21

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Viktor!
Зачем такие громкие слова как "коммуняки", "москали - коммуняки", "продали за 30 серебренников"?;)

Царская империя не была такой уж идилией, которую нам сейчас рисуют: нищая страна, с неграмотным населением, с средней продолжительностью мужской жизни 32 года (Германия -42, Англия-45, Франция,США-47!), при этом самый низкий уровень зарплат рабочего класса, самые низкорослые солдаты Европы...
Кстати Закарпатская Русь была возвращена в состав России-СССР благодаря победе в ВОВ, до этого она была в составе Австрийской империи, Чехословакии, Венгрии.
"то что наши Деды и Прадеды завоёвывали кровью и потом, просрали большевики, за 30 сребреников продали гниды..." - что именно то?
Вроде как Южный Сахалин и Северные Курилы прослал царь батюшка Николай, а его дед продал за копейки Русскую Америку.
Зато Сталин вернул России или присоединил: Печенегу, З. Карелию, Карельский перешеек, Прибалтику, часть Восточной Пруссии, З. Белоруссию, З. Украину, Закарпатскую Русь, Бессарабию, С. Буковину, Курилы, Туву, Юж. Сахалин - не хило... А вот партократчики все продули.
" это неоспоримый факт коллеги, так как он фактически спас, то немногое что осталось от Киевской Руси после нашествия монголов"
Спас от кого? С-Восточная Русь  стала протекторатом монголов, а Невский был первым его наместником. Западная и Южная Русь подчинялась Даниилу Галицкому -личности масштабов не меньших чем Невский. Потом ее подчинило Великое княжество Литовское.
Да личность Невский больше мифическая: было ли на самом деле Ледовое побоище? Почему немецкие хроники молчат о гибели и пленении 550 рыцарей (огромное число для того времени)?

"Ребята если и есть чем гордиться то в основном людьми из Царской России, ну и немного и людьми из Советского Союза, и то в основном учёными, так как в большинстве наши военначальники не щадили простого солдата..." - царские что-ли щадили? Да и вопрос не так стоит щадили или нет, солдат не нищий или преступник, чтобы его щадить. Побеждали или нет? Какое соотношение потерь? Вы не гордитесь: Гагариным, Курчатовым, Королевым, Янгелем, Челомеем, Антоновым, Микояном с Гуревичем, Сухим, Туполевым, Яковлевым, Камовым, Милем, Калашниковым наконец? Вам не нравится Шолохов, Прокофьев?
" НУ НИКАК ОН НЕ ЗАСЛУЖИЛ ЭТОГО!!!НАРОД СОВЕТСОКОГО СОЮЗА" - народ без сильного правителя ничто, как и правитель без народа. Где был народ-богоносец в РЯВ и ПМВ? Великую Отечественную мы выиграли именно благодаря Сталину и коммунистической системе: простой пример - в ПМВ Россия мобилизовала 16,5 млн.  человек при населении 187 млн. человек, немцы заняли только Царство Польское, Западную Белоруссию, Литву и Курляндию - тем не менее людские ресурсы были исчерпаны, наступал колапс экономики, Россия рухнула не выдержав мобилизационной нагрузки. ВОВ - мобилизованно около 35 млн. при 197 млн. населения - наши войска в Берлине, Вене и Мукдене. Экономика работает, заваливая армию горами оружия. За Берлинскую наступательную операцию РККА израсходовала больше снарядов, чем Русская армия имела к августу 1914г.

Отредактировано Михаил1 (11.01.2009 10:42:46)

Поделиться

22

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Raptor пишет:

Михаил!

Как ни странно, Сталин и был причиной развала СССР. Его политика репрессий и принудительная коллективизация были началом конца соцсистемы. Все эти ужасные деяния не могли пройти просто так. До ваших 20-х годов в мире вообще не было подлинной демократии. В мире настоящая демократия начала свой путь в начале 60-х годов (Мартин Лютер Кинг, антивоенные выступления в США, профсоюзные движения, развитие разных направлений субкультур и т.д.). В этом отношении мир, в отличие от СССР, стремительно развивался, и этого процесса не учли наши вожди. Запад развивался также в экономическом и технологическом отношении. Наши вожди наивно полагали, что мир не будет развиваться, капитализм загниет, а порядок внутри страны можно держать репрессивными время от времени мерами. В этом смысле и была их главная ошибка. СССР был обречен с началом сталинских репрессий, вопрос состоял лишь в том, когда это произойдет. Но был бы умный человек, этого можно было избежать. И это должен был сделать Сталин, у которого руки были по локоть в крови, признать свои ошибки, отмыть в какой-то степени свои грехи. И для этого был великий шанс - в ходе ВМВ и после. Было время, что он это отчетливо понимал ("СССР должен поднять знамя мировой демократии", говорил Сталин в последние годы своей власти). Но он этого не сделал, не хватило мужества. От его нерешительности положение СССР еще больше усугубилось. По идее, подлинные демократические процессы должны были происходить в СССР, где практически все население страны было к тому времени грамотным и образованным, раньше и гораздо интенсивнее, чем в странах Запада. Вместо этого политика страны превратилась в политику искусственного поддержания системы, а не реального развития гражданского общества. Что и происходит у нас в стране до сих пор. И это будет концом истории России. Мышиные короли не могут управлять страной на долгую перспективу. Как говорил Сталин, против физических законов не попрешь.

Т.е. все вопросы к тем кто пришел после Сталина?
Первым сакральный удар по СССР нанес Н. С. Х. - на 20-м съезде, не зря Черчиль шутил, что он был врагом СССР номер 1, но Хрущев вредит стране еще больше.
Потом начался застой, все завершила Катастройка. Партноменклатура второго звена пришла к власти - создав "демократические" батустаны. Смотрим на руководство стран СНГ: Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Снегур, Алиев, Шеворнадзе, Назарбаев, Ниязов, Каримов, Рахмонов - все члены ЦК КПСС, ставшие в одночасье Президентами...

Сталин до конца не был понят, судя по всему он планировал демократизировать страну, отстранить от власти КПСС -ликвидировав должность генсека, провести альтернативные выборы (первая попытка в 1937г, вторые были намеченны на конец 1941г...), партия должна была заниматься только идеологией, тогда как реальная власть переходила Советам и органам госвласти. За это его и убили, а НСХ установил царство партноменклатуры... Сейчас у нас не КПСС, а ЕР.

Думаю репрессии верхушки были жизнено необходимы, да и 5-ю колонну подчистили. Кстати посол США в интервью 1941г. американской прессе хвалил руководство СССР за предусмотрительность - опыт сданой Франции был слишком ярок. А в СССР советская система оказалась много эффективней и пользовалась массовой поддержкой населения. Немцы ожидали массового антисоветского восстания и обманулись...
Можно ли избежать такого числа жертв? Не знаю - представьте Вы станете Президентом России и как порядочный человек начнете наводить порядок, давить криминал, сепаратистов и корупцию на всех уровнях - думаете тюрьмы и колонии будут пустыми? Скорее наоборот массовая посадка обеспеченна. Реально несколько миллионов человек рискуют отправиться в места не столь отдаленные. А пресса, Запад и т.д. Вас будут называть кровавым тираном, диктаром и т.д.

Поделиться

23

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Михаил1 пишет:

Viktor!
Зачем такие громкие слова как "коммуняки", "москали - коммуняки", "продали за 30 серебренников"?;)

Царская империя не была такой уж идилией, которую нам сейчас рисуют: нищая страна, с неграмотным населением, с средней продолжительностью мужской жизни 32 года (Германия -42, Англия-45, Франция,США-47!), при этом самый низкий уровень зарплат рабочего класса, самые низкорослые солдаты Европы...
Кстати Закарпатская Русь была возвращена в состав России-СССР благодаря победе в ВОВ, до этого она была в составе Австрийской империи, Чехословакии, Венгрии.
"то что наши Деды и Прадеды завоёвывали кровью и потом, просрали большевики, за 30 сребреников продали гниды..." - что именно то?
Вроде как Южный Сахалин и Северные Курилы прослал царь батюшка Николай, а его дед продал за копейки Русскую Америку.
Зато Сталин вернул России или присоединил: Печенегу, З. Карелию, Карельский перешеек, Прибалтику, часть Восточной Пруссии, З. Белоруссию, З. Украину, Закарпатскую Русь, Бессарабию, С. Буковину, Курилы, Туву, Юж. Сахалин - не хило... А вот партократчики все продули.
" это неоспоримый факт коллеги, так как он фактически спас, то немногое что осталось от Киевской Руси после нашествия монголов"
Спас от кого? С-Восточная Русь  стала протекторатом монголов, а Невский был первым его наместником. Западная и Южная Русь подчинялась Даниилу Галицкому -личности масштабов не меньших чем Невский. Потом ее подчинило Великое княжество Литовское.
Да личность Невский больше мифическая: было ли на самом деле Ледовое побоище? Почему немецкие хроники молчат о гибели и пленении 550 рыцарей (огромное число для того времени)?
Ребята если и есть чем гордиться то в основном людьми из Царской России, ну и немного и людьми из Советского Союза, и то в основном учёными, так как в большинстве наши военначальники не щадили простого солдата..." - царские что-ли щадили? Да и вопрос не так стоит щадили или нет, солдат не нищий или преступник, чтобы его щадить. Побеждали или нет? Какое соотношение потерь? Вы не гордитесь: Гагариным, Курчатовым, Королевым, Янгелем, Челомеем, Антоновым, Микояном с Гуревичем, Сухим, Туполевым, Яковлевым, Камовым, Милем, Калашниковым наконец? Вам не нравится Шолохов, Прокофьев?
" НУ НИКАК ОН НЕ ЗАСЛУЖИЛ ЭТОГО!!!НАРОД СОВЕТСОКОГО СОЮЗА" - народ без сильного правителя ничто, как и правитель без народа. Где был народ-богоносец в РЯВ и ПМВ? Великую Отечественную мы выиграли именно благодаря Сталину и коммунистической системе: простой пример - в ПМВ Россия мобилизовала 16,5 млн.  человек при населении 187 млн. человек, немцы заняли только Царство Польское, Западную Белоруссию, Литву и Курляндию - тем не менее людские ресурсы были исчерпаны, наступал колапс экономики, Россия рухнула не выдержав мобилизационной нагрузки. ВОВ - мобилизованно около 35 млн. при 197 млн. населения - наши войска в Берлине, Вене и Мукдене. Экономика работает, заваливая армию горами оружия. За Берлинскую наступательную операцию РККА израсходовала больше снарядов, чем Русская армия имела к августу 1914г.

1. Прошу извинить за москалей, я просто имел ввиду комунистов, никак не русский народ...
2. Россия перед 1-ой мировой отнюдь не нищая страна,нищая страна не может диктовать цены на зерновые культуры в европе.Индустриально не развита, согласен но это дело можно было поправить, что и было бы сделано если б не революция...То же касается и неграмотности, и зарплат.Индуастрилизация непременно потянула бы спрос на рабочие руки и естественно повысились и зарплаты.Только это бы была нормальная индуастрилизация не на костях людских и горе, а постепенная...Насчёт низкорослых солдат, скажу просто, этот низкорослый солдат практически спас положение в начальной стадии ПМВ когда немцы до Парижа дошли, и вообще внёс огромный вклад в победу в ПМВ, а вот подогретая и проплаченная немцами идея комунизма и развалила армию до конца.Кстати небольшой факт Российская империя выйграла столетнюю войну у первейшей армии и страны в Европе на то время, без репрессий, штрафбатов, тактики до последнего солдата, колективизации,индустриализации.
3.продажа Русской америки была вынужденная и правильная мера.Армии Российской империи попросту не хватило бы и поддерживать интересы России в Европе, в Азии, на Востоке.Утраты были, но теряли то что сами же и завоевали.А не как большевики сначала всё профукали а потом обратно такими потерями возвращали. А главное как возвращали...Когда началась первая мировая, в прибалтике национально настроенные местные политики и просто местный народ хотели учавствовать в войне на стороне России, и так многие народы в Царской России:калмыки, татары, чеченцы, чехи...А что мы видим после так называемого "присоединения" тех территорий за время правления комунистов.То то поляки воспротивились такому воссоединению в своё время, когда красные орды подошли их присоединять к красному пролетариату.И где теперь Украина, С.Буковина,Польша, Финляндия,Закарпатье, Прибалтика почему они отвернулись теперь от России что теперь тоже скажеш царь батюшка довёл до этого.Посмотрите на карту России до ПМВ, и карту Советского Союза после 1920 года, после ВОВ, наверное поймёте моё изречение про "30 сребренников"
4.Александр Невский спас от немецких и шведских рыцарей, и как мудрый правитель от разорения татарской ордой, а значит культуре и экономике края не был нанесён огромный урон. Насчёт немецких хроник скажу просто - отсутствие доказательств, не доказывает отсутствия.В летописях русских он присутствует, причом в нескольких документах.А количество дело второстепенное, главное победа была, была а победителей как говорится не судят.
5.Горжусь Гагариным, Курчатовым, Королевым, Янгелем, Челомеем, Антоновым, Микояном с Гуревичем, Сухим, Туполевым, Яковлевым, Камовым, Милем, Калашниковым и Шолохова читал, Прокофьев тоже наша гордость, я могу и дальше продолжать список, но это и есть то немногое чем мы можем гордится.Кстати что то там Советских полководцев не вижу.Я бы в Ваш список вставил ещё Ватутина, Манергейма,Триандофилов( могу сделать ошибку в фамилии извиняюсь заранее) и т.д.
6.Народ и правительство взаимосвязанны, причом тесно.Народ без правителя, выдаст (выбирет)другого правителя.Сталин сломил свой народ, загубил сельское хозяйство, уничтожил даже намёк на опозицию, а главное я согласен с Раптором привёл людей к полной апатии.Советский Союз только в 60-70-х годах собрал зерна как в Российской империи перед ПМВ.И это просчёты советского командования привели РККА к сокрушительному поражению сначала в Финскую, а потом в начале ВОВ.А немцы проиграли в основном потому что их план позахвату Сов.Союза просто авантюра, подготовся они немного получше, кто знает как сложилась бы история. И это наш народ вытерпел все эти бедствия, выстоял в поле и у станков, заваливая армию как вы написали "горами" оружия, никак не сталин и его окружение, которые только указы и приказы давали -  "давай, надо, любой ценой"Кстати немаловажную роль сыграла помощь союзников, без которой мы бы не одолели немцев так быстро, и вопрос одолели бы... И сравните пожайлуста потери Сов. Союза в ВОВ и немцев, ничем другим как позором нашего верховного командования и руководящей партии, это назвать нельзя...

Отредактировано Viktor (17.01.2009 14:48:51)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

24

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Viktor!
"2. Россия перед 1-ой мировой отнюдь не нищая страна,нищая страна не может диктовать цены на зерновые культуры в европе."
А она и не диктовала, учите историю: с Германией у нас был большой торговый договор, по которому немцы покупали зерно по демпинговым ценам, а потом нередко им же спекулировали на русском рынке!!! Да и другие страны отнюдь не зависили от русского зерна (в основном кормового), да европейцы ели мясо, русский крестьянин лебеду... Зато "Великая аграрная держава". Потом Россия была в долгах как шелках, промышленность пренадлежала иностранному капиталу.

"этот низкорослый солдат практически спас положение в начальной стадии ПМВ когда немцы до Парижа дошли, и вообще внёс огромный вклад в победу в ПМВ, а вот подогретая и проплаченная немцами идея комунизма и развалила армию до конца." - Россию погубили идеи либерализма, в феврале 1917г. большевиков никто не знал, а вот Приказ №1 разваливший армию это детище либералов-кадетов и умеренных социалистов. Большевики взяли власть в разваливающейся стране и стали объединяющей силой. Кстати а во имя чего воевал русский солдат? Людендорф и немецкий генштаб признавали, что именно большевизм разложил германскую армию, приведя ее к краху в 1918г.

"Кстати небольшой факт Российская империя выйграла столетнюю войну у первейшей армии и страны в Европе на то время, без репрессий, штрафбатов, тактики до последнего солдата, колективизации,индустриализации." - это с кем?

"продажа Русской америки была вынужденная и правильная мера.Армии Российской империи попросту не хватило бы и поддерживать интересы России в Европе, в Азии, на Востоке." - а Аляска требовала большой армии? Почему другие страны получали от колониальных владений огромную прибыль, а Россия убытки?
"То то поляки воспротивились такому воссоединению в своё время, когда красные орды подошли их присоединять к красному пролетариату."
Вообще то это поляки напали на РСФСР, захватив Минск и Киев, правда получили по зубам от коницы Буденого и побежали, но когда РККА подошла к Варшаве, все провалил -Тухачевский. Проблема Польши не социальная, но национальная - поляки известные русофобы. Вспомните легионы Пилсудского, востания 1830-31 и 1863г.

".И где теперь Украина, С.Буковина,Польша, Финляндия,Закарпатье, Прибалтика почему они отвернулись теперь от России что теперь тоже скажеш царь батюшка довёл до этого."
А где Британская империя?

"Манергейм" - это финский военоначальник, чему мне гордиться? Может еще Манштейном прикажите гордиться?:)

"Народ и правительство взаимосвязанны, причом тесно.Народ без правителя, выдаст (выбирет)другого правителя.Сталин сломил свой народ, загубил сельское хозяйство, уничтожил даже намёк на опозицию, а главное я согласен с Раптором привёл людей к полной апатии."
Странно, вообще то народ Сталина выиграл великую войну и за 4 года восстановил страну, а демократический народ превращается в сборище деградантов. Ну и где апатия, а где массовый энтузиазм? С-х загубил? А почему в СССР каждый год цены на продукты снижались? Почему карточки отменил?  Зато сейчас 2/3 продуктов импортные, да и то, что лежит на прилавках -дерьмо. При Сталине в колбасе было только мясо, при Путине - соя, пищевые добавки, и т.д.

"Советский Союз только в 60-70-х годах собрал зерна как в Российской империи перед ПМВ."
Ну-ну. Меньше верьте пропагандистам. В РИ собиралось около 100 млн. тонн зерна, в СССР до 240 млн., в среднем 200-220 млн.

"И это просчёты советского командования привели РККА к сокрушительному поражению сначала в Финскую, а потом в начале ВОВ."
А Финскую мы оказывается проиграли?:o Есть множество причин поражений 1941г. - главная Германская армия была лучшая в мире. Западные страны рухнули еще быстрей...

"И это наш народ вытерпел все эти бедствия, выстоял в поле и у станков, заваливая армию как вы написали "горами" оружия, никак не сталин и его окружение, которые только указы и приказы давали -  "давай, надо, любой ценой"

Вы отрицаете важность организации? Вы считаете, что народ самостоятельно эвакуировал тысячи заводов, вез их в Сибирь и на Урал, там организовывал производство? Это простые солдаты планировали операции, организовывали разведку и переброску войск?

"Кстати немаловажную роль сыграла помощь союзников, без которой мы бы не одолели немцев так быстро, и вопрос одолели бы..."
А без нашей помощи Германия гаранторованно громила союзников.
"И сравните пожайлуста потери Сов. Союза в ВОВ и немцев, ничем другим как позором нашего верховного командования и руководящей партии, это назвать нельзя..."

Сравниваю: убито и умерло от ран: СССР 7 млн., Германия и ее союзники 4,2 млн.; Взято в плен - 5,75 и около 5, не считая капитулировавших немцев после 9 мая (1,5 млн.). Небоевые потери 600тысяч - 300 тысяч. Да наши потери больше, но это потери одного порядка. В ПМВ - в русском плену было около 150 тысяч немцев, русских в немецком плену было 1,5 миллиона.

Поделиться

25

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Валовой сбор зерновых культур по годам:

1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Валовой сбор хлопка-сырца по годам:

1913 — 0,74 млн тонн,
1940 — 2,24,
1945 — 1,16,
1950 — 3,5,
1960 — 4,29,
1965 — 5,66,
1970 — 6,89,
1986 — 8,3.

Валовой сбор сахарной свёклы по годам:

1913 — 11,3 млн тонн,
1940 — 18,0,
1945 — 5,5,
1950 — 20,8,
1960 — 57,7,
1965 — 72,3,
1970 — 78,3,
1986 — 79,3.

[править] Животноводство
Поголовье птицы (1986 год) — 1174,2 млн голов. Производство яиц (1986 год) — 80,7 млрд штук, шерсти — 469,1 тыс. тонн.

Поголовье крупного рогатого скота по годам:

1915 — 58,4 млн голов,
1940 — 54,8,
1945 — 47,6,
1950 — 57,1,
1960 — 75,8,
1965 — 93,4,
1970 — 99,2,
1975 — 111,
1980 — 115,
1986 — 122,1,
1988 — 120.

Поголовье свиней по годам:

1915 — 23,0 млн голов,
1940 — 27,6,
1945 — 10,6,
1950 — 24,4,
1960 — 58,7,
1965 — 59,6,
1970 — 67,5,
1975 — 58,
1980 — 73,
1986 — 79,5,
1988 — 78.

Поголовье овец по годам:

1915 — 96,3 млн голов,
1940 — 80,0,
1945 — 70,0,
1950 — 82,6,
1960 — 133,
1965 — 135,
1970 — 138,
1975 — 141,
1980 — 142,
1986 — 148,7,
1988 — 141.

Производство мяса (в убойном весе) по годам:

1913 — 5,0 млн тонн,
1940 — 4,7,
1945 — 2,6,
1960 — 8,7,
1965 — 10,0,
1970 — 12,3,
1986 — 18,1 (в убойном весе).
Производство молока по годам:

1913 — 29,4 млн тонн,
1940 — 33,6,
1945 — 26,4,
1950 — 35,3,
1960 — 61,7,
1965 — 72,6,
1970 — 83,
1975 — 91,
1980 — 91,
1986 — 102,2,
1988 — 107.

Это сельское хозяйство "убитое" Сталиным и коммунистами.

Поделиться

26

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Производство электроэнергии по годам:

1913 — 2,0 млрд кВт·ч,
1930 — 8,4,
1940 — 48,3,
1950 — 91,2,
1958 — 235,
1960 — 292,3,
1965 — 507,
1970 — 740,9,
1975 — 1039,
1980 — 1294,
1986 — 1599,
1988 — 1705.

Добыча нефти (с газовым конденсатом) по годам, млн. тонн:

1913 — 10,3,
1940 — 31,1 (КазССР — 2,2 be,
1945 — 19,436,
1950 — 38 (РСФСР — 18,2; Азербайджан — 14,8; Казахстан — 1,1; остальные — 3,593 [1]),
1954 — 60,
1960 — 148,
1961 — 166,
1965 — 243,
1970 — 328,
1975 — 491,
1980 — 603,
1986 — 615,
1988 — 624.
Добыча газа по годам, млрд. м³:

1940 — 3,2 (Азербайджан — 77,6 %, Украина — 15,4 %, Россия — 6,5 % [2]),
1950 — 6,
1958 — 28,1,
1960 — 45,
1965 — 128,
1970 — 198,
1975 — 289,
1980 — 435,
1986 — 686,
1988 — 770.
Добыча угля по годам, млн. тонн:

1913 — 29,2,
1940 — 166,
1950 — 261,
1958 — 493,
1960 — 510,
1961 — 506,4,
1965 — 578,
1970 — 624,
1975 — 701,
1980 — 718,
1986 — 751,
1988 — 772.
Производство чугуна по годам, млн. тонн:

1913 — 4,2,
1928 — 3,3,
1940 — 14,9,
1950 — 19,2,
1958 — 39,6,
1960 — 46,8,
1961 — 50,9,
1965 — 66,2,
1970 — 85,9,
1975 — 103,
1980 — 107,
1986 — 114,
1988 — 115.
Производство стали по годам, млн. тонн:

1913 — 4,3,
1928 — 4,8,
1940 — 18,3,
1950 — 27,3,
1958 — 54,9,
1960 — 65,3,
1961 — 70,8,
1965 — 91,0,
1970 — 116,
1975 — 141,
1980 — 148,
1986 — 161,
1988 — 163.
Производство готового проката по годам:

1913 — 3,6 млн тонн,
1928 — 3,2,
1940 — 13,1,
1950 — 18,0,
1958 — 43,1,
1960 — 43,7,
1965 — 70,9,
1970 — 80,6,
1975 — 99,
1980 — 103,
1986 — 112,
1988 — 116.

Это недоубитая энергетика и металургия.

Поделиться

27

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Производство минеральных удобрений по годам:

1913 — 0,02 млн тонн (в пересчёте на 100 % питательного вещества),
1940 — 0,8,
1950 — 1,4,
1958 — 3,1,
1960 — 3,3,
1965 — 7,5,
1970 — 13,2,
1975 — 22,
1980 — 24,8,
1986 — 34,7,
1988 — 37.
Производство синтетических смол и пластических масс по годам:

1940 — 10,9 тыс тонн,
1950 — 67,
1958 — 237,
1960 — 312,
1965 — 803,
1970 — 1673,
1975 — 2838,
1980 — 3637,
1988 — 5678.
Производство химических волокон и нитей по годам:

1913 — 0 тыс тонн,
1940 — 11,1,
1950 — 24,
1958 — 166,
1960 — 211,
1965 — 407,
1970 — 623,
1975 — 955,
1980 — 1176,
1988 — 1555.
Вывозка деловой древесины по годам:

1913 — 30,5 млн м³,
1940 — 118,
1965 — 274,
1970 — 299,
1986 — 296.
Производство целлюлозы по годам:

1975 — 6815 тыс. тонн,
1980 — 7123,
1988 — 8749.
Производство бумаги по годам:

1913 — 300 тыс тонн,
1940 — 812,
1950 — 1180,
1960 — 2334,
1965 — 3200,
1970 — 4185,
1975 — 5215,
1980 — 5288,
1988 — 6322.
Производство картона по годам:

1940 — 151 тыс. тонн,
1950 — 305,
1950 — 893,
1966 — 1700,
1970 — 2516,
1975 — 3368,
1980 — 3445,
1988 — 4499.
Производство цемента по годам:

1913 — 1,8 млн тонн,
1928 — 1,8,
1940 — 5,7,
1950 — 10,2,
1955 — 22,5,
1960 — 45,5,
1965 — 72,4,
1970 — 95,2,
1980 — 124,
1988 — 135.
Производство хлопчатобумажных тканей по годам:

1913 — 1817 млн м²,
1940 — 2704,
1950 — 2745,
1958 — 4300,
1960 — 4838,
1965 — 5499,
1970 — 6152,
1975 — 6634,
1980 — 7068,
1988 — 8106.
Производство шерстяных тканей по годам:

1913 — 138 млн м²,
1940 — 152,
1950 — 193,
1958 — 385,
1960 — 439,
1965 — 466,
1970 — 643,
1975 — 740,
1980 — 762,
1988 — 708.
Производство льняных и пенько-джутовых тканей по годам:

1913 — 121 млн м²,
1940 — 268,
1950 — 257,
1958 — 440,
1960 — 516,
1965 — 548,
1970 — 707,
1975 — 779,
1980 — 687,
1988 — 967.
Производство шелковых тканей по годам:

1913 — 35 млн м²,
1940 — 64,
1950 — 106,
1958 — 690,
1960 — 675,
1965 — 801,
1970 — 1146,
1975 — 1508,
1980 — 1769,
1988 — 2123.
Производство трикотажных изделий по годам:

1940 — 183 млн штук,
1958 — 496,
1965 — 718,
1970 — 1236,
1975 — 1420,
1980 — 1623,
1988 — 1890.
Производство обуви по годам:

1913 — 68 млн пар,
1940 — 211,
1958 — 356,
1965 — 486,
1970 — 676,
1975 — 698,
1980 — 743,
1988 — 819.
Производство сахара-песка по годам:

1913 — 1,36 млн тонн,
1940 — 2,17,
1950 — 2,5,
1958 — 5,43,
1960 — 6,4,
1965 — 11,0,
1970 — 10,2,
1975 — 10,4,
1980 — 10,1,
1988 — 12,1.
Производство животного масла по годам:

1913 — 129 тыс тонн,
1940 — 226,
1950 — 336,
1958 — 659,
1960 — 737,
1965 — 1072,
1970 — 963,
1975 — 1231,
1980 — 1278,
1988 — 1724.
Производство растительного масла по годам:

1913 — 538 тыс тонн,
1940 — 798,
1950 — 819,
1958 — 1465,
1960 — 1586,
1965 — 2800,
1970 — 2784.
Производство мяса (пищевой промышленностью) по годам:

1913 — 1,27 млн тонн,
1940 — 1,50,
1950 — 1,6,
1958 — 3,37,
1960 — 4,4,
1966 — 5,72,
1970 — 7,1.
Производство цельномолочной продукции по годам:

1940 — 1,3 млн тонн (в перерасчёте на молоко),
1958 — 6,0,
1965 — 11,7,
1970 — 19,7,
1975 — 23,7,
1980 — 25,5,
1988 — 33,5.
Производство консервов по годам:

1913 — 0,1 млрд условных банок,
1940 — 1,1,
1958 — 4,1,
1965 — 7,1,
1970 — 10,7,
1971 — 11,3.

Поделиться

28

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Данные приведенные Михаилом как раз свидетельствуют о том, что Сталин и Ко угробили экономику - ведь надо вспомнить еще и положительную динамику роста всех основных макроэкономических показателей Российской Империи, если бы они даже и снизились, то все равно то же промышленное производство и генерация электроэнергии все равно выросли бы на сопоставимые, или большие величины, за счет т.н. низкого старта. То, что за почти 3 десятилетия, несмотря на переход на принципиально иной технологический уклад, производство почти во всех отраслях либо осталось на том же уровне (а надо учитывать и то, что в РИ показатели наоборот были занижены, т.к. был значительный теневой сектор, а у комуняк наоборот процветали приписки), либо выросли на мизерную долю, либо на не сопоставимую со странами-конкурентами, говорит о том, что большевики все развалили. Не будь таких тяжелых потрясений связанных с большевиками, экономика РИ к 1940 году смотрелась бы иначе.

Поделиться

29

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Мишенька, весьма рад что Вы потрудились процитировать Советскую энциклопедию(или Российскую, переписанную с Советской).И всё это так наростало, и всё это так увеличивалось, а куда ж всё поделось...
1.Если уж Вы потрудились такие цифры привести, напишите пожалуйста, сколько умерли людей с голоду, "повышая" скажем урожай зерновых,как им помогали "повышать" или производство леса сколько пожирало людей, или постройка плавильных печей, обогатительных комбинатов, разработка месторождений сколько убило з/к.А потом приведите данные травматизма среди рабочих, и сколько часов они работали и сколько получали за свою работу.То то читаеш иногда воспоминания немцев, как они описывали нищету нащих людей и удивлялись за что они так храбро сражаютса...
2.А главное как управляло всеми этими богатствами Ваше горячо любимое "ленинское стадо"...Везде всё надо было доставать, постоянная нехватка,частые голоды доходившие местами до канибализма и следствие этого бунты в некоторых местах...Даже если так всё и добывали и вырабатывали (что у меня лично вызывает огромные сомнения),как распорядился сталин всеми богатствами...опять таки гнал "проклятым" буржуинам, чтоб к мировой революции готовится,понастроили огромное количество танков, самолётов, оружия,складов с военным имуществом, и вот за это ему огромное "спасибо"...И вот потом с началом войны всё это так бездарно потерять в течение 2-3 месяцев, за это тоже огромное "спасибо"...И за ужасающую чистку военных кадров вообще троекратное ура!!!А несорозмеримое раздувание армии которая буквально проедала огромную дыру в бюджете страны, так это нам неблагодарным вообще не понять!!!Тут наверное какойто космический замысел был...Что собирались комунизм европе насадить, неполучилось...немцы раньше решили фашизм насадить в мире...
3.По этм цифрам мы вообще в 90-х в светлый комунизм должны были вступить, а на деле вступили..., тока не туда.То то у нас вообще економика рухнула, это наверное от переизбытка зерна , стали, шерсти, каучука...
P.S.Если Вам и Перехватчику сталин по душе, что ж пусть вам будет так...Если в вашей стране сталин личность чуть ли не номер 1, ну вам жить в своей стране с таким мировозрением...Только я выразил своё мнение и никогда не поменяю его, пусть мне много разных цыфр показывают, я слюдьми люблю разговаривать, слушать их воспоминания, читать разные мнения и только потом выражаю своё мнение, весьма взвешенно мой друг.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться

30

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Михаил1 пишет:

Viktor!
"2. Россия перед 1-ой мировой отнюдь не нищая страна,нищая страна не может диктовать цены на зерновые культуры в европе."
А она и не диктовала, учите историю: с Германией у нас был большой торговый договор, по которому немцы покупали зерно по демпинговым ценам, а потом нередко им же спекулировали на русском рынке!!! Да и другие страны отнюдь не зависили от русского зерна (в основном кормового), да европейцы ели мясо, русский крестьянин лебеду... Зато "Великая аграрная держава". Потом Россия была в долгах как шелках, промышленность пренадлежала иностранному капиталу.

"этот низкорослый солдат практически спас положение в начальной стадии ПМВ когда немцы до Парижа дошли, и вообще внёс огромный вклад в победу в ПМВ, а вот подогретая и проплаченная немцами идея комунизма и развалила армию до конца." - Россию погубили идеи либерализма, в феврале 1917г. большевиков никто не знал, а вот Приказ №1 разваливший армию это детище либералов-кадетов и умеренных социалистов. Большевики взяли власть в разваливающейся стране и стали объединяющей силой. Кстати а во имя чего воевал русский солдат? Людендорф и немецкий генштаб признавали, что именно большевизм разложил германскую армию, приведя ее к краху в 1918г.

"Кстати небольшой факт Российская империя выйграла столетнюю войну у первейшей армии и страны в Европе на то время, без репрессий, штрафбатов, тактики до последнего солдата, колективизации,индустриализации." - это с кем?

"продажа Русской америки была вынужденная и правильная мера.Армии Российской империи попросту не хватило бы и поддерживать интересы России в Европе, в Азии, на Востоке." - а Аляска требовала большой армии? Почему другие страны получали от колониальных владений огромную прибыль, а Россия убытки?
"То то поляки воспротивились такому воссоединению в своё время, когда красные орды подошли их присоединять к красному пролетариату."
Вообще то это поляки напали на РСФСР, захватив Минск и Киев, правда получили по зубам от коницы Буденого и побежали, но когда РККА подошла к Варшаве, все провалил -Тухачевский. Проблема Польши не социальная, но национальная - поляки известные русофобы. Вспомните легионы Пилсудского, востания 1830-31 и 1863г.

".И где теперь Украина, С.Буковина,Польша, Финляндия,Закарпатье, Прибалтика почему они отвернулись теперь от России что теперь тоже скажеш царь батюшка довёл до этого."
А где Британская империя?

"Манергейм" - это финский военоначальник, чему мне гордиться? Может еще Манштейном прикажите гордиться?:)

"Народ и правительство взаимосвязанны, причом тесно.Народ без правителя, выдаст (выбирет)другого правителя.Сталин сломил свой народ, загубил сельское хозяйство, уничтожил даже намёк на опозицию, а главное я согласен с Раптором привёл людей к полной апатии."
Странно, вообще то народ Сталина выиграл великую войну и за 4 года восстановил страну, а демократический народ превращается в сборище деградантов. Ну и где апатия, а где массовый энтузиазм? С-х загубил? А почему в СССР каждый год цены на продукты снижались? Почему карточки отменил?  Зато сейчас 2/3 продуктов импортные, да и то, что лежит на прилавках -дерьмо. При Сталине в колбасе было только мясо, при Путине - соя, пищевые добавки, и т.д.

"Советский Союз только в 60-70-х годах собрал зерна как в Российской империи перед ПМВ."
Ну-ну. Меньше верьте пропагандистам. В РИ собиралось около 100 млн. тонн зерна, в СССР до 240 млн., в среднем 200-220 млн.

"И это просчёты советского командования привели РККА к сокрушительному поражению сначала в Финскую, а потом в начале ВОВ."
А Финскую мы оказывается проиграли?:o Есть множество причин поражений 1941г. - главная Германская армия была лучшая в мире. Западные страны рухнули еще быстрей...

"И это наш народ вытерпел все эти бедствия, выстоял в поле и у станков, заваливая армию как вы написали "горами" оружия, никак не сталин и его окружение, которые только указы и приказы давали -  "давай, надо, любой ценой"

Вы отрицаете важность организации? Вы считаете, что народ самостоятельно эвакуировал тысячи заводов, вез их в Сибирь и на Урал, там организовывал производство? Это простые солдаты планировали операции, организовывали разведку и переброску войск?

"Кстати немаловажную роль сыграла помощь союзников, без которой мы бы не одолели немцев так быстро, и вопрос одолели бы..."
А без нашей помощи Германия гаранторованно громила союзников.
"И сравните пожайлуста потери Сов. Союза в ВОВ и немцев, ничем другим как позором нашего верховного командования и руководящей партии, это назвать нельзя..."

Сравниваю: убито и умерло от ран: СССР 7 млн., Германия и ее союзники 4,2 млн.; Взято в плен - 5,75 и около 5, не считая капитулировавших немцев после 9 мая (1,5 млн.). Небоевые потери 600тысяч - 300 тысяч. Да наши потери больше, но это потери одного порядка. В ПМВ - в русском плену было около 150 тысяч немцев, русских в немецком плену было 1,5 миллиона.

1.Да небыло там "в основном кормовое" зерно, где это вы начитались этого бреда...Насчёт кто чем спекулировал - честно признаюсь незнаю.насчёт лебеды могу поспорить, Почитайте к примеру вон Шолохова "Тихий Дон" как обедала обычная козачья семья, что там в рационе лебеды не видать было.А вот при комунистах даже бабушка помнила про лебеду на воде, про то как брат моего дедушки умер от голода в младенчестве, так как мама уже не могла молока своего дать, от голода же...О том как другая  прабабушка на западной Украине после ВОВ от нехватки еды же тоже умерла, причом до присоединения к СССР там голода и в помине небыло...Я могу много чего порассказать, и не с лживых учебнико и энциклопедий, а со слов очевидцов...
2.В феврале 17-го большевиков никто не знал, что вы батенька на солнце перегрелись чтоль...Они с низов развалили армию, знали гниды  что самое время дурманить головы.Это потом немцы на собственные грабли встали потому что непонимали что играют с огнём.
3.Учите историю коллега, столетней войной называли цепь войн Российской Империи со Швецией.
4.Да Аляску надо было защищать даже хоть и небольшой, но беда в том что и такой не было возможности иметь заслишком большое удаление...И флот в том месте и в то время совсем никакой был.
5.К чему Вы это прилепили Британскую империю?
6.Батенька, Финляндия до ПМВ вроде как было в составе РИ.Да и сам Манергейм до революции бывший офицер царской армии, почитайте дружище его биографию.И если на то пошло, да, я считаю Манштейна одним из великих полководцев, мемуарами Ромеля вообще зачитываюсь, а ещё Гудериана и многих других, и не считаю зазорным перенять и подостоинству оценить военный гений любого полководца, пусть даже и вражеского.Если ваш царь Пётр 1, называл шведов после Полтавской битвы своими учителями, и гордился победой над ними...
7."Странно, вообще то народ Сталина выиграл великую войну и за 4 года восстановил страну" - дык и я про это уж в который раз пишу родимый...А насчёт снятия карточек, снижения цен и что с этого... дефицит наших людей преследовал почти всегда в большей или меньшей степени, аль забыли, ну так спросите своих родителей, предков...очевидцев.А то что сейчас у нас творитса, так это вообще не в тему... Причом тут Сталин или царь батюшка, то что мы сейчас делаем будут судить наши дети и внуки, они нам будут приговор говорить.Тут всё от нас зависит, всё как говоритса в наших руках.
8."Ну-ну. Меньше верьте пропагандистам. В РИ собиралось около 100 млн. тонн зерна, в СССР до 240 млн., в среднем 200-220 млн", верю в то что до ПМВ Россия сама себя кормила, а после 1970 по нарастающей шла закупка зерна и других продуктов.
9."А Финскую мы оказывается проиграли?:o Есть множество причин поражений 1941г. - главная Германская армия была лучшая в мире. Западные страны рухнули еще быстрей..." - А что мы выйграли финскую, нука скажи чего Советский Союз добился в этой постыдной войне?Там расцвёл комунизм - нет, окупировали Финляндию - да вроде тоже нет, только небольшой клочок болот ,лесов и каменных гряд.Потом Фины очень быстро всё вернули.Зато какие потери понесли от неподготовленной операции.Вывод это скорее поражение чем победа.А насчёт Лучшей армии тут Вы неправы, по мне так РККА имели намного лучшую организацию и структуру, просто РККА были скверно подготовлены, ставка делалась на количество а не на качество обучения, плюс чистки сказались и немцы нам время не дали...
10."Вы отрицаете важность организации? Вы считаете, что народ самостоятельно эвакуировал тысячи заводов, вез их в Сибирь и на Урал, там организовывал производство? Это простые солдаты планировали операции, организовывали разведку и переброску войск?" - Я всеми руками "за", но за толковую организацию, а не за бестолковуюю ценной многих жизней и надломленного здоровья.Генерал не уборщица, его ошибки много дороже обходятся!
11.Без нашей "помощи" пришли бы фашисты к власти, вот это хороший вопрос.а гадать что и как былобы, важно то что было, помощь была-была!Была кстати - была кстати! И нечего тут гадать, давайте называть всё своими именами.А ваши данные о потерях РККА весьма сомнительны, подскажите откуда Вы их черпнули, в одном Киевском котле под миллион попали, а сколько таких котлов, и "безголовых" наступательных операций было.

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться