46

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид пишет:

Китай-2014 не является такой мощной военно-технологической державой как Германия-1914.

- Конечно не является, - Китай стократно мощнее, чем была Германия в 1914 году.

У Китая нет "ключевых союзников", если он решится напасть на Тайвань или Сенкаку.

- Они ему не нужны, - он, с населением в полтора миллиарда человек, - сам себе союзник.

Россия вряд ли выступит на стороне Китая против США )))

- Поскольку речь идёт о неядерной войне, пользы в таковой Китаю от России "как от козла - молока".
Другое дело, что напасть на Тайвань, или один из островов Японии - всё равно, что Китаю напасть на США (США связаны с Тайванем и Японией договором о военной помощи).  Настолько Китай ещё не чувствует себя заматеревшим и оборзевшим.

Отредактировано Вуду (06.08.2014 12:48:50)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

47

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

Вуду

У меня есть убеждение что невозможно за пару месяцев изменить стиль жизни целого общества. Это можно сделать за поколение( т.е. ~ 20 лет).

- Смотря а что вы понимаете под "стилем жизни"?  "Бытиё определяет сознание". И стиль жизни, разумеется.

Навязать политический строй силой так же нельзя.

- Чрезвычайно легко, - как это сделал СССР в освобождённых странах восточной Европы.

В США живут однозначно лучше чем в РФ. Но нельзя взять скопировать устройство общества США т.к. сами единичные элементы (граждане с их стилем жизни и ценностями) другие.

- Ха-ха-ха, и чего же это такого нельзя взять из "устройства общества США", что подошло бы для России?! Ведь формально государственное устройство США и РФ практически идентично!  ag В США глава государства - Президент, и в России - Президент, в США Сенат - в РФ - Совет Федерации, в США Конгресс - в РФ - Государственная Дума, в США Верховный Суд - и в РФ Верховный Суд! 
В РФ формально всё как в США, за исключением двух факторов: отсутствием реальной демократии ("вертикаль власти", уничтожение оппозиции средствами подчинённого следственного комитета, прокуратуры, судами, органами МВД и ФСБ, фальсификация выборов, государственная монополия на СМИ с оголтелым "промыванием мозгов") и оххуенная, "не имеющая аналогов в мире" (за исключением Нигерии и Зимбабве) коррупция.  Всего лишь два фактора, но они всё переворачивают "кверху дном" и нормальным людям жить в РФ уже не хочется, а хочется бежать, куда глаза глядят...

Для каждого этноса( системы из уникальных граждан с их стилем жизни и ценностями) существует своя стабильная полит. структура. И совершенно не обязательно это полит. структура имеет форму демократии.

- Как сказал когда-то остряк Черчилль: "Демократия - очень несовершенная форма государственного устройства, проблема в том, что все остальные ещё хуже".  Разумеется, демократия более подходит для свободных людей, для быдла она годится плохо.

Касаемо Путина и его режима: мне лучше такая "сомнительная стабильность"( не кидать в меня говном за этот термин), чем потрясения Майдана с неизвестными последствиями.

- А почему только такая пара: "Или власть Путина - или анархия и беспредел хохляцкого майдана"?! А почему не как в нормальном демократическом государстве (которым чисто формально продолжает именоваться РФ!)?  Как в Чехии, Словакии, Финляндии, Швеции, Дании и т.п.? Ответ простой: путинская хунта захватила власть в России и устроила там систему антидемократического авторитарного правления, вдобавок коррумпированную гораздо сильнее, чем при диктаторе Франко, например, или при генерале Пиночете.

В Китае только врагам желают "жить в эпоху перемен".

- Да-да, в застое жить спокойнее. Вот только достаточно долго такая держава не может существовать, поскольку другие-то государства при этом развиваются и идут вперёд!  Старые (и глупые) россияне с тоской вспоминают застойно-запойные годы правления Брежнева, когда высокие (сравнительно) цены на нефть позволяли жрать, пить и не думать о том плохом, что будет завтра.  Но вот в 1985 году стараниями Рэйгана мировые цены на нефть были обвалены, и через 6 лет Советский Союз "накрылся медным тазом" - без всякого ядерного удара со стороны НАТО, - он коллапсировал из-за внутренних проблем, он обанкротился. И все республики брызнули от центра врассыпную...

То что Украина проиграла от Майдана это 100%.

- А зачем эту украинскую срань принимать за образец?? Есть же в мире образцы гораздо более достойные подражания.

В тему арабов:
Вуду а вы не считает что лучше худой мир нежели хорошая война?

- Вы, как и вся прекраснодушная часть мирового соёбщества, абсолютно не способны понять, что есть социумы, которые считают священную войну (джихад) главной целью жизни как отдельных граждан, так и государств, чьей идеологией является ислам.  Поэтому Ваши тезисы о том, что "мир лучше войны", для них просто смехотворны и достойны презрения!

Война притягивает фанатиков, оружие и деньги.


И вот как раз тут сошлось то, чего недоставало в прежние века: огромные нефтяные деньги арабских шейхов и королей, и огромные нефтяные деньги иранских аятолл умножились на эспансионистскую религию, называемую ислам, которая требует и требует священной войны с неверными, возвращения земель, которые хоть когда либо были под властью ислама снова под власть ислама (Израиль) или священной войны с теми, кто исповедует ислам "неправильно" (взаимные обвинения суннитов и шиитов).
У ХАМАСа в программе записана главная цель организации: уничтожение государства Израиль.  То же самое у Хизбаллы.  То же самое в программе правительства Ирана.  Ваше мнение о том, что "худой мир лучше, чем хорошая война", - для них просто неприемлемо.

Сомневаюсь что ген штаб Израиля в восторге от тлеющих конфликтов в вашем регионе.

- Генштаб Израиля, так же как и лично я в полном восторге от того, что сунниты и шииты убивают друг друга, - пусть они делают это десятками тысяч, сотнями тысяч, миллионами.  Это же так понятно...

Отредактировано Вуду (06.08.2014 13:48:44)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

48

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду, это оценка СМИ Гонконга, что Германия-1914 в военно-технологическом отношении в то время была передовее чем Китай-2014. Китай и сейчас в догонялках, в то время как Германия была на острие военно-технического прогресса. Вероятно, это имели в виду.

Главный вопрос статьи - а вдруг США не ввяжутся в военный конфликт КНР с Тайванем или Японией. Они там лихорадочно просчитывают варианты - а вдруг не ввяжутся?  а вдруг не ввяжутся... а вдруг не ввяжутся....

Россия спокойно оттяпала Крым, потому что за Украину "никто не ввяжется". У Киева нет военных союзников. Только-только формируются - США и Польша.

Все-таки и Китаю не помешает наличие военных союзников. Но вот нет их. КНР и РФ заявили, что не планируют создавать военный союз. Тем лучше для США, НАТО и Японии (если, скажем, возникнет горячий курильский вопрос)

Поделиться

49

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду

В обществе России всегда были сильнее неформальные связи( родственные, кровные, духовные), нежели формальные связи(связи регламентированные законом). А на западе все строго наоборот. Невозможно построить систему из формальных связей в обществе где неформальные связи сильнее.
От этих неформальных связей и происходят все пороки нашего общества: коррупция( как неформальный институт общества), многократное превышения уровня компетенции у родственников на постах в гос структурах и т.д.
У нас "понятия"( если брать "блатной сленг" ) в обществе "весят" больше закона. Это не порок это ментальность целого этноса. В этом наше основное отличие от запада, и это так сильно пугает запад уже которое столетие.
Крайность таких "неформальных обществ" является упомянутые вами радикальные арабы.

З.Ы.
Ваша риторика в отношении "арабского мира" удивительно четко сформулирована))) В отношении борьбы с религиозным радикализмом я вас полностью поддерживаю.
Кстати ИГИЛ обещали напасть на Кувейт, чтобы совершить месть против США.
Как по-вашему поведет себя Израиль в такой ситуации?

Поделиться

50

Re: Центральное событие прошлого века?

Леонид пишет:

Вуду, это оценка СМИ Гонконга, что Германия-1914 в военно-технологическом отношении в то время была передовее чем Китай-2014.


- Я совсем не уверен, что Германия 1914 года была в военном и технологическом плане "передовее", чем Великобритания в 1914 году. ИМХО, она занимала тогда 2-ое место.  Китай сегодня в технологическом плане разумеется отстаёт от США, Японии Великобритании, Германии и Франции, но вот в военном плане он сегодня отстаёт только от США...

Китай и сейчас в догонялках, в то время как Германия была на острие военно-технического прогресса. Вероятно, это имели в виду.


- Слишком резво он их догоняет...

Главный вопрос статьи - а вдруг США не ввяжутся в военный конфликт КНР с Тайванем или Японией. Они там лихорадочно просчитывают варианты - а вдруг не ввяжутся?  а вдруг не ввяжутся... а вдруг не ввяжутся...

- Тогда США, как говорит китайский афоризм, "потеряют лицо".  Придётся им ввязаться, у них просто выбора нет.

Россия спокойно оттяпала Крым, потому что за Украину "никто не ввяжется".

- Все понимают, что Крым - "особая статья". Что он не был никогда украинским, что его передал Украине Никита сугубо волюнтаристским росчерком пера, что население Крыма всегда тяготело к России и никогда - к Украине, поэтому про Крым повякали так, "для блезира"...
Если бы население юго-запада Украины выступило бы так же единодушно, ка жители Крыма, Запад и это "проглотил" бы слегка поморщась. Но население юго-запада отнюдь не горело единодушным желанием "сбросить украинское иго", конфликт приобретает всё более и более затяжной характер, недовольство населения там растёт, причём недовольство повстанцами и той кашей, которую они заварили. Но поскольку это всё-таки в основном русскоязычное население, Запад никаких активных действий по военной помощи Украине не оказывает.

У Киева нет военных союзников. Только-только формируются - США и Польша.

- А что "формироваться" США?? При желании они могли бы в считанные дни перебросить несколько десятков тысяч солдат со всей современной техникой и загасить сопротивление в Донбассе менее чем за неделю. Они этого не хотят делать по ряду причин глобального характера, - им не хочется окончательно обострять и рвать отношения с Россией именно в плане текущей и перспективной борьбы с исламским терроризмом. Поэтому они ограничиваются политическими и экономическими санкциями и то - не самыми страшными и ужасными. Да и киевская власть вовсе не представляет из себя образец добродетели и порядочности, чтобы американцы за них вкладывались по полной программе.
А поляки... Я думаю, те же американцы им отсоветуют туда активно влезать - восток поляков не любит, да и Россия в этом случае может перейти к более активным действиям... И если армии США в Кремле испугаются, то поляков начнут бить со всей пролетарской ненавистью...  am
У Путина на самом деле хороших вариантов сегодня мало:
http://www.echo.msk.ru/programs/persona … cho/#video

Все-таки и Китаю не помешает наличие военных союзников. Но вот нет их.

- Как же нет: КНДР!  Осенённая идеями чучхе!

КНР и РФ заявили, что не планируют создавать военный союз.

- Это был бы союз почище, чем был у Сталина с Гитлером!  Кое-что в Кремле всё-таки помнят...

Тем лучше для США, НАТО и Японии (если, скажем, возникнет горячий курильский вопрос)

- Насколько я понимаю, Япония не собирается отвоёвывать у России эти острова, столько сакэ там не выпить... Они подождут, пока Россия ещё ослабнет сильнее.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

51

Re: Центральное событие прошлого века?

Hermes пишет:

Вуду

В обществе России всегда были сильнее неформальные связи( родственные, кровные, духовные), нежели формальные связи(связи регламентированные законом). А на западе все строго наоборот. Невозможно построить систему из формальных связей в обществе где неформальные связи сильнее.
От этих неформальных связей и происходят все пороки нашего общества: коррупция( как неформальный институт общества), многократное превышения уровня компетенции у родственников на постах в гос структурах и т.д.

- Да это просто обычное беззаконие, возведённое в норму жизни. "Рыба гниёт с головы", - если состояние Путина по отдельным прикидкам от 40 до 120 миллиардов долларов, - почему не должна воровать остальная часть населения страны??

У нас "понятия"( если брать "блатной сленг" ) в обществе "весят" больше закона. Это не порок это ментальность целого этноса. В этом наше основное отличие от запада, и это так сильно пугает запад уже которое столетие.

- Разумеется, это ПОРОК. ОГРОМНЫЙ ПОРОК.  И, разумеется, он совсем не пугает Запад, он просто принимается Западом в расчёт при построении любой стратегии отношений с Россией. Запад знает, что страна, где беззаконие "правит бал", никогда не сможет состязаться со странами, где закон доминирует настолько, что большинство граждан действительно его уважают и соблюдают. Зимбабве, Нигерия, Россия и Гондурас никогда не сравняются с Великобританией, Канадой, Австралией и США.

Крайность таких "неформальных обществ" является упомянутые вами радикальные арабы.

- О-у, йес!

З.Ы.
Ваша риторика в отношении "арабского мира" удивительно четко сформулирована))) В отношении борьбы с религиозным радикализмом я вас полностью поддерживаю.
Кстати ИГИЛ обещали напасть на Кувейт, чтобы совершить месть против США.

- Нехай нападаить!  bi

Как по-вашему поведет себя Израиль в такой ситуации?

- Никак. У Кувейта и без Израиля защитников - "хоть жопой ешь"! (вспомните "Войну в Заливе" 1991 года) Те же США и Великобритания за него и заступятся снова. Тем более, что бабло кувейтское лежит в тех же западных банках, т.е. за помощь он расплатится...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:
romanmasyukov пишет:
Вуду пишет:

- Крупным грузинским "вором в законе"... Впоследствии - возможно предпринимателем...

Ну вот видите...
То же самое, полагаю, справедливо и в отношении Ульянова, Шикльгрубера и многих других центровых персонажей истории 20-го века. Выходит, всё ж таки ПМВ главное его событие?

- Однако - нет. Представьте себе, что в царской охранке нашёлся некий прозорливый полковник, или генерал, который понял всю потенциальную опасность РСДРП(б), вычислил/обнаружил всё её руководство и перестерял (в ходе ареста, незаконно) всех основных руководителей, прежде всего Ленина, Троцкого, Свердлова. И "Великая Октябрьская социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили большевики" накрылась медным тазом!...

Слишком добрый был царь-батюшка. поэтому и его полковники были такими же. или почти такими же - беззубыми и профнепригодными импотентами. Вот и расстреляли царя поэтому, в 18-м. Расстреляли те кто пришел на смену "прозорливым" царским опричникам, не пожалели "гаранта" империи. А Ленину при царе позволили закончить юрфак Казанского универа, спокойно без виз ездить за границу и планировать там революции, жить безбедно и припеваючи, практически бесконтрольно. контрвопрос: в условиях сталинского ГУЛАГ и тотального контроля Ленин и подобные ему были бы возможны? Ответ для выпускника современной российской школы, где с недавнего времени изучают основное произведение А.И. Солженицина Архипелаг Гулаг...Ответ в цветах и красках... ad
Ленин и его шайка, включая сказочника Максима Горького, на острове Капри.
http://ic.pics.livejournal.com/sergmos/4193451/48453/48453_640.jpg

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

- Что за бред сивой кобылы?! Как США могут "сменить режим в РФ"?!

не бред. сменить как всегда и везде на протяжении с 18 века по н.в.
1. так же как уничтожили коренное население северной америки - индейцев, стравливая одни племена с другими, используя 5-ю колонну команчей, апчей, ирокезов, гуронов, в конце концов загнав последних в резервации где коренные обитатели америки спиваются, деградируют и по сей день. выдающийся индеец 20, 21 века, доларовый миллионер, капитан команды Колорадо эвеланж, обладатель кубка Стенли, суперфорвард НХЛ Джо Сакик. где его соплеменники в 20 веке? Ответ: в резервации деревни Вундед ни (есть в интернете с обзором геноцида американских индейцев в 70-е годы 20 века).
http://forum.udmnet.ru/photo/albums/userpics/114464/182fee95.jpg
вот еще один индеец - Дино Оджик, персональный бодигард Павла Буре в Ванкувер кэнакс, замечательный хоккеист, добрый парень, несмотря на устрашающий вид...
http://i.cdn.turner.com/si/multimedia/photo_gallery/1105/nhl-iconic-vancouver-canucks/images/gino-odjick.jpg
В России в начале 20-го века, США в истреблении населения России на острове Мудьюг применяли те же схемы, что и в Америке. Правда ленинские сказочники горы костей в каменных мешках тюрьмы на острове свалили на "наследие царского режима".
http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/d/2/2/8/f/d228f473db1267d515795ab05b78831e_full.jpg

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

54

Re: Центральное событие прошлого века?

кот в сапогах пишет:

- Что за бред сивой кобылы?! Как США могут "сменить режим в РФ"?!

не бред. сменить как всегда и везде на протяжении с 18 века по н.в.
1. так же как уничтожили коренное население северной америки - индейцев, стравливая одни племена с другими, используя 5-ю колонну команчей, апчей, ирокезов, гуронов, в конце концов загнав последних в резервации где коренные обитатели америки спиваются, деградируют и по сей день.

- Не смешите, сравнивая современную Россию с разрозненными индейскими племенами на территории Америки.
А вообще-то главную опасность для России представляют разумеется не США, как впендюрили в головной мозг российскому охлосу пропагандоны СМИ по приказу Кремля, главную опасность для России представляет собой внутренняя и внешняя политика Путина и его хунты.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

...главную опасность для России представляет собой внутренняя и внешняя политика Путина и его хунты.

обратимся к истории, выложим цитаты тех, кто "представлял опасность для России". и где тот Путин или Обама? Обама - мелко плавает, а Путин - далеко не вся Россия. а еще в Америке "вешают негров" (с). нехорошо это, очень не хорошо. однако лично я расцениваю поведение афроамериканцев в США, как месть Америке за работорговлю и линчевание, расовую сегрегацию в США вплоть до конца 60-х. поделом, нельзя делить людей на людей "титульной нации", изгоев и тд. А по отзывам российских легионеров в НХЛ, самый неспокойный город в США с точки зрения преступности, особенно этнической преступности - Сент Луис, Чикаго, который тоже недалеко, не отстает. Причина - большое количество афроамериканцев. Русские и американские хоккеисты без особого желания переезжали в команды Сент Луис блюз и Чикаго блэк хоукс, в т.ч. по причине этнической переступности в них. Есть еще баскетболисты и боксеры Гарлема. Фотки Шакила О’Нила и Майка Тайсона надо показать? И только евреи Брайтона сумели выдавить афроамериканцев из некогда криминального района Нью-Йорка. Почему?  И где здесь Путин? ad
http://s34-temporary-files.radikal.ru/89eee595ec754794a1a34b1ea090e8b9/-88693455.jpg
Шакил и Барак.
http://sports.espn.go.com/media/nba/2001/0412/photo/a_shaq_i.jpg
http://media3.washingtonpost.com/wp-srv/photo/gallery/100809/GAL-10Aug09-5386/media/PHO-10Aug09-243422.jpg

Отредактировано кот в сапогах (25.08.2014 10:36:39)

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду, если есть время, посмотрите начало фильма Операция Трест. Правда в нем о белогвардейцах в Европе и планировании реставрации монархического строя в России и контрразведчиках "Совдепии" (так в фильме). Сравните царских контрразведчиков с КР 20-х СССР. А так же стандартных приемах недобитых врангелевцев по дестабилизации обстановки в СССР. Кстати, Фергюсон от Чикаго и Сент Луиса недалеко? На днях в США:
http://www.1tv.ru/news/world/265645

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться

Re: Центральное событие прошлого века?

Вуду пишет:

- Однако - нет. Представьте себе, что в царской охранке нашёлся некий прозорливый полковник, или генерал, который понял всю потенциальную опасность РСДРП(б), вычислил/обнаружил всё её руководство и перестерял (в ходе ареста, незаконно) всех основных руководителей, прежде всего Ленина, Троцкого, Свердлова. И "Великая Октябрьская социалистическая революция, о необходимости которой всё время говорили большевики" накрылась медным тазом!...

Вуду, мое скромное ИМХО: "полковник или генерал царской охранки" это не ремесло, не профессия. Это талант или искусство. Это или есть или его нет. Чтобы взрастить талант необходимо очень много и кропотливо работать. Одного ума недостаточно. Встречаются и самородки, у них как правило феноменальная память и умение логически мыслить. если к этому добавить т.н. "безграничную любовь к Родине" и хорошее образование, то тогда, возможно, и получится Максим Максимович Исаев или Глеб Жеглов. Применительно к современной России, задачу строительства полиции очень толково сформулировал Генри Резник. Задача эта заключается в том, чтобы полиция не была "отражением общества", как принято сопоставлять армию и полицию в последние десятилетия. Задача, чтобы полиция стала лучше основной массы современного общества России. Лучше по всем "физическим полям" - морали, праву и тд, наверное чище. Как у Дзержинского, наверное. ad
"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки". (с)

"Сколько можно обижаться? Семь лет уже прошло. А для вас, котов, вообще все 35..." ©

Поделиться