместить".
   А в настоящем времени, когда в основном продукт ОЧЕНЬ: научно, конструкторско и технологически, "емкий" - удается его произвести силами "изолированной" страны. Промышленный шпионаж и "хитрые " закупки, не всегда приводят к желаемому результату.
   Ситуация, когда РФ приходится изобретать "импортозамещение", в основном возникла после захвата Крыма и "участия " в донбасских событиях, это цена за такого рода поступки. Как мы можем видеть, не беря во внимание пропагандистскую трескотню, ситуация развивается плохо, а это только "цветочки". Выскажу "крамольную " мысль - как бы результаты такой "политики" не вылились в нарастающее техническое отставание РФ. Что на далекую перспективу очень "чревато".

Поделиться

51

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Главное,  что бы произведенный у нас в стране продукт мы могли использовать сами и поставить тому, кому хотим. И никто на это не смог повлиять. Все остальное вопрос себестоимости и маржи. РФ  обязана производить основные станки для нашей промышленности.

Поделиться

52

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Я считаю что при шпионаж зря забыта у нас дисциплина.

Поделиться

53

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Zaurbek пишет:

На вскидку - Су-35С и Т-90 (уникальный вне в смысле не имеющий аналогов).
Станки у вас могут быть с ЧПУ разных производителей, титан и алюминий -хоть американские. А готовое  изделие нам никто не может помешать продать-кому мы хотим.

Ну если Т-90 не уникальный (28 модернизация Т-72), зачем его приводить в пример. Ведь речь шла об уникальном. Что касается Су-35 то да самолёт хороший, но чтобы уникальный не уверен, разве что в отдельных компонентах. И вообще я имел в виду не оружие.

Отредактировано Janos Hunyadi (15.08.2017 11:27:27)

Поделиться

54

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Zaurbek пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

Самодостатрчгость при производстве , когда вы закупает биржевое сырье (которое много кто производит и продается свободно на рынке) и делаете уникальный продукт, который продаете только вы и кому хотите.

Можно поподробнее, какой такой уникальный продукт делает РФ и продаёт его? Может я что то пропустил. ab
В отношении США знаю, Ю.Кореи знаю, Японии знаю, в отношении РФ не знаю ag


РД-171?

Соглашусь, в сегменте мощных кислородно-керосиновых ЖРД хорош, но ведь речь шла о "который продаете только вы", а он не продаётся. И вообще это советское наследие.

Отредактировано Janos Hunyadi (15.08.2017 11:24:28)

Поделиться

55

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

По теме. Леклерк единственный новый (относительно) танк, дошедший до серии. Все остальные это различные модернизации и модификации давно разработанных образцов. К примеру танковый дизель В-84МС для Т-90 это глубокая модернизация знаменитого В-2 разработки середины 30-х годов.

Отредактировано Janos Hunyadi (15.08.2017 12:10:09)

Поделиться

56

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

И дизель то не плохой...

Поделиться

57

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Zaurbek пишет:

И дизель то не плохой...

Но из него уже выжали всё что можно. Его модернизационные возможности в последней версии В-92С2Ф2 уже исчерпаны.

Поделиться

58

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Zaurbek пишет:

На вскидку - Су-35С и Т-90 (уникальный вне в смысле не имеющий аналогов).
Станки у вас могут быть с ЧПУ разных производителей, титан и алюминий -хоть американские. А готовое  изделие нам никто не может помешать продать-кому мы хотим.

Первый и второй это модернизации ещё советских машин. Эти модификации нельзя назвать "уникальными" и не сказать, что они не имеют "аналогов".

Эти фразы уже набили оскомину и их присутствие в описании техники явно свидетельствуют просто о пропаганде.

Поделиться

59

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

Сухой -тяжелый довольно современный истребитель.кто его конкуренты и аналоги? Теперь минусуйте политически зависимых и и американцев. (Они не всем странам продают тяжелые истребители). Вот и остается хороший , технологичным продукт.  Пропаганда тут не причем.

Поделиться

60

Re: "Леклерк" - удачный танк или неудачный?

inrzynier пишет:

желаемому результату.
   Ситуация, когда РФ приходится изобретать "импортозамещение", в основном возникла после захвата Крыма и "участия " в донбасских событиях, это цена за такого рода поступки. Как мы можем видеть, не беря во внимание пропагандистскую трескотню, ситуация развивается плохо, а это только "цветочки". Выскажу "крамольную " мысль - как бы результаты такой "политики" не вылились в нарастающее техническое отставание РФ. Что на далекую перспективу очень "чревато".

Правильная и нужная ситуация для РФ. И выльется она в ещё большую независимость от США

Поделиться