11

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

И к чему это все? ГаЗ еще из Форда вырос...гений был как раз в том, что люди знали чего стране нужно, вопрос какими ресурсами это сделали? И как это можно сделать по другому было..

Вот по поводу гения, и знания, что стране нужно есть большие сомнения. А нужны ли были стране большевистский переворот, кровопролитная гражданская война, принудительная эмиграция далеко не самой худшей части российского общества, репрессии, депортации, голодоморы, и пр.пр.? Ещё как то можно было бы понять все эти неисчислимые жертвы и страдания народа, если бы результатом было достижение той цели, которая декларировалась в начале всего этого исторического эксперимента, а именно построение "светлого будущего" (коммунизма  an ). А ведь в итоге пришли к тому, с чего начинали  в начале века - к так называемому капитализму, только в самой его отвратительной форме "дикого капитализма". Так спрашивается в чём был "гений"? an

Каждый переворот откидывает страну лет на 20-30 в лучшем случае...
и кто виноват в этом?
1. Царь русский Николай второй- знатный либерал
2. Временное правительство....растеряло территории и влияние.

Ну дык какие могут быть сомнения, что во всех бедах России виноваты либералы ae Хотя пардон, не только они, ещё и евреи ak Только вот у меня большие подозрения, что вина Николая ІІ "Кровавого" больше всего в том, что он за всё время своего правления расстрелял людей меньше  чем большевики за неделю в 37. Действуй он их методами, был бы у власти тыщу лет. И не было бы переворотов ac

Поделиться

12

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Леонид пишет:

здесь и комментировать нечего? )) но импортозамещением - глупостью нынешних властей от собственной же глупости -
Сталин точно не страдал ))) И в годы войны тоже в позу не вставал ))
"Все полезно, что в рот полезло" - вот мудрость Сталина ).


А в 1990е ваш друг Чубайс все деиндустриализировал обратно...

в 1990-е предприятия советской промышленности находились в глубоком акуе - деиндустриализировать было нечего
государство не нуждалось в их продукции - денег в бюджете тупо не было
Чубайс нашел им новых хозяев вместо красных директоров, которые знали только, что требует Госплан и ничего больше, и начали эти мертвые и полумертвые предприятия приводить в рыночное состояние
но, увы, большое их количество уже не подавало признаков жизни
ну а те, которым улыбнулся рынок, ожили и до сегодня дают неплохие прибылЯ своим хозяевам - олигархам и присосавшимся чиновникам ))

так что с этим мифом пора расставаться и сказать товарищу Чубайсу большое пролетарское спасибо от лица работников выживших предприятий, которые худо бедно, но еще сводят концы с концами

пысы. если бы опоздали с приватизацией на 2-3 года, спасать уже было бы нечего

Поделиться

13

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Janos Hunyadi пишет:
Zaurbek пишет:

И к чему это все? ГаЗ еще из Форда вырос...гений был как раз в том, что люди знали чего стране нужно, вопрос какими ресурсами это сделали? И как это можно сделать по другому было..

Вот по поводу гения, и знания, что стране нужно есть большие сомнения. А нужны ли были стране большевистский переворот, кровопролитная гражданская война, принудительная эмиграция далеко не самой худшей части российского общества, репрессии, депортации, голодоморы, и пр.пр.? Ещё как то можно было бы понять все эти неисчислимые жертвы и страдания народа, если бы результатом было достижение той цели, которая декларировалась в начале всего этого исторического эксперимента, а именно построение "светлого будущего" (коммунизма  an ). А ведь в итоге пришли к тому, с чего начинали  в начале века - к так называемому капитализму, только в самой его отвратительной форме "дикого капитализма". Так спрашивается в чём был "гений"? an

Каждый переворот откидывает страну лет на 20-30 в лучшем случае...
и кто виноват в этом?
1. Царь русский Николай второй- знатный либерал
2. Временное правительство....растеряло территории и влияние.

Вот блин как бесит у ватанов, любой исторический лузер- это сразу либерал. Вы еще Кольку в либерали записали bj  А по факту Колька- это пример бесхребетного монарха-ретрограда. С принципами я-держава, народ-быдло и им нужен поводырь и т.д. Он хоть учредил ГосДумы как уступку, но при первой возможности ее по факту уничтожил третьиюньским переворотом.

Поделиться

14

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Отредактировано Maksim_ok (08.07.2017 10:21:24)

Поделиться

15

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.

Поделиться

16

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.

Угу, "а при Николае 2 нет". На российских верфях строились линкоры и подводные лодки. Российский флот был одним из лучших в мире. Это что, не есть освоение технологий? А в послевоенном промышленном и технологическом росте далеко не последнюю роль сыграли немецкие технологии и специалисты практически во всех отраслях ВПК и не только ВПК. Целые коллективы в сотни и тысячи немецких спецов работали в СССР в области авиации, ракетной техники, оптики электроники, в области военно - морского флота и пр. Первые советские БР были точной копией ФАУ-2, советские подводные лодки пр.613 это копии немецких серии XXI, первые советские ТРД это копии немецких и английских, первые советские послевоенные телевизоры и фотоаппараты это копии немецких. И этот перечень можно продолжать долго. Именно немецкие технологии доставшиеся нам по контрибуции были в значительной степени, если не в решающей, причиной послевоенного промышленного и технологического роста СССР.

Отредактировано Janos Hunyadi (08.07.2017 13:11:07)

Поделиться

17

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Немецкие специалисты, целые немецкие заводы и масса оборудования/станков были вывезены в СССР.
Согласен, что именно Немецкие технологии 40-х дали импульс развития таковых в СССР в 50-х и даже в 60-х.
Затем в дело вступили товарищи из органов главной задачей которых было добывать западные технологии разведывательными методами (и вербовкой)

Также выходили из положения закупая западное оборудование якобы для народного хозяйства (так закупили итальянское оборудование для выполнения некоторых операций при производстве танков Т-80 к примеру)

Отредактировано Maksim_ok (08.07.2017 14:16:59)

Поделиться

18

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Zaurbek пишет:
Maksim_ok пишет:

Повторюсь, но все масштабные технические модернизации в России базировались на иностранных технологиях, оборудовании и специалистах. Петр Алексеич тут примером, Сталин отнюдь не новатор, просто не распространялись о степени участия Запада в этом вопросе. Создано гением советского народа и точка.
И так будет всегда пока в России не будут созданы условия для развития собственных технологий. То есть или вы правите самодержавно и вольны холопов своих казнить или миловать или технологии.

А Сталин и все такое прочее. Очевидно, что была создана система государственного рабства. Население (гражданами не назвать) было топливом для целей этого государства, цели же были сохранить и упрочить власть используя все методы в том числе массовое физическое уничтожение людей, также распространить власть и влияние насколько можно дальше и собственно упиться ей. Индустриализация и была нужна для этого. Без технических средств ведения войны у вас ничего не получится. Благо населения само собой только декларировалось. Более ничего тут нет.

Что бы выйти на уровень создания новых технологий-нужно освоить существующие, что в период индустриализации и делалось. (А при Николае 2 нет) , Построили предприятия, обучили за границей инженеров (весь почти ядерный проект СССР создавали физики ядерщики прошедшие обучение в Англии и Германии) это все и веразиось в послевоенном промышленном и технологическом росте..., Где то в 80х нужно было делать еще одну коррекцию специалистов в других хромающих областях. Ее не сделали...как и реформу экономики.


- Вас уже поправили. Добавлю, что всегда Российские властители интересовались в первую очередь западными достижениями в военной сфере и Николай тут не исключение. Погуглите.

В 80-х там уже не коррекциию делать надо было, поздновато для этого. Попытались, но получилось это для СССР нехорошо.

В Российской истории получается так, что государи Российские интересуются техническими новинками, а не условиями их возникновения и поэтому Всегда приходится догонять и обращаться за помощью к иностранным технологиям/специалистам.

Было и хуже. Например Петру Алексеичу вообще пришлось всю российскую науку привезти в своём обозе из Европы так как таковой в России до того просто не существовало.

Отредактировано Maksim_ok (08.07.2017 14:31:18)

Поделиться

19

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Maksim_ok пишет:

Немецкие специалисты, целые немецкие заводы и масса оборудования/станков были вывезены в СССР.
Согласен, что именно Немецкие технологии 40-х дали импульс развития таковых в СССР в 50-х и даже в 60-х.
Затем в дело вступили товарищи из органов главной задачей которых было добывать западные технологии разведывательными методами (и вербовкой)

Также выходили из положения закупая западное оборудование якобы для народного хозяйства (так закупили итальянское оборудование для выполнения некоторых операций при производстве танков Т-80 к примеру)

Русский флот далеко не всегда строили в стране. Что то у нас, что то в Англии и Америке...Империя была аграрной страной с зачатками индустрии...а что касается легальности или нелегальности использования технологии, то в это можно только приветствовать...Стране нужны проекты и люди, понимающие что и как делать. А с иностранными технологиями или отечественными это будет сделано это вопрос десятый.

Поделиться

20

Re: Про великую сталинскую индустриализацию

Даже сейчас в период санкций масса технологий доступна. Не в одной стране, так в другой. Легально не дают, можно не легально купить. Вопрос который нужно обсуждать это какие технологии сейчас нужны и что мы с ними будем делать. Китай вам пример. Массу технологий можно уже импортировать оттуда .

Поделиться