• Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 68,779

Тема: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Эфир немецкой телекомпании DW полностью посвящен этому печальному событию. Гельмут Коль (канцлер Германии в 1982-98 годах - 16 лет) умер в возрасте 87 лет. Он является политиком, объединившим страну ("реунификация Германии"), при нем западногерманская марка была сильнейшей европейской валютой.

Джордж Буш-старший откликнулся: "Коль - великий лидер". Горбачев говорил (в 2010 году), что с Колем они друзья. Коль стоял у истоков создания Европейского Союза.

Но самое главное - на Красной площади корреспондент провел опрос российских граждан. Один из них говорит, что при Коле Запад не смог бы принять санкции против России, какие сейчас действуют. Женщина говорит, что Коль очень хорошо относился к России. Так ли было бы? Некоторые злорадствуют - скончался очередной путинофил.

В комментариях пишут, что Горбачев пережил всех своих партнеров 1980-х - Рейган, Тэтчер, Миттеран и теперь Коль ушли в мир иной. Рост Коля 193 см, вес был наверняка в районе 150 кг. Крупный был мужик. RIP.

Поделиться

2 Ответ от phantom

  • phantom
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 09.04.2017
  • Сообщений: 366

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Коль вошел в историю - он объединил Германию. Горбачев тоже вошел в историю - он развалил Советский Союз. Оба исторические личности, но с разными знаками. Одного соотечественники будут боготворить, другого - проклинать. По крайней мере, большинство народа.

Поделиться

3 Ответ от Леонид

  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 68,779

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

В эфирах немецкого телевидения форменный траур.
Сухая как плитка печенья, постаревшая Меркель почти плакала.
Интересно, как будут проводить в мир иной Горбачева.
Наверняка не так.
Многие ругают Горбачева, он, конечно, был дурак без никакого плана, пытался рулить плывя по течению, но он был хороший дурак для последователей свободного общества )
Это хорошо, когда у дурака нет плана.
Страшно, когда у дурака есть план.
Когда-нибудь мы ему всей страной скажем спасибо - ты был шалтай-болтай без плана, но вынесло нас куда надо. Это было огромное везение - страна распалась без крови, ядерное оружие было под контролем, худо-бедно мы получили представление о том, как живут люди в развитых обществах - есть куда стремиться ))

Поделиться

4 Ответ от Gosha

  • Gosha
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2017
  • Сообщений: 61

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:

В эфирах немецкого телевидения форменный траур.
Сухая как плитка печенья, постаревшая Меркель почти плакала.
Интересно, как будут проводить в мир иной Горбачева.
Наверняка не так.
Многие ругают Горбачева, он, конечно, был дурак без никакого плана, пытался рулить плывя по течению, но он был хороший дурак для последователей свободного общества )
Это хорошо, когда у дурака нет плана.
Страшно, когда у дурака есть план.
Когда-нибудь мы ему всей страной скажем спасибо - ты был шалтай-болтай без плана, но вынесло нас куда надо. Это было огромное везение - страна распалась без крови, ядерное оружие было под контролем, худо-бедно мы получили представление о том, как живут люди в развитых обществах - есть куда стремиться ))

Ne soglasen. Krov' byila i nemalo. I do sih por est'. Ukraina, Pridnestrov'e, Karabah, Abkhazia, Tadjikistan, I t.d. Predstavlenie o tom kak lyudi zhivut u teh u kogo ne byilo u bol'shinstva i ne budet. Spasibo za to chto on nas ne unichtozhil yaderkoy(ili kto-to drugoy blagodarya emy, ne vazhno)? O chem vi pishete, Leonid? Emu dali vzatku chtoby razvalit' nashu stranu. I on vzyal. I razvalil. Ne nado vstavlyat' chto systema sgnila sama iznutri. gnilyih lyudey vezde hvataet. Rossiya so vremen SSSR gniyet eshe glubzhe. I davayte proyasnim chto takoe "gnil'". Gnil' Rossiyskaya v tom chto net chestnih, spravedlivyih, lyubyaschih svoy narod lyudey vo vlasti(vklyuchaya: chinovniki, deputaty, politsiya, chastniye kompanii I dazhe vrachi) Vse voruyut s mislyu esli ne ya, to kto-to drugoy. I esli ukral I nikto ne uznal ili ne poymalsya, to geroy.

Поделиться

5 Ответ от phantom

  • phantom
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 09.04.2017
  • Сообщений: 366

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Да, с нашей страной случилось то, что случилось. Но никогда народ не скажет спасибо Горбачеву - глуповатому недоучке, человеку безвольному, доверчивому как младенец. Сегодня зашкаливает рейтинг Сталина. При любом отношении к Сталину никто не может отрицать как его личную аскетичную скромность и того факта, что он после разрухи гражданской войны построил великую державу. И кто с этим не согласен, пусть возьмет и построит что-нибудь подобное. Кишка тонка?

Поделиться

6 Ответ от Леонид

  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 68,779

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Gosha пишет:
Леонид пишет:

В эфирах немецкого телевидения форменный траур.
Сухая как плитка печенья, постаревшая Меркель почти плакала.
Интересно, как будут проводить в мир иной Горбачева.
Наверняка не так.
Многие ругают Горбачева, он, конечно, был дурак без никакого плана, пытался рулить плывя по течению, но он был хороший дурак для последователей свободного общества )
Это хорошо, когда у дурака нет плана.
Страшно, когда у дурака есть план.
Когда-нибудь мы ему всей страной скажем спасибо - ты был шалтай-болтай без плана, но вынесло нас куда надо. Это было огромное везение - страна распалась без крови, ядерное оружие было под контролем, худо-бедно мы получили представление о том, как живут люди в развитых обществах - есть куда стремиться ))

Ne soglasen. Krov' byila i nemalo. I do sih por est'. Ukraina, Pridnestrov'e, Karabah, Abkhazia, Tadjikistan, I t.d. Predstavlenie o tom kak lyudi zhivut u teh u kogo ne byilo u bol'shinstva i ne budet. Spasibo za to chto on nas ne unichtozhil yaderkoy(ili kto-to drugoy blagodarya emy, ne vazhno)? O chem vi pishete, Leonid? Emu dali vzatku chtoby razvalit' nashu stranu. I on vzyal. I razvalil. Ne nado vstavlyat' chto systema sgnila sama iznutri. gnilyih lyudey vezde hvataet. Rossiya so vremen SSSR gniyet eshe glubzhe. I davayte proyasnim chto takoe "gnil'". Gnil' Rossiyskaya v tom chto net chestnih, spravedlivyih, lyubyaschih svoy narod lyudey vo vlasti(vklyuchaya: chinovniki, deputaty, politsiya, chastniye kompanii I dazhe vrachi) Vse voruyut s mislyu esli ne ya, to kto-to drugoy. I esli ukral I nikto ne uznal ili ne poymalsya, to geroy.

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Поделиться

7 Ответ от Леонид

  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 68,779

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

phantom пишет:

Да, с нашей страной случилось то, что случилось. Но никогда народ не скажет спасибо Горбачеву - глуповатому недоучке, человеку безвольному, доверчивому как младенец. Сегодня зашкаливает рейтинг Сталина. При любом отношении к Сталину никто не может отрицать как его личную аскетичную скромность и того факта, что он после разрухи гражданской войны построил великую державу. И кто с этим не согласен, пусть возьмет и построит что-нибудь подобное. Кишка тонка?

про Сталина был анализ его богатства - он был богат как никто другой в мире - в его распоряжении были все активы государства. Он мог отдыхать везде абсолютно бесплатно, за счет государства, мог создавать в полюбившихся домах отдыха любой комфорт (по тем временам) за счет бюджета, и причем пожизненно. Это ли аскет?

нынешние воры понимают, что их срок во власти короток, и потому воруют лично для себя (под дружков, родителей, всяких родственников, фиктивно разводятся, создают воровские фонды и так далее, и вынуждены это регистрировать).

Поделиться

  • Зарегистрирован: 14.05.2017
  • Сообщений: 669

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:

В эфирах немецкого телевидения форменный траур.
Сухая как плитка печенья, постаревшая Меркель почти плакала.
Интересно, как будут проводить в мир иной Горбачева.
Наверняка не так.
Многие ругают Горбачева, он, конечно, был дурак без никакого плана, пытался рулить плывя по течению, но он был хороший дурак для последователей свободного общества )
Это хорошо, когда у дурака нет плана.
Страшно, когда у дурака есть план.
Когда-нибудь мы ему всей страной скажем спасибо - ты был шалтай-болтай без плана, но вынесло нас куда надо. Это было огромное везение - страна распалась без крови, ядерное оружие было под контролем, худо-бедно мы получили представление о том, как живут люди в развитых обществах - есть куда стремиться ))

Просто эта кровь пролилась не сразу. Приднестровье, Ю.Осетия, Абхазия, Карабах, Чечня, Грузия, Украина. Что касается Горбачёва, то именно он, не желая того стоял у истоков краха коммунистической системы, под обломками которой рухнул и СССР. Именно он выпустил того джина из бутылки, который, в корне изменил геополитический ландшафт на планете. Одни ему за это готовы поставить  памятник, другие проклинать всю жизнь. А время расставит всё на свои места.

Отредактировано Janos Hunyadi (17.06.2017 15:02:15)

Поделиться

9 Ответ от Gosha

  • Gosha
  • Участник
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.03.2017
  • Сообщений: 61

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Леонид пишет:
Gosha пишет:
Леонид пишет:

В эфирах немецкого телевидения форменный траур.
Сухая как плитка печенья, постаревшая Меркель почти плакала.
Интересно, как будут проводить в мир иной Горбачева.
Наверняка не так.
Многие ругают Горбачева, он, конечно, был дурак без никакого плана, пытался рулить плывя по течению, но он был хороший дурак для последователей свободного общества )
Это хорошо, когда у дурака нет плана.
Страшно, когда у дурака есть план.
Когда-нибудь мы ему всей страной скажем спасибо - ты был шалтай-болтай без плана, но вынесло нас куда надо. Это было огромное везение - страна распалась без крови, ядерное оружие было под контролем, худо-бедно мы получили представление о том, как живут люди в развитых обществах - есть куда стремиться ))

Ne soglasen. Krov' byila i nemalo. I do sih por est'. Ukraina, Pridnestrov'e, Karabah, Abkhazia, Tadjikistan, I t.d. Predstavlenie o tom kak lyudi zhivut u teh u kogo ne byilo u bol'shinstva i ne budet. Spasibo za to chto on nas ne unichtozhil yaderkoy(ili kto-to drugoy blagodarya emy, ne vazhno)? O chem vi pishete, Leonid? Emu dali vzatku chtoby razvalit' nashu stranu. I on vzyal. I razvalil. Ne nado vstavlyat' chto systema sgnila sama iznutri. gnilyih lyudey vezde hvataet. Rossiya so vremen SSSR gniyet eshe glubzhe. I davayte proyasnim chto takoe "gnil'". Gnil' Rossiyskaya v tom chto net chestnih, spravedlivyih, lyubyaschih svoy narod lyudey vo vlasti(vklyuchaya: chinovniki, deputaty, politsiya, chastniye kompanii I dazhe vrachi) Vse voruyut s mislyu esli ne ya, to kto-to drugoy. I esli ukral I nikto ne uznal ili ne poymalsya, to geroy.

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Da, strashno predstavit' chto imenno Gorbachev pyitalsya sohranit' SSSR tak kak on ego voovbsche ne pitalsya sohranit'. Gorbachev byil ochen' slab dlya etogo, on prodal svoyu dushu dyavolu. Normal'niy, sil'niy politik, da tot zhe Hruschev(ya ne vozvozhu ego v ryad normal'nih, a tol'ko sil'nih) otstoyal bi SSSR I my bi do sih por zhili v prekrasnom SSSR. Nado byilo vse menyat', otpuskat' iz soyuza nezhelayuschih byit' v nem, no ne tak srazu, a poetapno. Vse produmivaya, zaschischaya interesy lyudey, zhivuschih v kazhdoy respublike. Nichego tam ne moglo byit', esli by Gorbachev vse ne dovel do etoy situatsii. On sam nichego ne mog, a rukovoditeli respublik hoteli urvat' svoy kusok(El'tsin I ostal'naya kompaniya). Vot gde gnil' lopnula I raslilas' na poverhnost'. Prosto ne byilo sil'nogo cheloveka(lyudey) u vlasti togda chtoby ne udalos' vse eto sprovotsirovat'(belovezhskaya puschya). Vmesto togo chtobyi ob'edinit'sya I perezhit' etot trudniy moment vse nachali delit' dobro SSSR. Drugoy vopros pochemu ne byilo takogo cheloveka.

Отредактировано Gosha (17.06.2017 16:00:17)

Поделиться

10 Ответ от Леонид

  • Зарегистрирован: 19.09.2008
  • Сообщений: 68,779

Re: Умер Коль - канцлер объединенной Германии

Gosha пишет:
Леонид пишет:
Gosha пишет:

Ne soglasen. Krov' byila i nemalo. I do sih por est'. Ukraina, Pridnestrov'e, Karabah, Abkhazia, Tadjikistan, I t.d. Predstavlenie o tom kak lyudi zhivut u teh u kogo ne byilo u bol'shinstva i ne budet. Spasibo za to chto on nas ne unichtozhil yaderkoy(ili kto-to drugoy blagodarya emy, ne vazhno)? O chem vi pishete, Leonid? Emu dali vzatku chtoby razvalit' nashu stranu. I on vzyal. I razvalil. Ne nado vstavlyat' chto systema sgnila sama iznutri. gnilyih lyudey vezde hvataet. Rossiya so vremen SSSR gniyet eshe glubzhe. I davayte proyasnim chto takoe "gnil'". Gnil' Rossiyskaya v tom chto net chestnih, spravedlivyih, lyubyaschih svoy narod lyudey vo vlasti(vklyuchaya: chinovniki, deputaty, politsiya, chastniye kompanii I dazhe vrachi) Vse voruyut s mislyu esli ne ya, to kto-to drugoy. I esli ukral I nikto ne uznal ili ne poymalsya, to geroy.

страшно представить, что было бы, если б Горбачев решил сохранить СССР
вот на этом возможном фоне распад Союза прошел практически бескровно
очаги напряженности - Приднестровье и Карабах - это лишь миниатюра на то, что могло быть
к сожалению, нынешний правитель решил усугубить эти проблемы и создать новые - вот и говорю, что страшно, когда у дурака есть план

Da, strashno predstavit' chto imenno Gorbachev pyitalsya sohranit' SSSR kak kak on ego voovbsche ne pitalsya sohranit'. Gorbachev byil ochen' slab dlya etogo, on prodal svoyu dushu dyavolu. Normal'niy, sil'niy politik, da tot zhe Hruschev(ya ne vozvozhu ego v ryad normal'nih, a tol'ko sil'nih) otstoyal bi SSSR I my bi do sih por zhili v prekrasnom SSSR. Nado byilo vse menyat', otpuskat' iz soyuza nezhelayuschih byit' v nem, no ne tak srazu, a poetapno. Vse produmivaya, zachichaya interesy lyudey, zhivuschih v kazhdoy respublike. Nichego tam ne moglo byit', esli by Gorbachev vse ne dovel do etoy situatsii. On sam nichego ne mog, a rukovoditeli respublik hoteli urvat' svoy kusok(El'tsin I ostal'naya kompaniya). Vot gde gnil' lopnula I laslilas' na poverhnost'. Prosto ne byilo silnogo cheloveka(lyudey) u vlasti togda chtoby ne udalos' vse eto sprovotsirovat'(belovezhskaya puschya). Vmesto togo chtobyi ob'edinit'sya I perezhit' etot trudniy moment vse nachali delit' dobro SSSR. Drugoy vopros pochemu ne byilo takogo cheloveka.

никто не был заинтересован в сохранении Союза
ни главы республик - все хотели быть независимыми и красивыми. всем хотелось ездить за рубеж как лидеры государств
ни россияне - они думали, что они кормят весь Союз, а остальные нахлебники
ни граждане республик - им надоело быть в роли младшего брата
вот и весь механизм распада
и на этом фоне если бы Горбачев силой пытался сохранить Союз - он не был бы никем тогда понят
даже генералы и то не сопротивлялись сильно
Вова Путин просто вышел из КПСС, ушел из КГБ и пришел к Собчаку наниматься - таких было миллионы в силовых структурах
а Вы говорите - сильного человека и людей не было
откуда им взяться было?

Поделиться