16

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

CeR, "святость" или "несвятость" РПЦ вопрос в данном случае десятый. Меня, как человека имеющего пусть и не оконченное, но историческое образование безмерно раздражают завывания про "переписанную историю". И да простят меня модераторы, потому как это уже реально достало - а да вот хер вам, апологеты конспирологии и "переписанной истории". В научном сообществе в ходу такое количество перекрестно проверенных источников, что все господа "фолкхисторики", будь то т-щ Асов с присными или товарищ Морозов с Фоменко могут идти на йух. И если Вы уж хотите "истинной истории", то нате - славяне к моменту крещения представляли собой набор разрозненных племенных союзов, с трудом дозревших до зачатком государственности и НЕ дозревших до создания сколь-нибудь стройной единой системы "веры". Вот Вам и вся правда, как она есть ,самая, что ни на есть "посконная" и "истинная". И если бы не Владимир, то кончилось бы все для славян поднепровья и севернее также ,как в свое время для славянского племени пруссов - осталось бы в лучшем случае одно название исторической области проживания. И ВСЕ. Южных славян схарчила бы Волжская Булгария и Византия, западных - Чехия, Моравия и Венгрия, северных - Скандинавия. И далее  - ассимиляция и растворение в этносах-захватчиках. Только с введением Владимиром христианства (которое чтобы не вопили упоротые родноверы, прошло достаточно мирно, особенно если сравнить, например, с той же Скандинавией или с насаждением Карлом Великим христианства у саксов) у славян стала формироваться ОБЩАя идеология и созидаться настоящая общность, которая и дала веку к 18 такое явление как русский народ.

Теперь то, что касается Никона - властолюбие сего г-на закономерно окончилось камерой в Кирилл-Белозерском монастыре (довелось сие узилище лично наблюдать). А вот что касается вопросов религии - проблема то в том, что Никон ВОЗВРАЩАЛ апостольский уклад. И чистил "авгиевы конюшни" от застоя "поместничества", который нарос за 600 лет. А методы да, ужас-ужас. Хотя и вполне в духе времени.

Поделиться

17

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

akulych, вижу, Вы в теме. Но не приветствую Вашей уверенности в истинности того, что теперь преподают, и что можно найти в письменной литературе. Само по себе письмо подразумевает возможность искажения фактов, которое потом будет восприниматься за чистую монету. Надеюсь, Вам это понятно. В отличии от сего метода передачи исторической информации - устное сказание требует полного соответствия с первоначальным истоком, т.к. ложь в былые времена каралась по хлеще измены. И именно устные сказания несут за собой истину первой инстанции.

Как часто Вы обращались к такому источнику информации?

Я не буду касаться Библии, а особенно Ветхого Завета. Но Вы можете мне ответить - где был Христос 20 лет ? С 12 по 33 год жизни ? Вот я - не знаю.
А что значит не знать 20 лет жизни бого-человека, перед образом коего бьёшь челом об кафель каждый день на вечерне-утренней службе, еженедельной исповеди и причастии ?
Мне вообще глубоко противна история жизни "не нашего" человека в "не наших" условиях.  Гораздо поучительнее банальные народные пословицы и поговорки учить.
Были староверы, которые носили Бога в себе. И буквально воспринимали заповедь о не создании кумира. Вера их была на столько крепка, что не боялись они общаться с колдунами и ведьмами. Перенимали их знания и помогали людям с их помощью, но от имени Бога единого. И жили не ссорясь с народами. И по сей день живут. Только не любят они теперь пришлых. Оно и правильно.

А есть желание по подробнее узнать истинную историю "воцерковления" Руси - добро пожаловать к нам, в Пинежский район. Быть может и примут. А там и поведают.

Поделиться

18

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

CeR пишет:

Я не буду касаться Библии, а особенно Ветхого Завета.

- Который в просторечии ещё называют ТаНаХом...  bj

Но Вы можете мне ответить - где был Христос 20 лет ? С 12 по 33 год жизни ? Вот я - не знаю.

- Как - где?! В одной из ессейских общин, где же ещё он мог такой "премудрости" набраться?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F1%F1%E5%E8

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

19

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

akulych пишет:

И если Вы уж хотите "истинной истории", то нате - славяне к моменту крещения представляли собой набор разрозненных племенных союзов, с трудом дозревших до зачатком государственности и НЕ дозревших до создания сколь-нибудь стройной единой системы "веры". Вот Вам и вся правда, как она есть ,самая, что ни на есть "посконная" и "истинная". И если бы не Владимир....

С этим мнением согласны далеко не все...И то государство, которое начало зарождаться и зародилось до крещения, благополучно начало разваливаться и в итоге развалилось после смерти "великого" крестителя, насильника и братоубийцы. И я бы не стал со 100% уверенностью утверждать, что в крещении было спасение гос-ва, хотя когда тысячу лет это вдалбливают в голову, поверишь и не в это ( продержись СССР еще с пару сотен лет и будь его руководство менее лояльно к этому атавизму, под названием религия, не вспомнил-бы никто и никогда, что когда-то что-то было, какое-то крещение, монастыри и так далее, особенно если это все сознательно и с упорством китайского коммуниста искоренять из истории и уничтожать, как этим занималось православное "воинство" в начальные годы крещения ).
Лично я смотрю на крещение, как на грамотный ход умных византийцев, которые не могли предотвратить постоянные походы русичей против Византии ( кто там щит над воротами прибивал? ) и сделали все, что-бы обратить доверчивых славян в свою еврейскую веру и на несколько столетий ввергнуть Русь в темноту, междоусобицу, научно-техническую деградацию и прочие прелести религиозной государственности.

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

20

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Вуду пишет:

- Как - где?! В одной из ессейских общин, где же ещё он мог такой "премудрости" набраться?!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%F1%F1%E5%E8

Что-то скупо в Евангелии об этом. А почему ? Видимо просто подтёрли "ненужное".

Поделиться

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

CeR пишет:

Как не способны современные технологии повторить колонны Исаакиевского Собора и некоторые элементы его внутреннего убранства, так и не способны были (и сейчас таких нет) повторить деяния монахов Соловецкого монастыря.

Лолчто? Еще один пример вырождения советского образования?

CeR пишет:

Начни учить свою дочь вышиванию коловратом - опять фашизм, хотя любой историко-культурный музей буквально забит экспонатами с подобной вышивкой, наиболее распростронённой на большей части современной России.
Вообще любое упоминание об истории народов до прихода христиан - это осмеяние и глумление, как буд-то этого небыло вообще.

Так страшно про раскол рассказал! Аж пришельцы мерещатся. Это ничего что мой дед старовер, и все детство прошло в староверской общине в Вильнюсе? Которая как раз туда от Никона и сбежала. Ни разу там не видел вышивок коловратом или другой подобной чуши.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

CeR пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Несмотря на то что CeR считает что в Госдуре сидят умные люди, это далеко не так. .

Эти люди, в отличии от Вас, занимают места в Государственной Думе РФ.  br
Дальше флудите. Мож чего и добъётесь в жизни.

В отличие от тебя - я давно добился. Я отличный специалист по серверам, получаю очень хорошую зарплату, живу при развитом социализме. Плаваю на каяках по пещерам, гоняю на горном велике по зеленым холмам. Работаю 4 дня в неделю. ag Предложат поменяться с идиотом из Думы - откажусь со смехом. Как по моему jarhead правильно сказал - "зачем жить на кладбище"?

И опять же - настоятельно советую, подойди к зеркалу и начинай искать желтизну на радужке. ag Тебе Акулыч сказал про НАУЧНЫЕ методы изучения истории, и про ПЕРЕКРЕСТНЫЕ источники информации. Котрые тем и отличаются от антинаучного бреда, что служат достаточно достоверным способом проверки реальности. Потому что писаны они совершенно разными людьми, в совершенно разных странах и с совершенно разными взглядами. И именно поэтому никому мифическому не под силу "переписать историю". Точно так же как сейчас можно тянуть одеяло в разные стороны, доказывая кто там первый спровоцировал войну, или чей вклад был больше - но НИКОМУ не под силу убедить людей в том что победили не союзники а Германия.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (03.08.2013 14:08:39)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

23

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Точно так же как сейчас можно тянуть одеяло в разные стороны, доказывая кто там первый спровоцировал войну, или чей вклад был больше - но НИКОМУ не под силу убедить людей в том что победили не союзники а Германия.

Конечно невозможно, зато очень легко переписать не итог, а ход течения событий. Достаточно Дискавери, или Хистори включить и начать слушать про то, что пока американцы вели кровопролитные бои на Тихом океане, которые явили собой победу в WW2, где-то в Восточной Европе была небольшая заварушка, которая плавно перетекла в Западную, а потом и вовсе на нет сошла, после того, как бравые американцы, на пятый год войны, соизволили десант высадить.

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

24

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Nazar пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Точно так же как сейчас можно тянуть одеяло в разные стороны, доказывая кто там первый спровоцировал войну, или чей вклад был больше - но НИКОМУ не под силу убедить людей в том что победили не союзники а Германия.

Конечно невозможно, зато очень легко переписать не итог, а ход течения событий. Достаточно Дискавери, или Хистори включить и начать слушать про то, что пока американцы вели кровопролитные бои на Тихом океане, которые явили собой победу в WW2, где-то в Восточной Европе была небольшая заварушка, которая плавно перетекла в Западную, а потом и вовсе на нет сошла, после того, как бравые американцы, на пятый год войны, соизволили десант высадить.

Хотелось бы узнать, что по российскому ТВ и в российских школьных программах рассказывают об обороне Мальты, о морских сражениях под Нарвиком, о воздушной битве за Англию, о войне в Северной Африке...

Отредактировано Melkor (03.08.2013 16:18:13)

Поделиться

25

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Вообще конечно звиздец. Большего для отвращения от РПЦ чем сама РПЦ не сделал никто. Причём всё хорошее что делают рядовые представители оной с лихвой перекрывается верхушкой. Нонсенс бля!

Поделиться

26

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Nazar пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Точно так же как сейчас можно тянуть одеяло в разные стороны, доказывая кто там первый спровоцировал войну, или чей вклад был больше - но НИКОМУ не под силу убедить людей в том что победили не союзники а Германия.

Конечно невозможно, зато очень легко переписать не итог, а ход течения событий. Достаточно Дискавери, или Хистори включить и начать слушать про то, что пока американцы вели кровопролитные бои на Тихом океане, которые явили собой победу в WW2, где-то в Восточной Европе была небольшая заварушка, которая плавно перетекла в Западную, а потом и вовсе на нет сошла, после того, как бравые американцы, на пятый год войны, соизволили десант высадить.

- A ты не хочешь принять во внимание, что пока американцы действительно вели "кровопролитные бои на Тихом океане" за тысячи километров от дома, - это явилось главной причиной, почему японцы все те годы не напали на советский Дальний Восток?

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

27

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Melkor пишет:

Хотелось бы узнать, что по российскому ТВ и в российских школьных программах рассказывают об обороне Мальты, о морских сражениях под Нарвиком, о воздушной битве за Англию, о войне в Северной Африке...

А ничего не рассказывают, это не наша история, но не рассказывая чужую историю, ее не искажали и не принижали.
Я не знаю что сейчас в школах творится, но когда учился я, я знал и про оборону Мальты и о Северной Африке и о Ближнем Востоке, не говоря о Битве за Британию ( именно так это сражение называлось ), высадках союзников и войне на Тихом океане.
Мне бы тоже хотелось узнать, о каких "героических" страницах своего народа, в контексте участия в WW2, рассказывают детям в Израиле?

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

28

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Вуду пишет:

- A ты не хочешь принять во внимание, что пока американцы действительно вели "кровопролитные бои на Тихом океане" за тысячи километров от дома, - это явилось главной причиной, почему японцы все те годы не напали на советский Дальний Восток?

А ты пакт Молотова-Мацуоки во внимание принять не хочешь, или вас в Израиле ваши хозяева учат, что они СССР спасли на Тихом океане от Японии?
Ты военный человек, подумай логически, куда дальше чем на 50-100км от побережья, могли зайти японцы, со своей фактически примитивной бронетехникой и артилерией? Может тебе напомнить что за восемь дней сделали на континенте с квантунскими самураями.
Почитай хотя-бы Ф.Хав Морская пехота на Тихом океане(1941-45), где участники событий описывали японцев, как отважных, безрассудных и абсолютно тупоголовых военных ( я говорю о сухопутных корпусах, базирующихся на островах ), сравни потери, которые несли атакующие морпехи и обороняющиеся самураи, которые сакэ обжирались до упаду и вообще не понимали что происходит. Они были серьезным противником на море, где нам делать в то время было нечего, были средним соперником в воздухе и никаким соперником на земле, для более менее серьезной армии, не говоря о американских морпехах.

Отредактировано Nazar (03.08.2013 17:45:00)

Одинаковое, одинаковому - рознь.
http://scalemodels.ru
http://www.airforce.ru

Сайт Nazar

Поделиться

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Nazar пишет:
Vlad (DarkTrooper) пишет:

Точно так же как сейчас можно тянуть одеяло в разные стороны, доказывая кто там первый спровоцировал войну, или чей вклад был больше - но НИКОМУ не под силу убедить людей в том что победили не союзники а Германия.

Конечно невозможно, зато очень легко переписать не итог, а ход течения событий. Достаточно Дискавери, или Хистори включить и начать слушать про то, что пока американцы вели кровопролитные бои на Тихом океане, которые явили собой победу в WW2, где-то в Восточной Европе была небольшая заварушка, которая плавно перетекла в Западную, а потом и вовсе на нет сошла, после того, как бравые американцы, на пятый год войны, соизволили десант высадить.

Вообще-то ты какие-то странные передачи смотришь. Я вот как раз обожаю смотреть на Ютубе подобные документалки.  Например Greatest tank battles, WW2 Battles, WW2 in color, Battlefields и иже с ними. И там есть очень много и про Сталинград, и про осаду Ленинграда и про Курскую битву. И как-то я не замечал там ни клюквы, ни принижения СССР. Непривычно конечно после советских фильмов, когда Теркин выносит батальон немцев в одиночку, видеть что немцы оказывается воевали профессионально и хорошо. Но что сделаешь, если это правда. Более того, русские запилили отличные серии Red Wings и Soviet Storm, которые тоже пользуются большой популярностью.

Другое дело что Дискавери транслирует на американцев и для американцев. А им больше интереснее про свои победы смотреть. Было бы очень весело посмотреть телеканал Россия, если бы там постоянно показывали войну на Тихом Океане.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Скажите мне, что это не правда! Потому что это не должно быть правдой!

Nazar пишет:

Но не рассказывая чужую историю, ее не искажали и не принижали.
Я не знаю что сейчас в школах творится, но когда учился я, я знал и про оборону Мальты и о Северной Африке и о Ближнем Востоке, не говоря о Битве за Британию ( именно так это сражение называлось ), высадках союзников и войне на Тихом океане.

Но когда я учился в школе, про оборону Мальты и о Северной Африке, и особенно о войне на Тихом Океане, как раз и рассказывали нехотя и вскользь. Именно так как ты и упоминаешь: "Пока наши деды героически и огромной кровью ломали хребет фашистскому зверю на полях Европы, американцы нежились на пляжах Иводзимы, а англичане сидели в безопасности на своем острове и интриговали. А потом американцы взяли и ни с того ни с сего сбросили атомную бомбу. А ленд-лиза не было вообще. Ну был, но там тушенку по спекулятивным ценам продавали. (Проклятый Пикуль с его караваном, лучше бы молчал в тряпочку!)"

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться