11

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Думаю, что из-за репрессий Сталина, кроме всяких уголовных элементов, пострадала больше всего самая лучшая часть народа: смелые, образованные и честные, которые не боятся говорить правду. В этом самая главная беда правления Сталина. А подлизы, приспособленцы и тому подобные всегда были, но при Сталине и в последующие годы они развелись до неимоверных масштабов. Теперь и пожинаем эти плоды. Если бы не те репрессии, мы бы сейчас жили в совсем другой, лучшей, стране.

Поделиться

12

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Raptor пишет:

Думаю, что из-за репрессий Сталина, кроме всяких уголовных элементов, пострадала больше всего самая лучшая часть народа: смелые, образованные и честные, которые не боятся говорить правду. В этом самая главная беда правления Сталина. А подлизы, приспособленцы и тому подобные всегда были, но при Сталине и в последующие годы они развелись до неимоверных масштабов. Теперь и пожинаем эти плоды. Если бы не те репрессии, мы бы сейчас жили в совсем другой, лучшей, стране.

Черт его знает. Я тоже думал об этом. Хотя повторяю, их масштаб нельзя и преувеличивать и преуменьшать. Скажем, намного больше вреда нанесла проклятая ВОВ, ведь в бою погибали самые лучшие.

Поделиться

13

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Думаю, война, наоборот, закалила людей. Трусам и подлизам не место на войне, смелых прославляли. Но после ВОВ опять все пошло своим чередом.

Поделиться

14

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

В любом случае гибель 10 млн здоровых мужиков, молодых ребят - катастрофа. "Трусам и подлизам не место на войне" - сколько шелупони оседало при штабах, в тылу и т.д. Добровольцы-пассионарии рвались в бой и массово погибали.

"Думаю, что из-за репрессий Сталина, кроме всяких уголовных элементов, пострадала больше всего самая лучшая часть народа: смелые, образованные и честные, которые не боятся говорить правду." - с другой стороны сколько людей из народа выдвинулось благодаря образованию.

На память: Калашников, Стечкин, Макаров, Симонов, Владимиров, Горюнов, Судаев, Грабин, Петров, Шавырин, Кошкин, Котин, Духов, Яковлев, Лавочкин, Микоян, Гуревич, Архангельский, Сухой, Ильюшин, Миль, Камов, Нудельман, Янгель и т.д.
Вроде как этих никто не репрессировал, но их оружие прославилось в века.
В общем страшное время, противоречивое и героическое.

Я смотрю на кризис народа и элиты с общероссийской точки зрения: Сталин разогнал болото, потом все стало на круги своя. Что чинуши Империи, что партократы, что чиновники РФии - одно мурло.

Поделиться

15

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Калашников, Стечкин, Макаров, Миль, Янгель - послевоенные конструкторы. Кошкин умер, кажется, до ВОВ. Миль и Камов возглавили КБ после войны. Опытный отдел Архангельского объединили с подразделением Туполева еще в 1924 году.

Поделиться

16

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Я имел ввиду, люди из народа которые выдвинулись и не были репрессированны. Все они начали работать при Сталине.

Вообще, я вот что подумал, а была ли ему положительная альтернатива, вы предствавляете себе, что к власти пришел бы "Троцкий" или "Колька Балаболка". В первом случае мы получили бы Камбоджу, "страну белых негров", во втором случае НЭП до 1941г., нас бы смели...

Как Вам личность Петра? Я думал кому отдать предпочтение ПВ или ИВС, выбрал все таки второго, Петр - погубил в % отношении народу много больше, при меньших результатах. Потом личность слишком уж своеобразная - садист, некрофил, психопат, сексуальные отклонения:/
Бехтерев на деле ничего про ИВСа не говорил, внучка потом призналась... Он хоть головы собственоручно не рубил и в моргах не тусовался.

Поделиться

17

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Всеобщее образование - заслуга социализма (Ленина).
Все-таки личность Сталина всех затмевает: при нем СССР стал мировой державой, одним из организаторов ООН. Если Троцкий или Бухарин были главами, кто знает. Они ведь тоже дураками не были. Основой громадного рывка СССР были большие материальные и людские ресурсы страны, энтузиазм людей. Репрессии и коллективизация чуть ли не перебили весь народ. В сельском хозяйстве можно было оставить частную собственность, коллективизация была ошибкой. Тогда народ не подвергался бы унижениям и расправам, была бы вполне демократическая страна на тысячелетия. Этого наши вожди никак не могли понять.

Отредактировано Raptor (31.12.2008 08:55:34)

Поделиться

18

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

С точки зрения экономики коллективизация была единственным выходом, С/х России было слабым, мы снабжали Европу кормовым зерном за счет недоедания своего народа, когда большевики раздали землю -эффекта это не дало, товарное производство было даже ниже чем при царе-батюшке.
Что дала коллективизация:
1) Резко повысила производительность труда в селе, освободившиеся рабочие руки пошли в промышленность, потом на фронт.
2) Решена проблема голода - с 1934 по 1941 и с 1948 по 1991г. СССР голода не знал.
3) Обеспечена проблема снабжения населения продовольствием.
4) Источник средств для индустриализации.

Кстати не произойди Октябрь гражданская война с гораздо большим количнством жерт произошла бы в конце 20-х. Для С-х России были характерны 2 вещи: избыток рабочих рук и низкий уровень производительности. В конце 20-х в С/х пришли бы трактора "Фордзоны" дешевые и надежные: их могли приобрести помещики-латифундисты и кулаки, надобность в десятках миллионов батраков отпадает, куда бы хлынули миллионы голодных крестьян? В город, а там куда? Помните огораживание в Англии, тогда погибла 1/3 населения страны, зато остальные "вписались в рынок"... При Сталине эта проблема решалась начавшейся индустриализацией.

"Репрессии и коллективизация чуть ли не перебили весь народ." - это преувеличение. Простое улучшение здравоохранения (ликвидация эпидемий) компенсировала все потери. Реально население СССР уверенно росло, продолжительность жизни мужчины увеличилась с 32 до 48 и более лет. Кстати СССР имел больший прирост населения по сравнению с Францией, Англией, Германией. Какие жертвы:  считаем - репрессии 600 тыс. расстреляно, около примерно столько же погибло в лагерях, Голод 1933г. -4 млн., голод 1947г. -1млн. жертвы коллективизации - около несколько сот тысяч. В итоге - чудовщная цифра 7 млн. погибших... (4 % населения...) С 1928 по 1953г.
Столько РИ теряла в год от тифа, холеры, оспы, малярии и прочей мерзости.
Для сравнения население РСФСР-РФ с 1992 по 2009 сократилось на 8 млн человек. А ведь миллионы граждан приехало из СНГ. Таким образом - криминальная революция жизни что-то вроде 12 млн. человек (8% населения).

Реально удар по населению России нанесли 2 катастрофы: ПВМ-Гражданка около 20 млн погибших и эмигрировавших; ВОВ -30 млн.

Но вы правы в главном!!! Сверхусилия 30-40-х аукнулись нам сейчас, народ просто перегорел. Энтузиазм сменила апатия.

"Тогда народ не подвергался бы унижениям и расправам, была бы вполне демократическая страна на тысячелетия." - демократия рухнула в Европе 20-30-х повсеместно:Италия, Португалия, Испания, Германия, Австрия, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Греция, Албания, страны Балтии. Думаете в России народ более демократичен чем европейцы.:D

Я подумал, что давала бы победа Белого движения: тоже отрицательный результат - разрозненое движение, без идеи, опекаемое разными Великими державами. Началась бы вялотекущая гражданская война: разные группировки белых, уцелевшие красные, крестьяне, националы.
Аналог -Китай 1912-49г.г.

В общем плохая Карма у России.

Поделиться

19

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Михаил!

Как ни странно, Сталин и был причиной развала СССР. Его политика репрессий и принудительная коллективизация были началом конца соцсистемы. Все эти ужасные деяния не могли пройти просто так. До ваших 20-х годов в мире вообще не было подлинной демократии. В мире настоящая демократия начала свой путь в начале 60-х годов (Мартин Лютер Кинг, антивоенные выступления в США, профсоюзные движения, развитие разных направлений субкультур и т.д.). В этом отношении мир, в отличие от СССР, стремительно развивался, и этого процесса не учли наши вожди. Запад развивался также в экономическом и технологическом отношении. Наши вожди наивно полагали, что мир не будет развиваться, капитализм загниет, а порядок внутри страны можно держать репрессивными время от времени мерами. В этом смысле и была их главная ошибка. СССР был обречен с началом сталинских репрессий, вопрос состоял лишь в том, когда это произойдет. Но был бы умный человек, этого можно было избежать. И это должен был сделать Сталин, у которого руки были по локоть в крови, признать свои ошибки, отмыть в какой-то степени свои грехи. И для этого был великий шанс - в ходе ВМВ и после. Было время, что он это отчетливо понимал ("СССР должен поднять знамя мировой демократии", говорил Сталин в последние годы своей власти). Но он этого не сделал, не хватило мужества. От его нерешительности положение СССР еще больше усугубилось. По идее, подлинные демократические процессы должны были происходить в СССР, где практически все население страны было к тому времени грамотным и образованным, раньше и гораздо интенсивнее, чем в странах Запада. Вместо этого политика страны превратилась в политику искусственного поддержания системы, а не реального развития гражданского общества. Что и происходит у нас в стране до сих пор. И это будет концом истории России. Мышиные короли не могут управлять страной на долгую перспективу. Как говорил Сталин, против физических законов не попрешь.

Отредактировано Raptor (02.01.2009 13:09:45)

Поделиться

20

Re: Имя России-2008 полководец Александр Невский

Raptor пишет:

Михаил!

Как ни странно, Сталин и был причиной развала СССР. Его политика репрессий и принудительная коллективизация были началом конца соцсистемы. Все эти ужасные деяния не могли пройти просто так. До ваших 20-х годов в мире вообще не было подлинной демократии. В мире настоящая демократия начала свой путь в начале 60-х годов (Мартин Лютер Кинг, антивоенные выступления в США, профсоюзные движения, развитие разных направлений субкультур и т.д.). В этом отношении мир, в отличие от СССР, стремительно развивался, и этого процесса не учли наши вожди. Запад развивался также в экономическом и технологическом отношении. Наши вожди наивно полагали, что мир не будет развиваться, капитализм загниет, а порядок внутри страны можно держать репрессивными время от времени мерами. В этом смысле и была их главная ошибка. СССР был обречен с началом сталинских репрессий, вопрос состоял лишь в том, когда это произойдет. Но был бы умный человек, этого можно было избежать. И это должен был сделать Сталин, у которого руки были по локоть в крови, признать свои ошибки, отмыть в какой-то степени свои грехи. И для этого был великий шанс - в ходе ВМВ и после. Было время, что он это отчетливо понимал ("СССР должен поднять знамя мировой демократии", говорил Сталин в последние годы своей власти). Но он этого не сделал, не хватило мужества. От его нерешительности положение СССР еще больше усугубилось. По идее, подлинные демократические процессы должны были происходить в СССР, где практически все население страны было к тому времени грамотным и образованным, раньше и гораздо интенсивнее, чем в странах Запада. Вместо этого политика страны превратилась в политику искусственного поддержания системы, а не реального развития гражданского общества. Что и происходит у нас в стране до сих пор. И это будет концом истории России. Мышиные короли не могут управлять страной на долгую перспективу. Как говорил Сталин, против физических законов не попрешь.

считаю что Раптор как нельзя лучше выразил всеобщее мнение, на постсоветсоком пространстве, как жаль что комунистическая политика привела к всеобщему развалу Российской Империи, я сам из Западной Украины(Прикарпатье, для русофобов), то что наши Деды и Прадеды завоёвывали кровью и потом, просрали большевики, за 30 сребреников продали гниды...Я согласен что Александр Невский стоити почти на первом месте!!! и это неоспоримый факт коллеги, так как он фактически спас, то немногое что осталось от Киевской Руси после нашествия монголов(по большому счёту!), так как если бы слили этим рогатым мудозвонам, Руси ваще писец был бы!
А Ваше 3 место для сталина меня сильно удивило, НУ НИКАК ОН НЕ ЗАСЛУЖИЛ ЭТОГО!!!НАРОД СОВЕТСОКОГО СОЮЗА- Это да!!!!но мы положили лучших из лучших в первые годы войны, это касаетса и первые годы войны против фашистов и москалей- комуняк!а наши придурки Бандера и Шухевич задолго надеялись на "доброго дядю" то в Европе то в Германии... то ещё на кого то...Ребята если и есть чем гордитса то в основном людьми из Царской России, ну и немного и людьми из Советского Союза, и то в основном учёными, так как в большинстве наши военначальники не щадили простого солдата... КОРОЧЕ ЧЕСТЬ И СЛАВА НАШЕМУ НАРОДУ,ТЕРПЕЛИВОМУ, МНОГОСТРАДАЛЬНОМУ И ОПТИМИСТИЧНОМУ!!!!Вот кто заслужил на первое место!

P.S.считаю за честь общаться на этом форуме!!! Особенно с такими учасниками как Михаил и Раптор!!!

Отредактировано Viktor (04.01.2009 02:26:43)

В мире есть две невозможные штуки,
Что ты не делай и как ни крути...Это,
Двигатель вечный в строгой науке
И правовое устройство в Руси.

Поделиться