Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

phantom пишет:

Да, с нашей страной случилось то, что случилось. Но никогда народ не скажет спасибо Горбачеву - глуповатому недоучке, человеку безвольному, доверчивому как младенец. Сегодня зашкаливает рейтинг Сталина. При любом отношении к Сталину никто не может отрицать как его личную аскетичную скромность и того факта, что он после разрухи гражданской войны построил великую державу. И кто с этим не согласен, пусть возьмет и построит что-нибудь подобное. Кишка тонка?

Как сказал однажды сам Сталин: Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его про..али. Никогда народы, населявшие бывший СССР и Россию не несли таких потерь, как при этом аскете. И то что он лично в этом виноват, Сталин прекрасно понимал. Величие державы - это конечно интересно, но при его руководстве несколько раз был голод, разгул бандитизма, репрессии. В гражданской войне, кстати, его вина тоже изрядна.
На фоне Ф. Рузвельта, У. Черчилля Сталин - слабенький руководитель и плохой военный стратег.
Хотя всё валить на руководителей СССР неправильно: ответственность в том государстве распределялась коллегиально между советами, ВКП(б), КПСС, комсомолом, армией, спецслужбами и обычными гражданами.
Забастовки шахтёров, пьянство колхозников и т.п. действия обычных граждан сыграли в развале СССР явно большую роль, чем деятельность одного человека. ГКЧПисты и то больше в этом виноваты.

Поделиться

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Gosha пишет:
Леонид пишет:
Gosha пишет:

Ne soglasen. Krov' byila i nemalo. I do sih por est'. Ukraina, Pridnestrov'e, Karabah, Abkhazia, Tadjikistan, I t.d. Predstavlenie o tom kak lyudi zhivut u teh u kogo ne byilo u bol'shinstva i ne budet. Spasibo za to chto on nas ne unichtozhil yaderkoy(ili kto-to drugoy blagodarya emy, ne vazhno)? O chem vi pishete, Leonid? Emu dali vzatku chtoby razvalit' nashu stranu. I on vzyal. I razvalil. Ne nado vstavlyat' chto systema sgnila sama iznutri. gnilyih lyudey vezde hvataet. Rossiya so vremen SSSR gniyet eshe glubzhe. I davayte proyasnim chto takoe "gnil'". Gnil' Rossiyskaya v tom chto net chestnih, spravedlivyih, lyubyaschih svoy narod lyudey vo vlasti(vklyuchaya: chinovniki, deputaty, politsiya, chastniye kompanii I dazhe vrachi) Vse voruyut s mislyu esli ne ya, to kto-to drugoy. I esli ukral I nikto ne uznal ili ne poymalsya, to geroy.

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Da, strashno predstavit' chto imenno Gorbachev pyitalsya sohranit' SSSR tak kak on ego voovbsche ne pitalsya sohranit'. Gorbachev byil ochen' slab dlya etogo, on prodal svoyu dushu dyavolu. Normal'niy, sil'niy politik, da tot zhe Hruschev(ya ne vozvozhu ego v ryad normal'nih, a tol'ko sil'nih) otstoyal bi SSSR I my bi do sih por zhili v prekrasnom SSSR. Nado byilo vse menyat', otpuskat' iz soyuza nezhelayuschih byit' v nem, no ne tak srazu, a poetapno. Vse produmivaya, zaschischaya interesy lyudey, zhivuschih v kazhdoy respublike. Nichego tam ne moglo byit', esli by Gorbachev vse ne dovel do etoy situatsii. On sam nichego ne mog, a rukovoditeli respublik hoteli urvat' svoy kusok(El'tsin I ostal'naya kompaniya). Vot gde gnil' lopnula I raslilas' na poverhnost'. Prosto ne byilo sil'nogo cheloveka(lyudey) u vlasti togda chtoby ne udalos' vse eto sprovotsirovat'(belovezhskaya puschya). Vmesto togo chtobyi ob'edinit'sya I perezhit' etot trudniy moment vse nachali delit' dobro SSSR. Drugoy vopros pochemu ne byilo takogo cheloveka.

Скажите, Вы в курсе, что такое было КПСС? Комсомол, КГБ, ОБХСС, МВД...
Это были довольно многочисленные организации, в которых должно было хватать "сильных людей". Куда же они глядели?
И вообще, Вы сами жили в "прекрасном" СССР?

Поделиться

13

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Макрон назвал Коля "великим европейцем" (Greate European)

а вот, например, Марин ле Пен нашу никто не назовет "великой европейкой", потому что она на пару с Вовой пытается расколоть Европу
вот такой тренд

Поделиться

14

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:
Gosha пишет:
Леонид пишет:

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Da, strashno predstavit' chto imenno Gorbachev pyitalsya sohranit' SSSR kak kak on ego voovbsche ne pitalsya sohranit'. Gorbachev byil ochen' slab dlya etogo, on prodal svoyu dushu dyavolu. Normal'niy, sil'niy politik, da tot zhe Hruschev(ya ne vozvozhu ego v ryad normal'nih, a tol'ko sil'nih) otstoyal bi SSSR I my bi do sih por zhili v prekrasnom SSSR. Nado byilo vse menyat', otpuskat' iz soyuza nezhelayuschih byit' v nem, no ne tak srazu, a poetapno. Vse produmivaya, zachichaya interesy lyudey, zhivuschih v kazhdoy respublike. Nichego tam ne moglo byit', esli by Gorbachev vse ne dovel do etoy situatsii. On sam nichego ne mog, a rukovoditeli respublik hoteli urvat' svoy kusok(El'tsin I ostal'naya kompaniya). Vot gde gnil' lopnula I laslilas' na poverhnost'. Prosto ne byilo silnogo cheloveka(lyudey) u vlasti togda chtoby ne udalos' vse eto sprovotsirovat'(belovezhskaya puschya). Vmesto togo chtobyi ob'edinit'sya I perezhit' etot trudniy moment vse nachali delit' dobro SSSR. Drugoy vopros pochemu ne byilo takogo cheloveka.

никто не был заинтересован в сохранении Союза
ни главы республик - все хотели быть независимыми и красивыми. всем хотелось ездить за рубеж как лидеры государств
ни россияне - они думали, что они кормят весь Союз, а остальные нахлебники
ни граждане республик - им надоело быть в роли младшего брата
вот и весь механизм распада
и на этом фоне если бы Горбачев силой пытался сохранить Союз - он не был бы никем тогда понят
даже генералы и то не сопротивлялись сильно
Вова Путин просто вышел из КПСС, ушел из КГБ и пришел к Собчаку наниматься - таких было миллионы в силовых структурах
а Вы говорите - сильного человека и людей не было
откуда им взяться было?

Ya sil'no somnevayus' chto bol'shinstvo zhiteley SSSR hotelo razvala, dumayu, protsentov 80 byilo bi za SSSR dazhe v Rossii(pribaltika drugaya istoriya, no tam tozhe obyazani byili provesti vsenarodniy referendum prezhde chem otpuskat'. U naroda nado byilo sprashivat' prezhde chem ego grabit' I razoryat'

Поделиться

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:

Эфир немецкой телекомпании DW полностью посвящен этому печальному событию. Гельмут Коль (канцлер Германии в 1982-98 годах - 16 лет) умер в возрасте 87 лет. Он является политиком, объединившим страну ("реунификация Германии"), при нем западногерманская марка была сильнейшей европейской валютой.

Джордж Буш-старший откликнулся: "Коль - великий лидер". Горбачев говорил (в 2010 году), что с Колем они друзья. Коль стоял у истоков создания Европейского Союза.

Но самое главное - на Красной площади корреспондент провел опрос российских граждан. Один из них говорит, что при Коле Запад не смог бы принять санкции против России, какие сейчас действуют. Женщина говорит, что Коль очень хорошо относился к России. Так ли было бы? Некоторые злорадствуют - скончался очередной путинофил.

В комментариях пишут, что Горбачев пережил всех своих партнеров 1980-х - Рейган, Тэтчер, Миттеран и теперь Коль ушли в мир иной. Рост Коля 193 см, вес был наверняка в районе 150 кг. Крупный был мужик. RIP.

А вот интересно, западные и восточные немцы одинаково хорошо относились к Колю?

Поделиться

16

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Станичник77 пишет:
Леонид пишет:

Эфир немецкой телекомпании DW полностью посвящен этому печальному событию. Гельмут Коль (канцлер Германии в 1982-98 годах - 16 лет) умер в возрасте 87 лет. Он является политиком, объединившим страну ("реунификация Германии"), при нем западногерманская марка была сильнейшей европейской валютой.

Джордж Буш-старший откликнулся: "Коль - великий лидер". Горбачев говорил (в 2010 году), что с Колем они друзья. Коль стоял у истоков создания Европейского Союза.

Но самое главное - на Красной площади корреспондент провел опрос российских граждан. Один из них говорит, что при Коле Запад не смог бы принять санкции против России, какие сейчас действуют. Женщина говорит, что Коль очень хорошо относился к России. Так ли было бы? Некоторые злорадствуют - скончался очередной путинофил.

В комментариях пишут, что Горбачев пережил всех своих партнеров 1980-х - Рейган, Тэтчер, Миттеран и теперь Коль ушли в мир иной. Рост Коля 193 см, вес был наверняка в районе 150 кг. Крупный был мужик. RIP.

А вот интересно, западные и восточные немцы одинаково хорошо относились к Колю?

вчера были кадры - в восточной Германии, когда он подошел к жителям, его чуть не растерзали - слава богу, жители были за оградой
в первые годы воссоединения было, конечно, непросто
восточногерманские марки сразу превратились в фантики - у людей сгорели все сбережения
заводы и фабрики оказались не нужны
Коль в интервью говорил, что в то время ГДР руководил сталинист Хонеккер - было непросто с таким упоротым иметь дело
но Горбачев кинул Хонеккера - я вот даже ассоциацию прочертил - а ведь Путин тоже может кинуть т.н. новороссию как Горбачев Хонеккера
правда, есть нюанс - не Горбачев создавал ГДР, ему было все равно
а вот Путин сам гибридно выпестовал новороссию - могут спросить потом...

Поделиться

17

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Gosha пишет:

Ya sil'no somnevayus' chto bol'shinstvo zhiteley SSSR hotelo razvala, dumayu, protsentov 80 byilo bi za SSSR dazhe v Rossii(pribaltika drugaya istoriya, no tam tozhe obyazani byili provesti vsenarodniy referendum prezhde chem otpuskat'. U naroda nado byilo sprashivat' prezhde chem ego grabit' I razoryat'

ну так референдум был, "спрашивали у народа" - 90% были за СССР
а вот Вам в Огайо хорошо ностальгируется по СССР? ))

Поделиться

18

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Станичник77 пишет:
Gosha пишет:
Леонид пишет:

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Da, strashno predstavit' chto imenno Gorbachev pyitalsya sohranit' SSSR tak kak on ego voovbsche ne pitalsya sohranit'. Gorbachev byil ochen' slab dlya etogo, on prodal svoyu dushu dyavolu. Normal'niy, sil'niy politik, da tot zhe Hruschev(ya ne vozvozhu ego v ryad normal'nih, a tol'ko sil'nih) otstoyal bi SSSR I my bi do sih por zhili v prekrasnom SSSR. Nado byilo vse menyat', otpuskat' iz soyuza nezhelayuschih byit' v nem, no ne tak srazu, a poetapno. Vse produmivaya, zaschischaya interesy lyudey, zhivuschih v kazhdoy respublike. Nichego tam ne moglo byit', esli by Gorbachev vse ne dovel do etoy situatsii. On sam nichego ne mog, a rukovoditeli respublik hoteli urvat' svoy kusok(El'tsin I ostal'naya kompaniya). Vot gde gnil' lopnula I raslilas' na poverhnost'. Prosto ne byilo sil'nogo cheloveka(lyudey) u vlasti togda chtoby ne udalos' vse eto sprovotsirovat'(belovezhskaya puschya). Vmesto togo chtobyi ob'edinit'sya I perezhit' etot trudniy moment vse nachali delit' dobro SSSR. Drugoy vopros pochemu ne byilo takogo cheloveka.

Скажите, Вы в курсе, что такое было КПСС? Комсомол, КГБ, ОБХСС, МВД...
Это были довольно многочисленные организации, в которых должно было хватать "сильных людей". Куда же они глядели?
И вообще, Вы сами жили в "прекрасном" СССР?

Ya zhil. I znayu chto takoe kpss I vse ostal'noe. Ne znayu kuda oni glyadeli. No u vlasti bili kuplenniye lyudi', a ostal'niye ne mogli nichego izmenit'. I voobsche eto ni dlya kogo ne secret chto razval SSSR eto rezul'tat holodnoy voyni so vsemi posledstviyami I dovodami(kto pomog raspast'sya I pri kakih obstoyatel'stvah I posledstviyah) Tut tol'ko durakom nado byit' I ne ponimat'

Отредактировано Gosha (17.06.2017 16:33:47)

Поделиться

19

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:

Gosha пишет:

Ya sil'no somnevayus' chto bol'shinstvo zhiteley SSSR hotelo razvala, dumayu, protsentov 80 byilo bi za SSSR dazhe v Rossii(pribaltika drugaya istoriya, no tam tozhe obyazani byili provesti vsenarodniy referendum prezhde chem otpuskat'. U naroda nado byilo sprashivat' prezhde chem ego grabit' I razoryat'

ну так референдум был, "спрашивали у народа" - 90% были за СССР
а вот Вам в Огайо хорошо ностальгируется по СССР? ))

Kak vi dumaete kak mne nostal'giruetsya v Ohio?

Поделиться

20

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Gosha пишет:
Леонид пишет:

Gosha пишет:

Ya sil'no somnevayus' chto bol'shinstvo zhiteley SSSR hotelo razvala, dumayu, protsentov 80 byilo bi za SSSR dazhe v Rossii(pribaltika drugaya istoriya, no tam tozhe obyazani byili provesti vsenarodniy referendum prezhde chem otpuskat'. U naroda nado byilo sprashivat' prezhde chem ego grabit' I razoryat'

ну так референдум был, "спрашивали у народа" - 90% были за СССР
а вот Вам в Огайо хорошо ностальгируется по СССР? ))

Kak vi dumaete kak mne nostal'giruetsya v Ohio?

понятия не имею ))

Поделиться