16

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.

Угу, "а при Николае 2 нет". На российских верфях строились линкоры и подводные лодки. Российский флот был одним из лучших в мире. Это что, не есть освоение технологий? А в послевоенном промышленном и технологическом росте далеко не последнюю роль сыграли немецкие технологии и специалисты практически во всех отраслях ВПК и не только ВПК. Целые коллективы в сотни и тысячи немецких спецов работали в СССР в области авиации, ракетной техники, оптики электроники, в области военно - морского флота и пр. Первые советские БР были точной копией ФАУ-2, советские подводные лодки пр.613 это копии немецких серии XXI, первые советские ТРД это копии немецких и английских, первые советские послевоенные телевизоры и фотоаппараты это копии немецких. И этот перечень можно продолжать долго. Именно немецкие технологии доставшиеся нам по контрибуции были в значительной степени, если не в решающей, причиной послевоенного промышленного и технологического роста СССР.

Отредактировано Janos Hunyadi (08.07.2017 13:11:07)

Поделиться

17

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Немецкие специалисты, целые немецкие заводы и масса оборудования/станков были вывезены в СССР.
Согласен, что именно Немецкие технологии 40-х дали импульс развития таковых в СССР в 50-х и даже в 60-х.
Затем в дело вступили товарищи из органов главной задачей которых было добывать западные технологии разведывательными методами (и вербовкой)

Также выходили из положения закупая западное оборудование якобы для народного хозяйства (так закупили итальянское оборудование для выполнения некоторых операций при производстве танков Т-80 к примеру)

Отредактировано Maksim_ok (08.07.2017 14:16:59)

Поделиться

18

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.


- Вас уже поправили. Добавлю, что всегда Российские властители интересовались в первую очередь западными достижениями в военной сфере и Николай тут не исключение. Погуглите.

В 80-х там уже не коррекциию делать надо было, поздновато для этого. Попытались, но получилось это для СССР нехорошо.

В Российской истории получается так, что государи Российские интересуются техническими новинками, а не условиями их возникновения и поэтому Всегда приходится догонять и обращаться за помощью к иностранным технологиям/специалистам.

Было и хуже. Например Петру Алексеичу вообще пришлось всю российскую науку привезти в своём обозе из Европы так как таковой в России до того просто не существовало.

Отредактировано Maksim_ok (08.07.2017 14:31:18)

Поделиться

19

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Maksim_ok пишет:

Немецкие специалисты, целые немецкие заводы и масса оборудования/станков были вывезены в СССР.
Согласен, что именно Немецкие технологии 40-х дали импульс развития таковых в СССР в 50-х и даже в 60-х.
Затем в дело вступили товарищи из органов главной задачей которых было добывать западные технологии разведывательными методами (и вербовкой)

Также выходили из положения закупая западное оборудование якобы для народного хозяйства (так закупили итальянское оборудование для выполнения некоторых операций при производстве танков Т-80 к примеру)

Русский флот далеко не всегда строили в стране. Что то у нас, что то в Англии и Америке...Империя была аграрной страной с зачатками индустрии...а что касается легальности или нелегальности использования технологии, то в это можно только приветствовать...Стране нужны проекты и люди, понимающие что и как делать. А с иностранными технологиями или отечественными это будет сделано это вопрос десятый.

Поделиться

20

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Даже сейчас в период санкций масса технологий доступна. Не в одной стране, так в другой. Легально не дают, можно не легально купить. Вопрос который нужно обсуждать это какие технологии сейчас нужны и что мы с ними будем делать. Китай вам пример. Массу технологий можно уже импортировать оттуда .

Поделиться

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.

Вам наверное не доводилось слышать про И. Сикорского, строительство флота, про то что значительная часть железных дорог была построена ещё до 1мировой (ТрансСиб). Много что делалось, причём не так однобоко, как при Кобе.

Поделиться

22

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

trident пишет:
dign пишет:

Сталин был мудрым.

Ну дык! Именно благодаря его мудрости, чтобы победить гитлера, совок был вынужден 90% ресурсов на войну барть по Лэнд-Лизу и потерял, как и Китай треть от общих потерь во 2-й Мировой... Гопота горная, она как и подворотневая - особо муРдая ab Убитое с/х, сделанная руками из ... "псевдо-индустриализация", распроданные золотые и алмазные резервы, обезглавленная, неоснащённая армия, набитая бездарным генералитетом, около 50 млн. в Гулагах - ЭТАМУДРАСТЬ ab А вот попользовать иноземцев-идиотов - вот тут да - но это ХИТРОСТЬ, а не мудрость... Для мудрости нужен интеллект и опыт - безграмотному по жизни, без какого-либо опыта, психически - ненормальному гопнику это не дано ab

50 млн в ГУЛАГАХ? Даже американский фантаст солженицын такого не писал. Вы лучше сообщите общественности, уважаемая запчасть от имбецила, как обезглавленная и неоснащенная армия до Берлина и Порт-Артура дошла? Знаю, знаю, запчасти от имбецилов очень любят тему неограниченных людских ресурсов у Сталина. Но на середину 1942 года население СССР сократилось до 135 млн, а население подконтрольных Гитлеру территорий выросло до 330 млн. Вы пейте поменьше, особенно стекломоя цеевропейского, а больше книжек читайте.

Поделиться

23

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Эта тема, как я понимаю на предмет того, что на западе паника. Россия может обойтись без запада, а изоляция от него даже полезна. Промышленное производство в России растёт, местами как сельскохозяйственное даже бурно. Просчитались те , кто хотел экономическим шантажом подчинить Россию.  Рановато сбросили дружелюбные маски враги России.

Поделиться

24

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Видимир пишет:

Эта тема, как я понимаю на предмет того, что на западе паника. Россия может обойтись без запада, а изоляция от него даже полезна. Промышленное производство в России растёт, местами как сельскохозяйственное даже бурно. Просчитались те , кто хотел экономическим шантажом подчинить Россию.  Рановато сбросили дружелюбные маски враги России.

Гениальное умозаключение. А Путин с Рогозиным уже в курсе?  ag  Да Россия практически  всю свою историю не могла обойтись без Запада начиная с Петра Лексеича. Даже СССР до войны, во время войны и после, за "железным занавесом" не мог обойтись без Запада, как и РФ. Что же такое произошло, что РФ вдруг  может обойтись без Запада имея открытую экономику (в отличии от СССР)? ag Может поменялась экспортно-сырьевая модель экономики и российские технологии превзошли западные? an Может вдруг научились к примеру производить чипы класса милитари и спейс? ag

Промышленное производство в России растёт

Неужели производство "чугуния" выросло на 1.5% ag

Отредактировано Janos Hunyadi (11.07.2017 13:16:49)

Поделиться

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Видимир пишет:

Эта тема, как я понимаю на предмет того, что на западе паника. Россия может обойтись без запада, а изоляция от него даже полезна. Промышленное производство в России растёт, местами как сельскохозяйственное даже бурно. Просчитались те , кто хотел экономическим шантажом подчинить Россию.  Рановато сбросили дружелюбные маски враги России.

Ага, бурно развивается сельское хозяйство... В магазинах с весны картошки российской нету - сплошь египетская втридорога; помидоры, огурцы такие же дорогие как зимой - не снижает никто цены, видать от переизбытка; уже июль, а арбузов считай нет в продаже, только израильские лежат. Такой подъем на Кубани, что страшно - что же осенью будет. А про производство и вовсе не надо песен: остатки заводов в пыль рассыпаются, на покупку нормальных ЗЧ и расходников денег не выделяют уже 3й год: китайскую рухлядь пытаются приладить и жгут нормальное оборудование. Паника на западе, ага.

Поделиться

26

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Janos Hunyadi пишет:

Угу, "а при Николае 2 нет". На российских верфях строились линкоры и подводные лодки. Российский флот был одним из лучших в мире.

- Цусима?

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

27

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Вуду пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Угу, "а при Николае 2 нет". На российских верфях строились линкоры и подводные лодки. Российский флот был одним из лучших в мире.

- Цусима?

Да, Цусима, но заметьте я писал что российский императорский флот был одним из лучших, а не лучший. И да, до русско-японской войны он был третий, а после шестым, что тоже неплохо.

Поделиться

28

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Velizary пишет:
trident пишет:
dign пишет:

Сталин был мудрым.

Ну дык! Именно благодаря его мудрости, чтобы победить гитлера, совок был вынужден 90% ресурсов на войну барть по Лэнд-Лизу и потерял, как и Китай треть от общих потерь во 2-й Мировой... Гопота горная, она как и подворотневая - особо муРдая ab Убитое с/х, сделанная руками из ... "псевдо-индустриализация", распроданные золотые и алмазные резервы, обезглавленная, неоснащённая армия, набитая бездарным генералитетом, около 50 млн. в Гулагах - ЭТАМУДРАСТЬ ab А вот попользовать иноземцев-идиотов - вот тут да - но это ХИТРОСТЬ, а не мудрость... Для мудрости нужен интеллект и опыт - безграмотному по жизни, без какого-либо опыта, психически - ненормальному гопнику это не дано ab

50 млн в ГУЛАГАХ? Даже американский фантаст солженицын такого не писал. Вы лучше сообщите общественности, уважаемая запчасть от имбецила, как обезглавленная и неоснащенная армия до Берлина и Порт-Артура дошла? Знаю, знаю, запчасти от имбецилов очень любят тему неограниченных людских ресурсов у Сталина. Но на середину 1942 года население СССР сократилось до 135 млн, а население подконтрольных Гитлеру территорий выросло до 330 млн. Вы пейте поменьше, особенно стекломоя цеевропейского, а больше книжек читайте.

Ну ясно, а вот про то, что таже Германия воевала на два фронта, а мы были только на одном, патриоты забывают... Сейчас вспомню старую песню- а что если бы японцы впряглись за немчуру в 1941 году, где тогда воевали те же панфиловцы. Вот тут можно сказать спасибо отсталость. откуда мы тогда могли знать скока нефти в Сибири. вот тогда да бы япошки не лезли в  Юго-Восточную азию, а к нам бы заглянули на огонек.

Поделиться

29

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Вуду пишет:
Janos Hunyadi пишет:

Угу, "а при Николае 2 нет". На российских верфях строились линкоры и подводные лодки. Российский флот был одним из лучших в мире.

- Цусима?

Ну Русско-Японская война это яркий пример, что соперник с более малыми ресурсами может завалить более сильного, когда у того дурачье и пополизуны в руководстве.

Поделиться

30

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Janos Hunyadi пишет:

Гениальное умозаключение. А Путин с Рогозиным уже в курсе?  ag  Да Россия практически  всю свою историю не могла обойтись без Запада начиная с Петра Лексеича. Даже СССР до войны, во время войны и после, за "железным занавесом" не мог обойтись без Запада, как и РФ. Что же такое произошло, что РФ вдруг  может обойтись без Запада имея открытую экономику (в отличии от СССР)? ag Может поменялась экспортно-сырьевая модель экономики и российские технологии превзошли западные? an Может вдруг научились к примеру производить чипы класса милитари и спейс? ag
Неужели производство "чугуния" выросло на 1.5% ag

А речь не о всех абсолютно деталях и запчастях. Речь о том что Россия последовательно развивает своё производство и эти шаги очевидны.  Зависимость от запада становится всё слабее , это тенденция.  Боинги и Эйрбасы уже заменяем и в ближайшее время  полностью заменим на свои. Сельское хозяйство уже массово на экспорт идёт-первое место по экспорту пшеницы. Сельхозмашиностроение выросло на 47%.  Получается санкции дают положительный эффект. Политика Путина имеет успех. Не говоря, что Крым отошёл к России, а Путин ведёт переговоры с лидерами США и Европы. Отсюда паника. Плохая тенденция для запада и пример для остального мира.

Поделиться