161

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

В общем одна 0,5 МТ лучше 2-х 0,1 Мт (чистая математика).

Приведенное мною фото в посте №142 не дает Вам никаких оснований для такого вывода.
Если, конечно, Вы его изучите более внимательно.

Вася пишет:

Ну и какие шансы на победу?

В смысле, когда федеральный округ Колумбия будет переименован в Вашингтонскую область Российской Федерации?

Вася пишет:

Я Вас не о методах борьбы спрашивал - а о результатах.

Вы сами себе ответили в Вашем посте №153.

Вася пишет:

..что вдвое больший забрасываемый вес позволяет забрасывать вдвое больше БЧ

А эту "логику" можно довести до абсурда простым способом.
Сделать ракету, которая будет забрасывать все 1.500 ББ.
Вот только если она не взлетит по каким-то причинам, все претензии предъявляем Васе.. ad
Неужели непонятно, что большее количество носителей обеспечивает более высокую вероятность их выживаемости и прочие бонусы?
Меня бы устроило наличие двух ПЛАРБ вместо одной, несущей вдвое больше боеголовок.
Такие дела.

Поделиться

162

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Считаем?

Радиус поражения 20 кт, что то вроде округленно 1 км. Площадь: 3,14 кв км2

Радиус поражения 100 кт примерно 1,7 км. Площадь: 9,08 км2. 2-я 18,16 км2

Радиус поражения 500 кт примерно 2,9 км. Площадь - 26,4 км2

Неужели непонятно, что большее количество носителей обеспечивает более высокую вероятность их выживаемости и прочие бонусы?
Меня бы устроило наличие двух ПЛАРБ вместо одной, несущей вдвое больше боеголовок.
Такие дела.

Извините, а это из другой оперы. Булава и Синева ракеты близкие по размерам, так что выбираем или 1 АПЛ с Синевой, или одну АПЛ с Булавой.

Поделиться

163

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Считаем?

Поскольку фото Вы смотреть принципиально не желаете, приведу другой пример.
Двумя ББ по 100 Кт в Саратове можно накрыть Саратовский НПЗ (1 ББ) и авиабазу в Энгельсе (еще 1 ББ).
А Вы с Вашим 1 ББ 500 Кт такой возможности лишены.

Михаил1 пишет:

выбираем или 1 АПЛ с Синевой, или одну АПЛ с Булавой.

Я предпочту второй вариант.

Поделиться

164

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Булава и Синева ракеты близкие по размерам, так что выбираем или 1 АПЛ с Синевой, или одну АПЛ с Булавой.

Один маленький нюанс. Для 1 АПЛ с Синевой ракет нужно будет в ДВА РАЗА больше, чем для 1 АПЛ с Синевой. Половина жидкостных БРПЛ всегде находится на регламенте, это не баг, это фича. Поэтому на одну развернутую Р-29РМ было полторы неразвернутых. И именно поэтому флот от жидкостных ракет упорно отказывался.

Отредактировано Nikolaj74 (22.01.2010 10:52:58)

Поделиться

165

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Так у меня в БЧ 4 боеголовки, на указанные вами объекты хватит.

А я предпочту Синицу-Синеву, дохлому Журавлю Булаве.

Поделиться

166

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Так у меня в БЧ 4 боеголовки

Расценивается как попытка к бегству.. ad
Мы сравнивали эффективность 1 ББ 500 Кт и 2 ББ 100 Кт. Мне сдается, что вопрос закрыт.
Замечу, что сравнивать легкие и тяжелые ББ необходимо еще по большому числу параметров: ЭПР, площади разведения и т.п.

Михаил1 пишет:

А я предпочту Синицу-Синеву, дохлому Журавлю Булаве.

Флаг Вам в руки.
Для справки: АУТ ракеты SS-18 (из доклада Постола) составляет 340 секунд, при этом ракета пролетит около 700 км и будет на высоте 350 км.

Поделиться

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Мы сравнивали эффективность 1 ББ 500 Кт и 2 ББ 100 Кт. Мне сдается, что вопрос закрыт.

А смысл сравнивать? Кто то планирует в условиях ядерной войны выжить?

Поделиться

168

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:
Михаил1 пишет:

Так у меня в БЧ 4 боеголовки

Расценивается как попытка к бегству.. ad
Мы сравнивали эффективность 1 ББ 500 Кт и 2 ББ 100 Кт. Мне сдается, что вопрос закрыт.
Замечу, что сравнивать легкие и тяжелые ББ необходимо еще по большому числу параметров: ЭПР, площади разведения и т.п.

Михаил1 пишет:

А я предпочту Синицу-Синеву, дохлому Журавлю Булаве.

Флаг Вам в руки.
Для справки: АУТ ракеты SS-18 (из доклада Постола) составляет 340 секунд, при этом ракета пролетит около 700 км и будет на высоте 350 км.

Мы сравнивали маленькие ЯБЧ при условии поражения одного объекта, если разноудаленые объекты конечно 2 лучше, кто спорит -это мейнстрим.

СС-18 это что у нас? Вроде как не Синева. А данные по Булаве какие? А с другой стороны - померьте 700 км при условии пуска из Белого моря, ракета будет в пределах территории РФ, дума Тико или Орли в гавани Мурманска стоять не будут? Кстати на какой высоте Стандарты сбивают БР? Под какие ракеты они расчитаны?

Поделиться

169

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

..если разноудаленые объекты конечно 2 лучше, кто спорит..

Ну вот и славно.

Михаил1 пишет:

А данные по Булаве какие?

А Вам разве данные телеметрии не высылают? Безобразие.

Михаил1 пишет:

померьте 700 км при условии пуска из Белого моря

А Вы теперь ту же операцию проведите для Охотского моря.

Ам01 пишет:

Замечу, что сравнивать легкие и тяжелые ББ необходимо еще по большому числу параметров: ЭПР, площади разведения и т.п.

По данному вопросу что-то имеете сказать?

Отредактировано Am01 (22.01.2010 14:52:47)

Поделиться

170

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

А Вы теперь ту же операцию проведите для Охотского моря.

Да без проблем, наша АПЛ у Шантарских островов, весь полет через Охотское море.

Поделиться

171

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

а че-то я не смог в гугле мапе траекторию нарисовать :-(
Я глючу или они убрали эту опцию?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

172

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

..весь полет через Охотское море..

..причем в течение приблизительно 10 минут вторая и третья ступени "Синевы" сбоку, а не в лоб подсвечиваются радаром ПРО с острова Хоккайдо.. 
Для справки: АУТ ракеты SS-25 (из доклада Постола) составляет 170 секунд. Далее этап разведения ЛЦ (у "Минитмен-3" около минуты).
Вот как-то так.

Поделиться

173

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Честно говоря, никак не пойму, зачем Бореи пихать ТОФ. Чем им на СФ плохо будет???

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

174

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:
Михаил1 пишет:

..весь полет через Охотское море..

..причем в течение приблизительно 10 минут вторая и третья ступени "Синевы" сбоку, а не в лоб подсвечиваются радаром ПРО с острова Хоккайдо.. 
Для справки: АУТ ракеты SS-25 (из доклада Постола) составляет 170 секунд. Далее этап разведения ЛЦ (у "Минитмен-3" около минуты).
Вот как-то так.

Ну и что? В чем заподлянка? Ее так легко сбить? Проведите линию м/у Шантарскими островами и Лос-Анджелесом, от Японии до этой линии 1300-1500 км минимум. Кстати, когда траектория полета будет проходить близко от Японии ракета уже пролетит тысячу км, АУТ закончится...

Отредактировано Михаил1 (22.01.2010 16:43:01)

Поделиться

175

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Наконец картинку сбацал - траектория там к Японии ни малейшего отношения не имеет...

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28326/thumbnails/tr.gif

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

176

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01

А где можно почитать этот доклад Постола, о котором вы упоминаете? И откуда вы почерпнули информацию про время этапа разведения ББ Минитмена. Такие вещи пишут в открытой литературе, я имею ввиду учебники для соответствующих вузов или доступных в продаже книгах  ?  Мне вот интересно там дано время АУТ для МБР США? Если да то почему наши военные скрывают эти цифры от интересующейся общественности, если их озвучивает потенциальный враг. 

И мне очень интересен вопрос о ЭПР ракет и ступени разведения в частности. Ведь все новые ракеты твердотопливные и следовательно композитные,  ступени соответственно тоже, значит прозрачны для радаров. К тому же они вполне могут содержать РПМ. Это ведь должно серьезно затруднить обнаружение. 
К слову о Булаве, её АУТ должен быть заметно короче такового у синевы. Корпус( силовая оболочка) буде легче как минимум в 2 раза, это при сохранении объема( толщины), а учитывая что композит( скорее всего восокоармированный органопластик на основе арамидных волокон( кевлара)) по удельным характеристикам( алюминий до 400 МПа на разрыв при плотности в 2,6 а композит до 3000 МПа при весе в 1,3 ) заметно превосходит алюминий, то вес оболочки будет меньше чем в 2 раза. Меньше вес оболочки - больше топлива - короче АУТ. И это даже учитывая что удельный импульс у твердотопливных двигателей меньше.

Поделиться

177

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

VasYa написал Честно говоря, никак не пойму, зачем Бореи пихать ТОФ. Чем им на СФ плохо будет??? вроде дальность булавы причина

Поделиться

178

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

VasYa пишет:

Честно говоря, никак не пойму, зачем Бореи пихать ТОФ. Чем им на СФ плохо будет???

что-тут не понятного??

1. нельзя класть все яйца в одну корзину - потому надо иметь 2 места базирования морских СЯС, так их сложнее будут одномоментно уничтожить или блокировать...кстати, одним из преимуществ Вилючинска называют относительно простой выход на оперативный простор (там сразу большие глубины начинаются и бескрайний Тихий океан), на Севере все сложнее и там под боком куча натовских соглядатаев+базы СФ в пределах радиуса действия ихней авиации.

2. по сроку годности надо срочно менять старые 667БДР именно на ТОФе, североморские 667БДРМ гораздо свежее+прошли недавно ремонты (хватит лет на 15)+тоже свежие ракеты на них поставили

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

179

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

доклад Постола: http://russianforces.org/files/BriefOnE … ussian.pdf

Собака лает - караван идет (старая восточная мудрость ad )

Поделиться

180

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

strelok

Спасибо, очень занятная презентация.
Но у меня возникает вопрос где же те самые перехватчики GBI? Они хоть испытания проходили?  И ведь такие ракеты на корабле не поставишь, их надо в шахты.

И к участникам дискуссии небольшой вопрос:

В этом докладе есть интересные графики зависимости пройденного расстояния от времени, на которых можно посмотреть АУТ ракет.
Так вот почему у Тополя активный участок заканчивается на 170 секунде и высоте 200 км, а например у УР-100 на 340 секунде и высоте почти в 400 км. При этом Тополь заканчивает АУТ пролетев 400 км от шахты, а УР-100 почти 700 км. Это влияние забрасываемого веса?

Поделиться