Тема: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

http://www.defensenews.com/smr/2017/08/ … or-builds/

США и Израиль совместно работают над программами в области ПРО по созданию трех типов перехватчиков, которые будут использоваться против иранских баллистических ракет средней дальности. Это программы Arrow-3 (фото), David’s Sling и Iron Dome. Отмечается, что в них участвуют предприятия в 30 штатах США, что иллюстрирует размах совместных работ. Не менее 50% компонентов этих израильских системы производятся в США.

Наиболее мощной является система "Эрроу-3", которая предназначена для перехвата баллистических целей в космосе, в ее производстве участвуют компании в 20 штатах США.

Поделиться

2

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Помогают?? Они в наглую пользуются нашими разработками что-бы была занятость в США.... Даже НАМЕР не дали нам производить....       После того как чмобама запретил продажу когда надо было высокоточных хелфайров, типа попадем по гражданским этим оставив Апачи без главного оружия. В мире нет страны которая звонит и предупреждает о ударе кроме нас.  Мы приспособили Спайки для Апачей, и такие кошки-мышки с 70-х...... Но время военых действий они оставили нас.
Именно поэтому мы отлично знаем что нам не на кого положиться.. США всегда были такими, их "помощь" палка с двумя концами...

Поделиться

3

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

krumholzmax пишет:

Помогают?? Они в наглую пользуются нашими разработками что-бы была занятость в США.... Даже НАМЕР не дали нам производить....       После того как чмобама запретил продажу когда надо было высокоточных хелфайров, типа попадем по гражданским этим оставив Апачи без главного оружия. В мире нет страны которая звонит и предупреждает о ударе кроме нас.  Мы приспособили Спайки для Апачей, и такие кошки-мышки с 70-х...... Но время военых действий они оставили нас.
Именно поэтому мы отлично знаем что нам не на кого положиться.. США всегда были такими, их "помощь" палка с двумя концами...


Не стоит так уж совсем об их помощи... Десятки млрд. десятками лет - на дороге не валяются, да и обвинять их в использовании израильских технологий  - это как обвинение Бразилии - Германии в том, что последняя производит Фольксвагены не под этанол, как Бразилия, а под дизель, "воруя" разработки Бразилии )) Ну или обвинить Майкрософт в том, что Виндовс изобретена в Израиле, на базе того, что некоторые модули Майкрософт позволила разрабатывать там, создав и оплачивая рабочие места...  ag

Иногда вы ребята "перебираете" с обвинениями и своей "уникальной" ролью ))

Вы ещё Германию обвините в том, что она технологии подлодок у вас украла ))


При этом я не говорю здесь о, мягко скажем, - непоследовательности, а иногда и очевидной вредности для Израиля определённых политических шагов США, которые правда при этом тоже, вероятно, отстаивают, как и вы - свои интересы ))


Естественно, что я не хотел бы обидеть кого-либо из вас...

Отредактировано trident (10.08.2017 00:47:36)

Поделиться

4

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Речь идёт не о краже технологий, а об использовании проектов для создания рабочих мест в США, в ущерб созданию рабочих мест в Израиле. 30 штатов не помогают Израилю в создании ПРО, а отбирают работу у израильских подрядчиков.

Десятки миллиардов, которые не валяются на дороге,  это цена синайского полуострова, который по территории больше всего Израиля. Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

Отредактировано Natan (10.08.2017 07:30:09)

Поделиться

5

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:

Речь идёт не о краже технологий, а об использовании проектов для создания рабочих мест в США, в ущерб созданию рабочих мест в Израиле. 30 штатов не помогают Израилю в создании ПРО, а отбирают работу у израильских подрядчиков.

Десятки миллиардов, которые не валяются на дороге,  это цена синайского полуострова, который по территории больше всего Израиля. Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

тогда делайте все эти три системы ПРО сами, без всякой помощи - и технической, и финансовой от США. Что мешает?
значение Израиля для США будет падать и дальше - с этим надо считаться
те 38 млрд долл с 2019 по 2029 год, возможно, станут последним пакетом помощи такого рода - Израиль имеет ядерное оружие, стало быть, имеет фактор сдерживания
а если нужно что-то больше, то, как гласит поговорка - дареному коню в зубы не смотрят - США имеют право распоряжаться деньгами, которые они дают безвозмездно

официально Израиль выказывает критику что де США "крадут рабочие места в Израиле"?

Поделиться

6

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:
Natan пишет:

Речь идёт не о краже технологий, а об использовании проектов для создания рабочих мест в США, в ущерб созданию рабочих мест в Израиле. 30 штатов не помогают Израилю в создании ПРО, а отбирают работу у израильских подрядчиков.

Десятки миллиардов, которые не валяются на дороге,  это цена синайского полуострова, который по территории больше всего Израиля. Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

тогда делайте все эти три системы ПРО сами, без всякой помощи - и технической, и финансовой от США. Что мешает?
значение Израиля для США будет падать и дальше - с этим надо считаться
те 38 млрд долл с 2019 по 2029 год, возможно, станут последним пакетом помощи такого рода - Израиль имеет ядерное оружие, стало быть, имеет фактор сдерживания
а если нужно что-то больше, то, как гласит поговорка - дареному коню в зубы не смотрят - США имеют право распоряжаться деньгами, которые они дают безвозмездно

официально Израиль выказывает критику что де США "крадут рабочие места в Израиле"?

К сожалению, по политическим причинам обе стороны заинтересованы в сохранении статус-кво. Соответственно, на официальном уровне Израиль приветствует помощь, а США приветствуют возможность её оказать, умалчивая о возможности оказывать давление на Израиль как по политическим вопросам, так и по вопросам поставок оружия в третьи страны - тому пример недавний тендер в Польше.

Значение США для Израиля тоже падает. Между евреями Израиля и американскими евреями, сторонниками демократической партии, уже давно растёт пропасть. Экономически Израиль начинает получать немалую прибыль от газовых месторождений.

Отредактировано Natan (10.08.2017 09:01:46)

Поделиться

7

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:
Леонид пишет:
Natan пишет:

Речь идёт не о краже технологий, а об использовании проектов для создания рабочих мест в США, в ущерб созданию рабочих мест в Израиле. 30 штатов не помогают Израилю в создании ПРО, а отбирают работу у израильских подрядчиков.

Десятки миллиардов, которые не валяются на дороге,  это цена синайского полуострова, который по территории больше всего Израиля. Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

тогда делайте все эти три системы ПРО сами, без всякой помощи - и технической, и финансовой от США. Что мешает?
значение Израиля для США будет падать и дальше - с этим надо считаться
те 38 млрд долл с 2019 по 2029 год, возможно, станут последним пакетом помощи такого рода - Израиль имеет ядерное оружие, стало быть, имеет фактор сдерживания
а если нужно что-то больше, то, как гласит поговорка - дареному коню в зубы не смотрят - США имеют право распоряжаться деньгами, которые они дают безвозмездно

официально Израиль выказывает критику что де США "крадут рабочие места в Израиле"?

К сожалению, по политическим причинам обе стороны заинтересованы в сохранении статус-кво. Соответственно, на официальном уровне Израиль приветствует помощь, а США приветствуют возможность её оказать, умалчивая о возможности оказывать давление на Израиль как по политическим вопросам, так и по вопросам поставок оружия в третьи страны - тому пример недавний тендер в Польше.

Значение США для Израиля тоже падает. Между евреями Израиля и американскими евреями, сторонниками демократической партии, уже давно растёт пропасть. Экономически Израиль начинает получать немалую прибыль от газовых месторождений.

на объемы военного экспорта Израилю грех жаловаться - для такой небольшой страны это большое подспорье для экономики
а если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, это может значительно изменить картину на Ближнем Востоке
какие последствия могут быть?
и когда Израиль перестанут воспринимать как "американского придатка"?

Поделиться

8

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:

на объемы военного экспорта Израилю грех жаловаться - для такой небольшой страны это большое подспорье для экономики
а если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, это может значительно изменить картину на Ближнем Востоке
какие последствия могут быть?
и когда Израиль перестанут воспринимать как "американского придатка"?

Тем не менее, за последние 10-15 лет Израиль потерял возможность пополнить портфель оборонных заказов из третьих стран на не один десяток миллиардов долларов, под давлением США.

Если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, то США потеряют возможность влиять на Израиль в вопросах ближневосточной политики, и тем самым потеряют возможность влиять на арабские страны в вопросах экспорта энергоносителей. Экспорт арабских энергоносителей уже сейчас не слишком волнует США в связи с ростом добычи непосредственно в США. Израилю осталось воспользоваться ситуацией. Очень надеюсь, что в ближайшие годы Израиль перестанут воспринимать как цепную собаку США, и США перестанут воспринимать как средство давления на Израиль. Это позволит обитателям Ближнего Востока решать свои проблемы собственными силами.

Отредактировано Natan (10.08.2017 09:25:49)

Поделиться

9

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:
Леонид пишет:

на объемы военного экспорта Израилю грех жаловаться - для такой небольшой страны это большое подспорье для экономики
а если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, это может значительно изменить картину на Ближнем Востоке
какие последствия могут быть?
и когда Израиль перестанут воспринимать как "американского придатка"?

Тем не менее, за последние 10-15 лет Израиль потерял возможность пополнить портфель оборонных заказов из третьих стран на не один десяток миллиардов долларов, под давлением США.

Если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, то США потеряют возможность влиять на Израиль в вопросах ближневосточной политики, и тем самым потеряют возможность влиять на арабские страны в вопросах экспорта энергоносителей. Экспорт арабских энергоносителей уже сейчас не слишком волнует США в связи с ростом добычи непосредственно в США. Израилю осталось воспользоваться ситуацией. Очень надеюсь, что в ближайшие годы Израиль перестанут воспринимать как цепную собаку США, и США перестанут воспринимать как средство давления на Израиль. Это позволит обитателям Ближнего Востока решать свои проблемы собственными силами.

такое развитие событий было бы большим достижением государственности Израиля
а то ведь многие склонны считать, что Израиль выживает лишь благодаря военной и экономической поддержке США

Поделиться

10

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:

такое развитие событий было бы большим достижением государственности Израиля
а то ведь многие склонны считать, что Израиль выживает лишь благодаря военной и экономической поддержке США

100%

(Иному собеседнику я бы напомнил, что отдаление Израиля от США совсем не означает сближение Израиля с РФ, но Вам, Леонид, вижу, что такое напоминание излишне. С уважением, Натан.)

Отредактировано Natan (10.08.2017 09:56:42)

Поделиться

11

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:
Леонид пишет:

такое развитие событий было бы большим достижением государственности Израиля
а то ведь многие склонны считать, что Израиль выживает лишь благодаря военной и экономической поддержке США

100%

(Иному собеседнику я бы напомнил, что отдаление Израиля от США совсем не означает сближение Израиля с РФ, но Вам, Леонид, вижу, что такое напоминание излишне. С уважением, Натан.)

боже упаси вас с "токсичной" путинской Россией связываться ))

Поделиться

12

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:

боже упаси вас с "токсичной" путинской Россией связываться ))

+100%

Поделиться

13

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

как мне видится, перед сионистами стояли две задачи
Первая - создать государство Израиль (она решена)
Вторая, не менее сложная - "отстегнуться" от военной и экономической помощи США, доказать способность существовать и развиваться вне "американского протектората" (защиты)
например, вижу, что Израиль активно развивает связи с Индией - эта страна может стать большим рынком для Израиля
нынешний премьер Индии Моди явно благоволит Израилю - это видно невооруженным глазом )

Поделиться

14

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:

как мне видится, перед сионистами стояли две задачи
Первая - создать государство Израиль (она решена)
Вторая, не менее сложная - "отстегнуться" от военной и экономической помощи США, доказать способность существовать и развиваться вне "американского протектората" (защиты)
например, вижу, что Израиль активно развивает связи с Индией - эта страна может стать большим рынком для Израиля
нынешний премьер Индии Моди явно благоволит Израилю - это видно невооруженным глазом )

Как пошутил Биби, на встрече с Моди: Индия с Израилем составляют 1/7 населения планеты ag

Поделиться

15

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:

как мне видится, перед сионистами стояли две задачи
Первая - создать государство Израиль (она решена)
Вторая, не менее сложная - "отстегнуться" от военной и экономической помощи США, доказать способность существовать и развиваться вне "американского протектората" (защиты)
например, вижу, что Израиль активно развивает связи с Индией - эта страна может стать большим рынком для Израиля
нынешний премьер Индии Моди явно благоволит Израилю - это видно невооруженным глазом )

До 1971 военная и экономическая помощь США Израилю были несущественными.
https://fas.org/sgp/crs/mideast/RL33222.pdf

Поделиться

16

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:

Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

Я думаю, что Украина/граждане Украины в принципе не уступит/ят ни Донбасс ни Крым ))

Кстати, спасибо за интересную беседу! Я тоже придерживаюсь подобной позиции по Израилю, также и наша с женой родня там....

Поделиться

17

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

trident пишет:
Natan пишет:

Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

Я думаю, что Украина/граждане Украины в принципе не уступит/ят ни Донбасс ни Крым ))

И это правильно.

Перефразируя Черчилля: продающий часть своего суверенитета за деньги рискует остаться без денег и без суверенитета.

trident пишет:

Кстати, спасибо за интересную беседу! Я тоже придерживаюсь подобной позиции по Израилю, также и наша с женой родня там....

Спасибо за спасибо! ab

Отредактировано Natan (10.08.2017 15:39:38)

Поделиться

18

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Леонид пишет:
Natan пишет:

Речь идёт не о краже технологий, а об использовании проектов для создания рабочих мест в США, в ущерб созданию рабочих мест в Израиле. 30 штатов не помогают Израилю в создании ПРО, а отбирают работу у израильских подрядчиков.

Десятки миллиардов, которые не валяются на дороге,  это цена синайского полуострова, который по территории больше всего Израиля. Вряд ли Украина готова уступить Крым и Донбасс за меньшую сумму.

тогда делайте все эти три системы ПРО сами, без всякой помощи - и технической, и финансовой от США. Что мешает?

- Никто не собирается отказываться от сотрудничества с американскими фирмами, это абсурд.  и американские фирмы с удовольствием сотрудничают с израильскими фирмами.

значение Израиля для США будет падать и дальше - с этим надо считаться

- Это просто нелепость, настоящая чушь.  Израиль - единственный надёжный форпост США на Ближнем Востоке, других просто нет.

те 38 млрд долл с 2019 по 2029 год, возможно, станут последним пакетом помощи такого рода

- Ага - а ещё через десять лет Земля перестанет вращаться вокруг Солнца...

- Израиль имеет ядерное оружие, стало быть, имеет фактор сдерживания
а если нужно что-то больше, то, как гласит поговорка - дареному коню в зубы не смотрят - США имеют право распоряжаться деньгами, которые они дают безвозмездно

- Израиль на выделяемые деньги США может покупать в США (и только в США) любую военную технику, разрешённую к продаже за рубеж.

официально Израиль выказывает критику что де США "крадут рабочие места в Израиле"?

- Это взаимовыгодное сотрудничество,  плевать в морду старшему партнёру нужно осмотрительно.  Нетаньягу плевал, плевал в морду Обаме - и доплевался до того, что эта черножопая обезьяна умудрилась урезать помощь Израилю на 10 лет с 50 возможных  миллиардов долларов до 38 миллиардов.   Кайф, для Нетаньягу - ценой для всех нас в 12 миллиардов долларов.   Эмоции, понты - они сойдут для болтовни на форумах, а реальный политик должен быть сдержанным и способным к выгодным для своей страны компромиссам...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

19

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

Natan пишет:
Леонид пишет:

на объемы военного экспорта Израилю грех жаловаться - для такой небольшой страны это большое подспорье для экономики
а если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, это может значительно изменить картину на Ближнем Востоке
какие последствия могут быть?
и когда Израиль перестанут воспринимать как "американского придатка"?

Тем не менее, за последние 10-15 лет Израиль потерял возможность пополнить портфель оборонных заказов из третьих стран на не один десяток миллиардов долларов, под давлением США.

- Представьте себе, сколько миллиардов долларов теряют США не продавая в страны Ближнего Востока технику и технологии, которые свели бы на нет преимущество Израиля?

Если США и Израиль начнут отдаляться друг от друга, то США потеряют возможность влиять на Израиль в вопросах ближневосточной политики, и тем самым потеряют возможность влиять на арабские страны в вопросах экспорта энергоносителей.

- Израилю категорически не выгодно "отдаляться" от США, - именно США лоббируют основные торгово-экономические интересы Израиля в Западной Европе.  США - безальтернативный партнёр для Израиля.

Экспорт арабских энергоносителей уже сейчас не слишком волнует США в связи с ростом добычи непосредственно в США. Израилю осталось воспользоваться ситуацией. Очень надеюсь, что в ближайшие годы Израиль перестанут воспринимать как цепную собаку США

- Ага, и юдофобия полутора миллиардов мусульман во всём мире  и "антисионизм" евролиберастов куда-то вдруг исчезнут?!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

20

Re: ПРО Израиля. 30 штатов США помогают ей

- Это просто нелепость, настоящая чушь.  Израиль - единственный надёжный форпост США на Ближнем Востоке, других просто нет.

Внимательно смотрим в картину. Сейчас на Ближнем Востоке идут большие катаклизмы - борьба с ИГИЛ и превращение Сирии и Ирака во вменяемые страны по типу Египта. Раньше все эти страны были прямыми, если не сказать, кровными противниками Израиля - теперь они удаляются из этой роли. Следовательно, Израиль теряет свою важность как плацдарма против этой (советской) угрозы, которой уже фактически нет. Израиль практически не играет никакой роли в войне с ИГИЛ - и его просто удалили "с поля боя", чтобы не раздражать арабский мир. Израиль сейчас занят обеспечением безопасности на периферии своих границ, и ни на йоту больше. Саудовской Аравии Израиль ни в чем не помеха - разные ниши.

Сейчас Израиль пытается цапать Иран, чтобы напоминать о своем присутствии своему старшему партнеру США, что Вашингтону нравится не очень. У Трампа зять-еврей, и дочка приняла иудаизм (вроде).     

Картина на Ближнем Востоке меняется, и Израилю нужно менять стратегию, отходить от роли "мы вам нужны, дайте нам помощь". Если Иран станет страной с другой стратегией (каким-то образом, скажем, переменами внутри - удалением аятолл из власти), и перестанет угрожать Израилю - это будет хорошо всем. Но тогда Израилю придется перестать стать катализатором мировых новостей )) Это новое состояние, к которому Израилю нужно будет адаптироваться. В изменяющемся ландшафте Израилю нужно будет пересматривать свое положение и выходить из, в некоторой степени, унизительного состояния выпрашивания военной помощи у США. Тем более скоро такого объема помощи (объективно) не понадобится.

Поделиться