61

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Viktor пишет:

Вы хоть одну работу полностью от НИР до серийного производства проводили? Или может планировали перспективные НИОКР на пятилетку? А на десятилетие Программу вооружения не пытались создать?
Поделитесь пожалуста опытом, вот что я бы с удовольствием послушал...
И Вторую мировую не Сталин -точна, получилось как в поговорке "вор у вора дубину отнял",надеюсь вы не считаете его глупцом, не способным понять суть происходящего в мире.его никто и несчитает глупцом, а вот хитрым и жестоким человеком к примеру, да и ктому же ставящему интересы оборонки превыше економических законов.
Ну а то что полёт первого спутника, создание атомного флота и стратегической авиации, и ещё множество перспективных направлений закладывались именно при Сталине, у людей, кто работал в промышленности, сомнений не вызывает.Не вызывает, как не вызывает сомнения и то что это было продиктованно необходимостью гонки вооружений в следствии начавшейся "холодной" войны, которая кстати и похоронила СССР.
Это у тех, кто никогда и маленьким цехом не руководил, все легко на словах получается - знаем мы таких "специалистов", гвоздя в стену вбить не умеющих, но на словах рулить целой отраслью готовых. Вот потому и получилось, что нынешняя Россия до сих пор из дерьма вылезть не может с такими горе-руководителями...У вас чтобатенька раздвоение личности?Вы то в обном топе пишете что "нинешнея власть рулит куда надо" и одобряете её , то здесь пишете что Россия до сих пор из дерьма вылезть не может с такими горе-руководителями.. вы определитесь там у себя...и не тратьте свою желчь, она вам для пищеварения сгодитса...

На рынке бабские сплетни лучше послушайте - вы же им больше доверяете.
Что касается хитрости Сталина, то баба с косой и прыщавый такими хитромудрыми оказались, что и Сталину не грех бы у них поучиться - вот уж мастера лицемерия, каких свет не видел.
А нынешняя власть в России рулит куда надо именно в своих личных интересах, но не будущего России - вы это мысль переварить сможете, надеюсь, не ища в ней противоречия.

Поделиться

62

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

На рынке бабские сплетни лучше послушайте - вы же им больше доверяете.Я думал вы что то дельное расскажете, уже с интересом ждал, а вы опять желчь разбрызгивате. так бы и сказали что сами не знаете. или лучше б ничего не говорили.
Что касается хитрости Сталина, то баба с косой и прыщавый такими хитромудрыми оказались, что и Сталину не грех бы у них поучиться - вот уж мастера лицемерия, каких свет не видел.
Эт точна, полностью с вами согласен, причём "баба с косой", ещё больших дел "наворотит".Украину жаль.
А нынешняя власть в России рулит куда надо именно в своих личных интересах, но не будущего России - вы это мысль переварить сможете, надеюсь, не ища в ней противоречия.- наконецто вы чётко выразили свою мысль, и на этом спасибки...:)

Отредактировано Viktor (19.06.2009 13:58:33)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

63

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Viktor!
Думаю, что коммунисты Горбачев, Ельцин и Путин - все таки не совсем наследники Сталина.

Какая промышленность? Да всякая - химическая например, оптическая, авиационная, автомобильная, железнодорожная. А селу плуги, косы, топоры не нужны? А в 1913 г. мы даже сельхозинвентарь закупали в Германии.


Допустим в 1940г. в СССР произвели 145,4 тыс. штук автомобилей, 31600 тракторов (раз в 10 больше чем танков), производство минеральных удобрений выросло по сравнению с 1913г. в 40 раз с 20000 до 800000 тонн.

Легкая промышленность тоже развивалась: 1913/1940г.г. : хлопчатобумажных тканей  1817 млн м²/2704 млн. м², шерстяных тканей  138 млн м²/152 млн.м², льняных и пенько-джутовых тканей
121 млн м²/ 268 млн. м², шелковых тканей  35 млн м²/ 64 млн м²,  обуви  68 млн пар/ 211млн пар.

Теперь об убитом сельском хозяйстве:
Валовой сбор зерновых культур по годам:1913 — 86,0 млн тонн, 1940 — 95,6,
Валовой сбор хлопка-сырца по годам:1913 — 0,74 млн тонн, 1940 — 2,24,
Валовой сбор сахарной свёклы по годам:1913 — 11,3 млн тонн, 1940 — 18,0,

"Кораблестроение было в ж...пе мягко говоря, почти весь ВМФ состоят из достроенных и модернизированных дореволюционных кораблей,закупали так же за границей, ещё были неболшие серии эсминцев, трпедных катеров, и ПЛ(которые слабо проявили себя в ВОВ. а в финскую вообще опозорились)"

Ну да! До 1941г. было построенно 4 современных крейсера, 7 лидеров; 35 эсминцев; 18 СК; более 200 ПЛ. Еще 11 эсминцев вошли в строй летом 1941г.
А сколько кораблей построила Российская империя перед ПМВ? Кстати старых и достроенных кораблей было 3 линкора, 3 крейсера, 17 миноносцев (Новики), несколько ПЛ и канонерки. А сколько кораблей было на верфях к июню 1941г. - Линкоры "Советский Союз" -3, Линейные крейсера "Кронштадт" -2,  2 ТКр "Киров", 7 ЛКр "Чапаев", десятки ЭМ 7-У и 30 проекта.

А каких результатов добились скажем подводники Балтфлота в 1914-17г.? Особенно на фоне немецких и английских коллег?;)

"Всё вооружение так долго. и так тяжело построенное в СВ оставили на границе в начале войны."

Ну не все, и не у границы, сейчас дам для вас подробную раскладку по сравнению с наличием оружия на 22 июня и потерями в годы ВОВ.

1) Револьверы и пистолеты: за время войны было потеряно 90% от довоенного ресурса.
2) Винтовки: довоенный ресурс был исчерпан в январе 1943г.
3) Пистолеты-пулеметы: потеряны в течение 1941г.
4) Ручные пулеметы: израсходованные к лету 1942г.
5)Станковые пулеметы: -//- в ноябре 1942г.
6) Крупнокалиберные пулеметы - -//- к весне 1942г.

7) 37 мм зенитки: -//- к маю 1942г.
af Среднекалиберные зенитки: за время войны потеряно 60% от довоенного баланса.
9) 45 мм ПТО: -//- к апрелю 1942г.
10) 76мм пушки: -//- к маю 1942г.
11) 107 мм пушки: потеряно 2/3 от ресурса.
12) 122 мм гаубицы: -//- к январю 1944г.
13) 122 мм пушки: 77%.
14) 152 мм гаубиц: 79%
15) 152 мм гаубиц-пушек: к маю 1945г.
16) Тяжелых орудий: 10%!!! от ресурса

17) 50 мм минометы: в декабре 1941г.
18) 82 мм минометы: к октябрю 1941г.
19) 107,120 мм минометы: к марту 1941г.

20) тяжелые танки: летом 1941г.
21) средние танки: летом 1941г.
22) легкие танки к августу 1942г.
23)Бронемашины, тягачи, другая бронетехника: к февралю 1943г.

24) Бомбардировщики: к июлю 1942г.
25) Штурмовики - лето 1941г.
26) Истребители - к апрелю 1942г.
27)Учеб., тран. и др. самолеты: к маю 1944г.

28) автомобили: к октябрю 1943г., если считать с мобилизованными из НХ -78%
29) радиостанции: к июлю 1943г.

"Вроде Макс писал что в конце 41-го катасрофически нехватало тяжёлого вооружения, самолётов, траспортных средств" - ну транспортных средств и на 22 июня жутко нехватало. Все остальное было - проблема была в нехватке боеприпасов, вот с ними зимой 1941-42г.г. была катастрофа.
"Наверное сказывалось "мудрое" управление перед войной,сосредотачивая всё у границы(кстати нах это нужно было делать если мы не собирались нападать???)"

Что значит у границ? В западных округах было 170 дивизий из 303, а ведь округ вещь большая. Собственно у границ было 50% от численности округов.

"Думаю,(могу и ошибатса я не стратег)если бы в освобождённых странах. населению предоставили б самим решать каой устрой и уклад государства им нужен, как таковой холодной войны небылоб, так как небылоб такой напряжённости в Европе."

Как англичане и янки в Греции? А немцам они предоставили право самим решать? Итальянцам? Французам сказали - или левых из правительства или кредиты...

Поделиться

64

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Михаил1

Насчет потерь справедливо бы указать в тыс. шт. для наглядности. Действительно, далеко не все оружие было потеряно. но потери всего за полгода просто потрясающие.
Помним,что потери танков привели к тому,что Сталин требовал от союзников не менее 500 танков ежемесячно. это при том,что таковых на 22 июня у СССР было больше чем во всех странах мира вместе взятых. Потери противотанковой артиллерии достигли в первые недели таких величин,что вышла умопомрачительная инструкция по заготовке грязь-глины для забрасывания смотровых щелей вражеских танков. а на каждый немецкий танк,включая,невооруженные командирские было по нескольку советских стволов (танковых,противотанковой артиллерии...)

1941

Стрелкового оружия потеряно - 6.29 млн.шт. (потери самого распространенного оружия т.е. винтовок-карабинов 5.55 млн. шт.!!!)

Орудий и минометов                                 - 101.1 тыс.шт

Танки                                                        - 20,5 тыс.

бронемашины                                             - 3 тыс.

Самолеты                                                  - 21,2/10,6 тыс.шт (почему указаны две цифра не понял) )

Автомобили всех типов                               -159  тыс. шт.


По стрелковому оружию потери за полгода войны в целом больше половины имеющегося!

всего винтовки и карабины - 59.6% ресурса


ручные пулеметы      -                62.4%

станковые                -                 64.6%

противотанковые      -                 49.7%
ружья     

Артиллерия

45 мм пушек             - 70,6% (!)

полевая артиллерия всего потеряно- 56.3%

в т.ч. 76 мм пушек   - 56,4%

в.т.ч.122-мм гаубиц           - 60%

в. т.ч.152 мм гаубиц           - 63,4%



минометы                 - 61,4%

орудия и минометы всего потеряно  -59,0%
                           


Танки                                   -72,7%

боевых самолетов                -34.4%


Цифры колоссальные. и потери по многим позициям не были "размазаны" по шести месяцам 1941 г.,а случились в первые недели...

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo … 13_09.html

табл. №186

Отредактировано Maksim_ok (19.06.2009 15:13:39)

Поделиться

65

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Да бросьте вы свою риторику в стиле Новодворской - от неё уже мухи дохнут, а вы всё пытаетесь себя просвещённым "демократом" изобразить.
Вы хоть одну работу полностью от НИР до серийного производства проводили? Или может планировали перспективные НИОКР на пятилетку? А на десятилетие Программу вооружения не пытались создать?
Сомневаюсь, что вы вообще понимаете, что это такое - иначе тогда немножко по другому смотрели бы на то, что делал Сталин в экономике страны. И Вторую мировую не Сталин начинал, как и испытания ядерной бомбы - надеюсь вы не считаете его глупцом, не способным понять суть происходящего в мире.
Ну а то что полёт первого спутника, создание атомного флота и стратегической авиации, и ещё множество перспективных направлений закладывались именно при Сталине, у людей, кто работал в промышленности, сомнений не вызывает.
Это у тех, кто никогда и маленьким цехом не руководил, все легко на словах получается - знаем мы таких "специалистов", гвоздя в стену вбить не умеющих, но на словах рулить целой отраслью готовых. Вот потому и получилось, что нынешняя Россия до сих пор из дерьма вылезть не может с такими горе-руководителями.

- Дорогой и горячо любимый сам с усам))) И что же вы конкретно сказали в защиту не менее горячо любимого тов. Сталина? что при нем закладывались основы того,основы сего (можно кстати пристально глянуть с использованием чьего опыта это зародилось у нас,не знаете?)))

По поводу роли тов. Сталина по потворстве началу Второй мировой. есть серьезные опасения,что тут тов. Сталин очень даже при чем...

Но речь шла о сталинской экономике. По ней вы и не сказали ничего дельного...

Отредактировано Maksim_ok (19.06.2009 15:30:40)

Поделиться

66

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Maksim_ok пишет:

Да бросьте вы свою риторику в стиле Новодворской - от неё уже мухи дохнут, а вы всё пытаетесь себя просвещённым "демократом" изобразить.
Вы хоть одну работу полностью от НИР до серийного производства проводили? Или может планировали перспективные НИОКР на пятилетку? А на десятилетие Программу вооружения не пытались создать?
Сомневаюсь, что вы вообще понимаете, что это такое - иначе тогда немножко по другому смотрели бы на то, что делал Сталин в экономике страны. И Вторую мировую не Сталин начинал, как и испытания ядерной бомбы - надеюсь вы не считаете его глупцом, не способным понять суть происходящего в мире.
Ну а то что полёт первого спутника, создание атомного флота и стратегической авиации, и ещё множество перспективных направлений закладывались именно при Сталине, у людей, кто работал в промышленности, сомнений не вызывает.
Это у тех, кто никогда и маленьким цехом не руководил, все легко на словах получается - знаем мы таких "специалистов", гвоздя в стену вбить не умеющих, но на словах рулить целой отраслью готовых. Вот потому и получилось, что нынешняя Россия до сих пор из дерьма вылезть не может с такими горе-руководителями.

- Дорогой и горячо любимый сам с усам))) И что же вы конкретно сказали в защиту не менее горячо любимого тов. Сталина? что при нем закладывались основы того,основы сего (можно пристально глянуть с помощью чьего опыта это зародилось у нас. и бомба и первый стратег и немецкий опыт постройки субмарин)

Но как насчет экономики то? Бомба это вся экономика?

А что помимо бомбы первой атомной электростанции не было?
Некоторые до сих пор даже таких построить не могут, хоть теперь считают себя "европейцами".
Кстати, все технические проекты всегда строились на знаниях человечества - только вот не все могут воспользоваться этими знаниями...

Поделиться

67

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Maksim_ok пишет:

Михаил1

Насчет потерь справедливо бы указать в тыс. шт. для наглядности. Действительно, далеко не все оружие было потеряно. но потери всего за полгода просто потрясающие.
Помним,что потери танков привели к тому,что Сталин требовал от союзников не менее 500 танков ежемесячно. это при том,что таковых на 22 июня у СССР было больше чем во всех странах мира вместе взятых. Потери противотанковой артиллерии достигли в первые недели таких величин,что вышла умопомрачительная инструкция по заготовке грязь-глины для забрасывания смотровых щелей вражеских танков. а на каждый немецкий танк,включая,невооруженные командирские было по нескольку советских стволов (танковых,противотанковой артиллерии...)

1941

Стрелкового оружия потеряно - 6.29 млн.шт. (потери самого распространенного оружия т.е. винтовок-карабинов 5.55 млн. шт.!!!)

Орудий и минометов                                 - 101.1 тыс.шт

Танки                                                        - 20,5 тыс.

бронемашины                                             - 3 тыс.

Самолеты                                                  - 21,2/10,6 тыс.шт (почему указаны две цифра не понял) )

Автомобили всех типов                               -159  тыс. шт.


По стрелковому оружию потери за полгода войны в целом больше половины имеющегося!

всего винтовки и карабины - 59.6% ресурса


ручные пулеметы      -                62.4%

станковые                -                 64.6%

противотанковые      -                 49.7%
ружья     

Артиллерия

45 мм пушек             - 70,6% (!)

полевая артиллерия всего потеряно- 56.3%

в т.ч. 76 мм пушек   - 56,4%

в.т.ч.122-мм гаубиц           - 60%

в. т.ч.152 мм гаубиц           - 63,4%



минометы                 - 61,4%

орудия и минометы всего потеряно  -59,0%
                           


Танки                                   -72,7%

боевых самолетов                -34.4%


Цифры колоссальные. и потери по многим позициям не были "размазаны" по шести месяцам 1941 г.,а случились в первые недели...

http://www.soldat.ru/doc/casualties/boo … 13_09.html

табл. №186

Вы все-таки когда даёте ссылку на сайт (особенно по таким глобальным вопросам, как потери СССР), предварительно хоть просмотрите кто автор статьи и на чьи материалы он ссылается.
Я открыл рекомендованную автором ссылку № 633   и прочитал:
"[633] В таблицах 177, 178, 179 тактико-технические характеристики приведены по данным главных и центральных управлений МО РФ."
Извините, но такой таблице я не верю, хотя бы потому, что автор не указал выходных архивных данных, а это исключает проверку её достоверности.
Так что кончайте лапшу вешать - лучше меньше слов и эмоций, а больше фактических данных по потерям.
Специально для таких как вы рекомендую почитать Мельтюхова. Я не всегда согласен с его выводами по представленным документам, но вот то что автор добросовестнейшим образом изучил многие архивы, у меня сомнений не вызывает. С материалами таких исследователей и надо работать, или по крайней мере на них ссылаться...

Поделиться

68

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Заранее прошу прощения за цитирование в больших объемах. Но очень занятно. Это к нашей теме.

Думаю,что надо копнуть глубже. считаю,что в нижеследующем тексте это как раз и есть.


<Отмирание государства придет не через ослабление государственной власти, а через ее максимальное усиление>. И. Сталин 

Да:. поистине велик был Сталин. Он даже предугадал, что конец государства (нашего государства) придет через его:.. максимальное усиление. Все знал <великий горец>, только писал так хитро, что его никто не понял:все ведь подумали, что это он про марксистские теории:. а он то: все знал:.

И куда как более <усилившееся государство СССР> с тысячами атомных ракет, лучшими в мире самолетами и танками пало:в 1991 г., предварительно как и в самые голодные годы:.постояв в очередях с <карточкой покупателя> и чернильными номерками на ладошках.  Это шутка конечно. Ничего Сталин не знал и ничего не понял. Поскольку был хоть и штучным, но тем не менее продуктом <российской государственности>.

  Наоборот, потому Сталин так восхищался Иваном Грозным, его привлекала не только садистская жестокость "русского Нерона", но главное его государственная программа. Свою "государственную генеалогию" Джугашвили вполне оправданно мог вести от этого Рюриковича, создавшего на свой лад прообраз <нашего государства>.  В Московском царстве времен Ивана IV чётко прослеживаются черты классической восточной деспотии. Дело не в личной свирепости Грозного - его современник итальянский Чезаре Борджиа или несколько раньше английский Ричард III ничуть не уступали ему по числу преступлений, но их государства не были похожи на восточные деспотии, а Московское царство копировало Османскую империю Сулеймана Великолепного или Иран Аббаса I .  То же как и восточной деспотии доминирование поместной системы, тот же полный государственный контроль за перераспределением земли, торговлей, городами, то же полное бесправие подданных, включая ближайших приближённых.  При Грозном началось быстрое расширение государства - Сибирь, Урал и т.д. И эта территориальная экспансия (последние приращения в 1945 г.) лишь загоняла Россию в "имперскую ловушку": с каждым новым расширением территории увеличивалось то, что надо охранять, удерживать, осваивать. Это высасывало все соки. Жадность фраера губила. 

Россия попала в плен, в заложники к военно-имперской системе, которая выступала перед коленопреклонённой страной как её вечный благодетель и спаситель от внешней угрозы, как гарант существования нации.  Монгольское иго сменилось игом бюрократическим.  А чтобы протест населения, вечно платящего непосильную дань государству, не принимал слишком острых форм, постоянно культивировалось "оборонное сознание" - ксенофобия, великодержавный комплекс.  Всё, что касалось государства, объявлялось священным.  Само государство выступало как категория духовная, объект тщательно поддерживавшегося культа - <государственничества>.  В сущности, российское государство всегда насаждало единственную религию - нарциссический культ самого себя, культ "священного русского государства". Так было и в эпоху официального православия, и в эпоху государственного атеизма.  Квинтэссенцию этого, по сути дела, языческого культа власти точно выразил А. Солженицын: "Писать "Бог" с большой буквы совершенно необязательно, но "Правительство" надо писать с большой". 

По временам конечно угроза самому существованию страны действительно бывала смертельной. Однако как это ни странно для кого-то звучит, в большинстве случаев внешние нашествия были результатом неумной (а попросту идиотской) внешней политики происходящей именно от ложного ощущения собственного могущества основанного именно от сознания <громадья> России.  И <Смутное время> и война с Наполеоном, и Крымская война, и Русско-Японская война, Первая мировая война, Финская война и даже Великая Отечественная война 1941 г, есть следствие, внутренних раздраев, неумной внешней политики, <игры мускулами>.  Впрочем, впервые эту шокировавшую тогда людей мысль высказал еще сам Л. Толстой написав, что русская кровь была пролита напрасно не только в Крымской войне, но и даже в войне 1812 г. К сожалению теперь Толстого внимательно читать не принято.  Однако: Толстой, не знал:то ли еще будет:.. 

Не только и не столько для отражения внешней угрозы как думает <большинство> постоянно наращивало силы, постоянно сжимало и подавляло общество сверхмогучее Государство. Оно давно уже жило своими собственными интересами. И саморазвитие государства подавляло саморазвитие страны, уродовало отношения собственности.  В России и сегодня, как и во времена Петра I, Александра II, Сталина <основное большинство> считает, что для того, чтобы преодолеть далеко зашедшую экономическую отсталость, России необходимо использовать мобилизационные методы, для осуществления которых конечно:как принято на Руси, нужна сильная государственная власть. Нужно мощное <государственничество> .  Так думает <большинство>. И как известно мнение <большинства> :в большинстве случаев:только мнение глупцов.

<Большинство>, как и сотни лет назад не может осознать, неизбежность того, что змея как обычно укусит себя за хвост. Так усилиться, так искрутится от силы: что обязательно поймает свой собственный хвост.  Задачу преодоления экономической отсталости в России действительно успешно решали только авторитарные режимы, и при этом, неизбежно идя на известные авторитарные меры, душили экономическую и гражданскую самодеятельность, как это было при Петре I и Сталине.  При этом автоматически укреплялось <государственничество>.  И как всегда творческая активность населения падала, затем падала экономика, и:цикл повторялся.  И с периодичностью японского восхода Солнца, вслед за тотальной <казенщиной> наступал неизбежный упадок и застой. В Японии это поняли уже в 1869 г, а в России не поняли по сию пору.  То, что <умный авторитаризм> не удавался в прошлом, никого не тревожит, все считают, что у российских властей сегодня то уж наверняка хватит ума и такта, которых НИКОГДА не хватало в прошлом. Однако это невозможно в принципе.   <Не умножай сущности без нужды>. Если ни ума ни такта не хватало прежде когда государством управляли личности, откуда их взять при управлении Россией серыми ничтожествами?  Даже лежащие на самой видимой поверхности примеры динамики экономического развития России приведенные в этой статье, доказывают что никакие кардинальные изменения невозможны.

В подъеме экономики при Петре I и Сталине главнейшую роль (как и в Японии, после реставрации Мейдзи) имело использование иностранного технического, организационного и интеллектуального опыта. Примеры заимствования во всех без исключения областях науки и техники нужно приводить только круглым дуракам <нашевсеистам>.  При этом Петр I и Сталин, использовали соперничество между зарубежными странами, их заинтересованность в союзе с Россией, симпатии к ней части общественности этих стран (например, социалистически настроенной интеллигенции во времена СССР).  В настоящее время такое заимствование, в случае формирования в России автократического (не говоря уже о тоталитарном) режима, будет крайне затруднено. Цивилизованный мир уже накушался вечно авторитарно-тоталитарной России (которой в любой момент на ум может взбрендить черте что) по горло. Выход из вечного экономического тупика для России это только собственный научно-технический рывок.  Как же его сейчас осуществить? Только идти, так сказать, в обгон, <перегонять, не догоняя>. Сделать такой рывок естественным образом можно только единственным путем, при отмене <тупой казенщины>, она же <государственничество>. Но, к сожалению, додуматься отменить вековые принципы <кормления> серостей телом страны общественности России не удастся.  Не удастся еще и потому, что Беломорканалов строить уже не принято, а куда в таком случае деть громадные массы <казенного> населения чиновников всех рангов, не умеющих делать ничего кроме как <руководить, проверять, запрещать> и брать взятки за разрешение?  И кто вообще может отдать команду на действительный а не как всегда <бумажный> прогресс в <догоняющем обществе> с 50 летним <творческим гистерезисом>?

  Ученые СИ РАН, рассмотрев типы российской правящей элиты (т.е. группы которая имеет легитимный доступ к общественным ресурсам, их распределению и использованию, и которая традиционно отдает команды российскому народу) пришли к выводу, что сегодня :ни один из типов российской элиты (административно-политический, экономический, бизнес, научный) увы:.неспособен отдать народу нужную команду, неспособен стать <локомотивом инноваций в России>.  Змея снова укусила себя за хвост.  ГОСУДАРСТВО ПО ИМЕНИ БОГ.   

:.Все в государстве, ничего вне государства, ничего против государства:..  Бенито Муссолини  ::.


Интересы созидания, поддержания и охранения огромного государства занимают совершенно исключительное и подавляющее место в русской истории. Почти не оставалось сил у русского народа для свободной творческой жизни :  Н. Бердяев

   В России классы и сословия слабо были развиты и никогда не играли той роли, какую играли в истории западных стран. Личность была придавлена огромными размерами государства, предъявлявшего непосильные требования. Бюрократия развилась до размеров чудовищных.  Русская <государственность> превратилась в самодовлеющее, отвлеченное начало; она живёт своей собственной жизнью, по своему закону, не хочет быть подчинённой функцией народной жизни.  Мощное государство, осуществляя территориальную, социальную и психологическую экспансию, тяжелогруженой подводой проехалось по структурам общества, остановило их развитие, а многое необходимое просто уничтожило. В результате благодатная почва сложно структурированного общества с частной собственностью, с гарантией от произвола так и не сформировалась.

Культ государства изуродовал сознание общества, породил в нём ряд тяжёлых комплексов, которые мешают рационально, открытыми глазами видеть себя и мир даже сегодня.  Уже сразу после освобождения от татарского владычества быстро выяснилось, что, подавив противников на Востоке, Россия катастрофически отстала от Запада и фактически с XVI века в полной мере проявилось лёгшее в основу всех последующих конфликтов главное обстоятельство - Россия оказалась в положении перманентно догоняющей Запад цивилизации.  На Западе, на базе мелкой домашней промышленности и ремесла, накопления состояний, предпринимательской инициативы, свободного труда естественным образом без принуждения возникли мануфактуры, заводы. Увы, ничего этого не было в России, и за жизнь одного государя несколько лет создать это было невозможно.  Тогда было применено государственное принуждение. Назначенным государством фабрикантам дали даровую рабочую силу, крестьян закрепляют за заводом: столько-то дворов горнозаводских крестьян на горн, столько-то на домну. С помощью высоких таможенных тарифов устанавливают монопольные привилегии для государственных заводчиков.  Историческая функция реформ Петра свелась к тому, что в России насильственно появились заводы, промышленность, иноземные привычки, новая армия.  По предложению иностранца Генриха Фика, в дремучей лесной стране появилась и наука - десант 17 западных ученых, уговоренных работать в России и привезенных в Россию Иоганном Шумахером, которые стали основой Российской академии наук.  Образцом Петр выбрал Парижскую академию членом, которой был избран. В письме Парижской академии 18 февраля 1721 г. Петр I, между прочим, писал: "Мы ничего больше не желаем, как чтоб через прилежность, которую мы будем прилагать, науки в лучший цвет привесть, себя яко достойного вашей компании члена показать".  К сожалению, Петр умер, не увидев свою Академию.  Русская Академия наук состояла полностью из иностранцев:  президента Лаврентия Блументроста, математика Иоганна Германа (первого академика России; professor primarius et Matbeseos sublimioris), астронома Ж. Н. Делиля, физиолога и математика Д. Бернулли, его брата механика Н. Бернулли, физика Г. Б. Бюльфингера, математика Л. Эйлера, историка и этнографа Г.Ф. Миллера, натуралиста И. Г. Гмелина, анатома и физиолога К. Ф. Вольфа, математика, астронома и физика У. Т. Эпинуса, и др.)  Иностранные академики в отличие от последующей традиции <маразматической академии кормления> были очень молодыми: Л. Эйлеру исполнилось всего 20 лет, Н. Бернулли - 30, Д. Бернулли - 25, Миллеру - 20, а Гмелину всего лишь 18 лет.  На открытии Академии профессор Герман произнес торжественную речь на латыни о процветании наук, в которых Петр видел славу новой России. Императрица, в прошлом неграмотная крестьянка, ни слова в ней не поняла, так же как и стоявший рядом с ней неграмотный губернатор Петербурга светлейший князь Меншиков.  По указу Петра каждый иностранец должен был приготовить одного или двух воспитанников, которые бы со временем могли заступить на его место, причем Петр высказал желание, "чтобы такие были выбираемы из славянского народа, дабы могли удобнее русских учить".  Первые иностранные академики отличавшиеся громадной работоспсобностью выполнили завет Петра, и хотя до самого конца 18 века президентами Российской Академии наук были иностранцы, к этому были подготовлены уже десятки русских (славянских) академиков.  К сожалению как обычно западные образцы Академий были переиначены на русский лад, Наша Академия была полностью лишена какой бы-то нибыло самостоятельности, и превращена в научную служанку <государственничества>.  Мало кто знает что российское <государственничество> , т.е. правительственные чиновники возглавлявшие Академию наук препятствовали вхождению в число действительных членов таких столпов русской науки, как И. Сеченов, Д. Менделеев, К. Тимирязев, А. Столетов:.  А от иностранного десанта в Санкт-Петербурге осталась традиция.  Астроном Жозеф Никола Делиль придумал подавать ежедневный полуденный сигнала из пушки. Просто он привез в Россию первые в ее истории точные астрономические часы:.  В Россия в приказном порядке внедрили технологии Запада, фрагменты его культуры, но не его гражданский строй. Получился монструозный гибрид, кентавр с маленькой головой Запада и громадным телом Византии.  Моментально выявляются негативные стороны насильственной индустриализации, заводящие её в тупик. Уже при Петре I торговцы жалуются на низкое качество производимых на крепостных фабриках товаров, умоляют разрешить свободную торговлю иностранными товарами.  Реакция уже тогда следует в стиле <государственничества>: указ 1744 г, повелевает за низкое качество товаров и отсутствие усердия в развитии производства "многих владельцев фабрик из фабрикантов выключить". По современному, <отобрать лицензии>.  Главный показатель <государственничества> в России- увеличение государственного финансового гнета. Расходы на содержание армии и флота, и в 1680 г, весьма обременительные для слаборазвитой страны, к концу царствования Петра возрастают в 4 раза, их доля в бюджете увеличивается с 50 до 65%. Параллельно, отражая увеличение бюрократии, начинают быстро увеличиваться расходы на государственное хозяйство.  В 1680 г, они составляли лишь 4,5% бюджета, в 1725 г, - уже 10%.

Процесс увеличения расходов на содержание <<государственничества> никогда в России не прерывался и продолжается по сию пору.  Основным инструментом мобилизации ресурсов государством со времен Петра остаются перекладывание налогового гнета на самых работящих, зажиточных общинников, и нет никакого смысла в попытках вырваться из заведённого порядка, нет стимулов и инициативы. Принципы советской власти существовали на Руси задолго до ее юридического воцарения. 

При всём блеске военных успехов и технических усовершенствований следствием огромного технологического и культурного рывка эпохи Петра было :..новое нарастающее начало отставание от уходящей вперёд Европы, физическая потеря до 20% населения (более чем при И. Сталине).  Новое отставание и, как ответ, - вторая крупная модернизация, реформы Александра II.  Внешним сигналом был разгромный проигрыш России в Крымскую войну. Тут кстати уместно вспомнить <отечественную статистику> сейчас многие наши источники дают цифру наших потерь около 130-140 тыс. чел. Хотя реально потери России составили убитыми и умершими от ран и болезней 500000-522000 чел. (см. Восточная война 1853-1856 годов. Сочинение члена Русского императорского Общества генерал-лейтенанта М.И. Богдановича. 1877 г.)  Унизительное поражение в Крымской войне, обнажившее отставание нашего <государственничества> от быстро развивающегося Запада в век начала научно-технической революции, в полной мере выявила бесперспективность попыток предшествующих десятилетий догнать Запад, не меняя общественных отношений.  И общественные отношения были изменены по Западным образцам в плане освобождения крестьянства от рабства. Однако наиболее позднее по сравнению со всеми европейскими странами освобождение крестьян никоим образом не смогло реализовать тот уровень капитализма который к тому времени уже был достигнут на Западе. 

Всегда с Петра, копируя во внешних, культурных формах европейский путь, мы не имели главного -свободы от государственно-бюрократического диктата, свободных отношений и соответственно нормальной человеческой частной собственности и развитого рынка.  После Петра в России сложилась особая <русская государственническая бюрократия>.  Она соединяла всё худшее от бюрократии немецкой и прусской, которую копировала внешне взяв от нее <механический характер>, т.е. глубокое отчуждение человека от бюрократических институтов, но без традиционной немецкой точности, педантичности а от бюрократии восточных деспотий взяла <азиатский дух> самодурства, лености, расхлябанности и, конечно, главный вечный бич восточной бюрократии - глубочайшую коррупцию.  И никакая коррупция в России побеждена быть не может в принципе, пока не побежден сам дух нашего <государственничества>, пока государство не будет <укорочено>. Никакие шаманские заклинания наших президентов ситуации, исправить не в силах, поскольку коррупция и есть <российское государственничество>.

Для того, чтобы выжить в мировой гонке с самого начала развития России было решено опереться только на на силу Московского государства, хорошо пришпорить покорное общество, выжать из него как можно больше ресурсов, используя государственные структуры для экономического скачка, для преодоления отставания.  <Догоняние> Запада при этом естественно достигалось, непомерно дорогой ценой, истощением всех сил, достигалось лишь временно и только в узком спектре избранных направлений, где концентрировались все ресурсы страны. (Но и это было чудом, как если бы русские бурлаки могли, пусть на коротком участке пути, "ухнуть" и бегом тащить баржу, почти вровень с европейским пароходом.).  В XXI веке такие чудеса уже невозможны. Если не произойдет и не завершится успешно реальное внутреннее реформирование страны (а завершиться успешно оно не может по определению), если мы не выберем другую стратегию (а выбрать правильную стратегию мы не могли НИКОГДА), отстанем на сей раз уже необратимо. Только полные недалекие люди этого не понимают. 

Со времен Петра I <государственным людям> России и в голову не приходило хоть в чем-то ослабить государство но, наоборот, они все по мере своих <талантов> стремились резко усилить его как главный инструмент для решения национальных задач.   В этом и заключалась и заключается по сию пору главная беда России. Перестроить Россию по примеру экономических лидеров Запада или Востока неизбежно означает <укоротить государственничество>.  Причем укоротить так, чтобы ослабление <государственничества> не было воспринято <большинством> как ослабление власти, ослабление государства в настоящем смысле этого слова, началом свободы по русскому, т.е. <вседозволенности>. Сделать это невозможно в принципе.  Сегодня существует мнение, что <государственничество> накануне большевистской революции благостно творило добро России. Описывается это мнение в таких фразах: <:..Благодаря усилиям государства его общий удельный вес в экономике уменьшался, быстрее рос негосударственный сектор, именно он был доминирующим:.>.  Это конечно ложь.

Эту ложь изобрели антагонисты большевиков всего то, для того:. чтобы обелить монархический вариант:все того же <государственничества>.  Отечественным исследователям в вопросе что лучше <Россия до 1917 г.> или <Россия после 1917 г.> вообще доверять не стоит. Лучше услышать мнение незаинтересованных ученых. Вот например, что писал про положение дел в России американский экономист Джекобсон ( Dep. Of Commerce and Laboir, Commercial Russia in 1904):  :..<Никогда, быть может в истории человечества, деятельность правительства в чисто экономической области не была более широкой и всеобъемлющей>:..  Джекобсон имеет ввиду, что никогда и ни в какой стране государство не уделяло такого всеобъемлющего руководства в развитии экономики страны. Поистине советская власть началась задолго до большевиков.  Перед революцией 1917 г, <государственничество> с помощью <карманного> центрального государственного банка России полностью контролировало страну. Русское правительство непосредственно перед революцией большевиков владеет и управляет 66% всех железнодорожных путей страны, 88% телеграфов (т.е. реальной связью и системой информации того времени), 30% всей земли России, 66% всех лесов, и т.д. Главным монстром был вовсе не помещик как после приказано было думать, а <государственничество>.  <Государственничество> полностью владеет Россией, и никакие Путиловы, Обуховы, Мамонтовы, Рябушинские и т.д. в расчет не принимаются. Жалкое подобие западных парламентов <Государева Думка> полностью контролируется <государственничеством>, большевики, как и все остальные <бумажные политические партии> России полностью контролируются.  И не стоит думать, что архаичное, коррумпированное до мозга костей царское <государственничество> было погублено революцией.

  Царское <государственничество> погубили не большевики, а собственная идиотская политика, втянувшая Россию в Мировую войну и мноходовая операция задуманная и реализованная Германским генеральным штабом.  Большевистская революция опять и снова была не чем иным как очередным этапом <догоняния> Запада, просто развившимся по новому сценарию.  Перед революцией Россия проиграла японскую войну, затем по существу проиграла и войну мировую. Уже во время русско-японской войны умным стало ясно, что:Россия проиграла микроскопической Японии не только в штабах но и:технически. Первая мировая война только подчеркнула громадное техническое отставание перед Западом, несмотря на <успехи развития российского капитализма>.  Альтернативы не было, нужно было опять:.догонять Запад. Соответственно и после гибели царизма все шло словно бы, по какому то задуманному в незапамятные времена жуткому плану невозможности изменения вечного <государственничества>.

Царский государственный мертвец ожил и превратился в страшного красного зомби.  Не успели отгреметь бои гражданской войны как:. зазвучал один из популярных коммунистических лозунгов: <Государство - это мы>.  И <государственничество> после своей мнимой смерти, таким образом, достигло величайшей своей цели органического слияния с народом

.  Но вовсе не <отмерло> по теории Маркса и Энгельса. А наоборот набрало еще большую вполне адскую силу.  Пролетарская диктатура, введенная на период перехода <от государства к негосударству>, попыталось сменить старую российскую государственную бюрократию. Однако спустя четыре года после неудачных попыток привлечь к управлению рабочих и крестьян, были возвращены на государственную службу сотни тысяч чиновников старого самодержавного аппарата.  Проблема борьбы с государственным бюрократизмом занимала столь важное место в первые годы советской власти, что ей был посвящен целый раздел в Программе партии 1919 г. Суть административных мер сводилась к ротации чиновников, к расширению самоуправления, к упрощению бюрократического аппарата. Но ничего не вышло.  После нескольких попыток реформ государственного управления Сталин фактически восстановил дореволюционную систему государственного управления. Восстановил и преумножил <государсвенничество>.  И опять:.началось непрекращающееся <догоняние> Запада да и как могло быть по другому?   Началась ускоренная индустриализация страны, кровавая, потребовавшая сверхнапряжения общества, русские бурлаки снова, который раз в истории "ухнули" и захлебываясь кровью потащили баржу, почти вровень с европейским пароходом:.., более того одержали победу в Великой войне 1941 - 1945 гг., после чего пришлось взяться за:.следующий этап <догоняния> Запада который к тому времени уже:.создал ракетную технику и атомную бомбу.

Сталин через 200 лет после Петра I снова совершил громадный рывок, снова же с потерей громадного количества активного населения и:.началом нового и заметим ЗАКОНОМЕРНОГО отставания от Запада.  Следующий цикл отставания уже эпохи Брежнева в полной мере обозначился в 1970-х гг. уходящего столетия, когда индустриально развитые капиталистические страны Запада и Востока осуществили научно-техническую революцию, с переходом к новому, информационному обществу, а мы оказались снова у разбитого корыта.   Мы были <государсвенническим> обществом закрытого типа, обществом контроля над мыслями, то есть антиподом информационному обществу. И снова в очередной раз (сколько же раз можно наступать на грабли..) очередная модель нашего <государственничества> оказалась нежизнеспособной:.  <Перестройка> опять и снова была:.лишь очередным, и обычным:. для нас этапом <догоняния> Запада.  <Перестройка> и в особенности постперестройка, начавшаяся после <указа 22 августа 1991 г.>, как во всех наших прошлых догоняющих модернизациях, опять и снова была ориентирована на Западные достижения, по принципу: :давайте делать, как они:.  Но тут у нас возникла проблема, которой ранее не было. Дело-то в том, что сегодня речь идет об особом <догонянии>.  Индустриальный, техногенный тип развития сегодня по-видимому уже исчерпал свои возможности. Западная цивилизация по- видимому не просто ушла вперед, она стоит уже непосредственно перед третьим типом цивилизационного развития, который призван разрешить глобальные проблемы современности.  Запад уже начал реализовывать стратегии цивилизационного развития, формируя основы посттехногенной цивилизации. Творчество на Западе воспринимается как весьма высокая ценность и, соответственно, ценятся творческие личности, порождающие новое в различных сферах социальной жизни. В развитых странах Запад и особенно в США стремятся работать ученые из других стран. Только в 2001 г, США приняли у себя около 80 тыс. иностранных ученых - больше всех в мире.  Уже долгое время в США профессия ученого входит в тройку самых престижных. В 2005 году компания Harris Interactive провела опрос 1020 американцев с целью выяснить, какие профессии они считают "крайне престижными". Первое место разделили ученые и:. пожарные - их назвали 56% респондентов, за ними шли врачи и медсестры.  Аналогичное исследование, проведенное в России "Левада-центром", показывает, что только 6% россиян предпочли бы видеть своего ребенка ученым. Но этот ребенок уже в школе почувствует отношение сверстников к профессии <ботанов>.  По опросам социологов Самая популярная профессия в России 2007?

г, :.(держимся за стул ...."политик".  Т.е. в 21-м веке россияне четко поняли кем надо быть в жизни, чтобы работать как можно меньше а жить как можно лучше, <государственничество> есть наиболее легкий способ жить не работая.

Сегодня абсолютно ясно, что Россия тяготеет к воспроизводству экономического и социального развития Запада второй половины XX в., повторяя его в XXI в. В России в настоящее время эти идеалы потребительского общества и формирования высокого уровня потребления желательны для подавляющего большинства российского населения. Добиться наивысшего уровня жизни при минимальных затратах любого труда идеал для россиян.  И в таком случае, в соревновании с интеллектуально ориентированным Западом Россия неизбежно утратит статус страны, которая существенно влияет на мировые процессы, оставаясь во втором или третьем эшелоне движения к новому циклу цивилизационного развития человечества. 

Исследователь бюрократических систем Л. фон Мизес писал: <:Бюрократия проникается глубокой ненавистью в отношении частной экономической деятельности и свободной инициативы... Она стремится к тотальному контролю над экономикой и деятельностью государства и рассматривает в качестве общественного врага любого предпринимателя, который намеревается выйти из-под ее контроля>. Сформулированная как одна из принципиальных целей советской власти - задача <огосударствления экономики> - безальтернативно подводила власть к созданию еще более мощного чем при царе мощного государственного бюрократического аппарата т.е. нового <государственничества>.  Буквально в течении нескольких месяцев после падения советского тоталитарного режима российская бюрократия восстановила свою мощь и укрепилась еще более.  Российская история с ХVII, до начала XXI вв. четко доказала, что российское <государственничество> обладает устойчивыми поведенческими стереотипами, корпоративной солидарностью и фантастической способностью регенерации. Оно является одновременно жестоким и агрессивным, циничным и псевдопатриотичным, а в критических ситуациях трусливым и безответственным.  Неоднократно на протяжении столетия, изменив свой внешний облик, российское <государственничество> вместе с тем легко узнаваемо как специфически отечественное образование.  Более того, как показал опыт демократического развития 1990 гг. ХХ в., наличие формальных признаков демократии абсолютно ничего не меняет в поведении государственной бюрократии.  И как показывает отечественный и мировой опыт, бесконечная цепь бюрократического строительства прерывается авторитарным насилием или революцией.  Дело нового <демократического государственничества> осталось за малым - подобрать подходящую идеологему.  В том, что в ее центре будет находиться идея <Бога-государства> и <его верных> слуг-чиновников, не приходится сомневаться.  Философ Мераб Мамардашвили, размышляя об истоках советского тоталитаризма поставил точный диагноз: <:никакого сталинизма не существовало. На самом деле Сталин - это продукт миллионов <самовластий>, вернее, их сфокусированное отражение. Об этом, кстати, он и сам говорил, признаваясь, что партия создала его по своему образу и подобию. Миллионы <сталиных> - это социальная реальность, в которой живет масса властителей:  Адекватным их сознанию оказался Сталин.  Поэтому он и стал тем, кем стал>. Сталин это не кто иной как:мы. Причем практически все.  Вероятно, что первопричина всему происходящему в России была отмечена еще послом Габсбургов Сигизмундом Герберштейном, посетившего Россию еще в 1517 и 1526 гг. (Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988. С. 72, 112.).  В письме императору Фердинанду Герберштейн писал о <северной> стране, христианской но значительно отличающейся <от нас> своими обычаями, учреждениями, религиею и воинскими уставами. Удивительным для иностранца оказалось могущество Василия III: <Властью, которую он имеет над своими подданными, он далеко превосходит всех монархов целого мира... Всех одинаково гнетет жестоким рабством... >.  А вот и главное вызвавшее изумление Герберштейна:  <Все они называют себя холопами (chlopi, Chlopn), то есть рабами государя... Этот народ находит больше удовольствия в рабстве, чем в свободе... >.  Отношения холопства (т.е. рабское положение русских относительно к своей собственной власти) поражали иностранцев в силу того, что они сами были воспитаны в другой социокультурной системе, допускавшей для различных слоев общества определенные права и привилегии, которые в совокупности ограничивали власть монарха.  В России никто и никогда за всю ее историю власть монарха трансформированную в <государственничество> ограничить был не в силах. Доказательством закономерности <государственничества> может служить хронология последовательности развития в России капиталистического производства.  Хронология развития в России железных дорог, машиностроения, других отраслей индустрии показывает, что у нас была смещена характерная для развития Западной Европы последовательность формирования системы крупного капиталистического производства - от легкой промышленности к тяжелым отраслям, производящим средства производства, а затем производство парового транспорта.  В России же промышленное развитие шло в точности наоборот по сравнению с цивилизованным Западным миром: вначале паровой транспорт, далее тяжелая промышленность производящая средства производства, а затем легкая промышленность.  И точно так же как при царском <государственничестве> в полном противоречии с мировой истории развития уже при сменившейся общественно-политической формации происходила индустриализация.  В наиболее развернутой форме концепция социалистической индустриализации была изложена в речи И. Сталина на предвыборном собрании избирателей Сталинского избирательного округа г. Москвы 9 февраля 1946 г., (приведем концепцию в сокращенном по сравнению с речью виде):  ":.Советский метод индустриализации страны, коренным образом отличается от капиталистического метода индустриализации.  В капиталистических странах индустриализация обычно начинается с легкой промышленности. :..Только по истечении длительного срока, в течении которого легкая промышленность накопляет прибыли и сосредотачивает их в банка, только после этого наступает очередь тяжелой промышленности и начинается постепенная перекачка накоплений в тяжелую индустрию для того, чтобы создать условия для ее развертывания. ::.   Партия помнила слова Ленина о том, что без тяжелой индустрии невозможно отстоять независимость страны, что без нее может погибнуть советский строй. Поэтому коммунистическая партия нашей страны отвергла "обычный" путь индустриализации и начала дело индустриализации страны с развертывания тяжелой индустрии".  Увы, ничего нового по сравнению с царским <государственничеством> ни т. Ленин ни т. Сталин не придумывали.  Точно также как царь Николай не придумал ничего новее индустриализации Петра I который:также начал <индустриализацию Руси> с:тяжелой промышленности.  Обратная по сравнению с Западом последовательность протекания промышленного развития просто доказывает всегда приказную, насильственную роль государства (неважно царского или советского) в индустриализации России. Водораздел, таким образом проходит вовсе не между феодальным, капиталистическим, социалистическим и снова капиталистическим путями промышленного развития, а между индустриализацией нашей страны и стран Запада в XIX и XX столетиях.  Эта специфика сопряжена с исторической сутью вечно "догоняющей страны", всегда более позднего начала промышленного прорыва России по сравнению с Западом.  Характерно, что неоднократно в своей истории Россия со времен Петра I, во время <скачков> демонстрировала, более высокие темпы развития, чем страны Западной Европы (а затем и США), и опережающий рост тяжелой промышленности.  И страна всегда бурно этому радовалась. Точнее радовалось <большинство> которое историю страны всегда знает по лубочным картинкам и <государственническим> школьным учебникам.  И всегда этот рост заканчивался стагнацией и откатом на прежние позиции аутсайдера.  Причем никогда, несмотря на бурные <государственнические> технико-экономические <революции>, несмотря на гигантские природные ресурсы, несмотря на практически бесплатную рабскую рабочую силу при любой власти Россия не могла достичь паритета со странами Запада по абсолютным показателям промышленного развития.  Например, увеличив к началу XX в. более, чем в 2,5 раза добычу угля, страна, тем не менее, добывала угля в 20 раз меньше, чем США, в 14 раз меньше, чем Англия, в 6 раз меньше, чем Германия, в 6 раз меньше, чем Франция.  В 1900 г. в России производилось в расчете на одного жителя почти в 4 раза меньше чугуна, чем во Франции, в 10 раз меньше, чем в САШ, в 13 раз меньше, чем в Англии.  В 1913 г. в России на душу населения вырабатывалось 13 кВт-ч электроэнергии, а в САШ - 236 кВт-ч.  Светильного газа вся Р

Отредактировано Maksim_ok (19.06.2009 16:57:27)

Поделиться

69

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Viktor пишет:

На рынке бабские сплетни лучше послушайте - вы же им больше доверяете.Я думал вы что то дельное расскажете, уже с интересом ждал, а вы опять желчь разбрызгивате. так бы и сказали что сами не знаете. или лучше б ничего не говорили.
Что касается хитрости Сталина, то баба с косой и прыщавый такими хитромудрыми оказались, что и Сталину не грех бы у них поучиться - вот уж мастера лицемерия, каких свет не видел.
Эт точна, полностью с вами согласен, причём "баба с косой", ещё больших дел "наворотит".Украину жаль.
А нынешняя власть в России рулит куда надо именно в своих личных интересах, но не будущего России - вы это мысль переварить сможете, надеюсь, не ища в ней противоречия.- наконецто вы чётко выразили свою мысль, и на этом спасибки...:)

Дельное вам пан Ющенко расскажет - куда прийдёт Украина в ближайшие годы - в Евросоюзе сильно заждались.
И меньше ждите от других - лучше сами закатайте рукава и ищите материалы, которые  так взволновали ваше воображение.
А от меня ничего не ждите - я не газпромовский начальник, вряд ли вам смогу помочь найти деньги на газ.

Поделиться

70

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Насчет Кривошеева. это сборник генштабовских специалистов. почти официяльный.



И таблица №186....

думаю,цифры еще неполные.

Мельюхов такие чудовищные потери опровергает? У него скурпулезные работы. посмотрите у него...

Отредактировано Maksim_ok (19.06.2009 16:07:39)

Поделиться