141

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Иван Ермаков пишет:

А вообще фраза настолько странная... значит по вашему медицине нужно очень мало сырья, при этом, по вашему, наркобароны покупают еще меньше. Так в чем проблема? При той же цене будем покупать в разы больше для медицины.

Не читатель, понятно. Наркобароны купят все что вырастет. Фарминдустрии нужно на три порядка меньше. Поэтому идея эта богатая с выкупом опия-сырца сведется к раздаче денег в обмен на обещание не сеять мак. А идея не новая, примерно так же в европе борются с перепроизводством вина или молока. Только вот бельгийский фермер от дехканена афганского сильно отличается. Не говоря уже о том, что мулло им не рассказывает про то, какое это богоугодное дело неверных травить. Поэтому деньги возьмут, и на эти деньги посеют мака в два раза больше.

Иван Ермаков пишет:

Дайте народу альтернативу, и до судьбы наркобаронов им и дела не будут.

А у них нет альтернативы? Семечки пусть сажают, помидоры. O sancta simplicitas…

Поделиться

142

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Вася пишет:

То есть продолжаем холодную войну? Раунд 2?

А что, США уже стали самым большим другом России?
И именно поэтому держат на БД 450 "Минитменов-3", 12 "Огайо" и прочие приблуды?
Чьи там корабли нарисовались в Черном море, когда Россия вправляла мозги Грузии?
А уж позиционный район ПРО в Польше, несомненно против Ирана планировалось заточить.. ad

Вася пишет:

И вообще - не затруднит Вас перечислить страны, где МВД смогло перекрыть трафик?

http://news.rambler.ru/Ukraine/world/4836063

Михаил1 пишет:

Допустим наша "Синева" летит из Белого моря, ее смогут перехватить?

Располагаете данными по длительности и параметрам АУТ "Синевы"?

Михаил1 пишет:

А стартуя оттуда, она не может поразить только Сиэтл да Калифорнию.

А стартуя из Охотского моря, что там "Булава" сможет поразить?

пишет:

Ну можно, и вдаться.

Чтобы Вам легче было вдаваться, процитируем

Dancomm пишет:

То же самое касается забрасываемого веса. Все сейчас шумят - у "Булавы" малый забрасываемый вес, непорядок! А зачем он большой? Для выполнения поставленных перед нею задач (в ТТЗ) он достаточен. США вес нужен, чтобы поражать шахты (одна из задач). Там, действительно, 0,5 Мт, пришедшие на хорошо защищённый объект гораздо лучше, чем 0,1 или даже 2*0,1 Мт. А нам важнее распределить малые блоки по городам без выраженной концентрации, т.е. положить два блока по 0,1 лучше, чем один по 0,5 (посчитайте площадь накрытия от двух по 0,1 и от одного по 0,5). Поэтому нам лучше забросить 2*0,1, чем 1*0,5 и, естественно, забрасываемый вес будет меньше. Зачем же гнаться за тем, что нам не нужно?

Для облегчения понимательного процесса приаттачиваю картинку. Накрытие города Северск пятью W76 по 100 кт.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28097/thumbnails/100_Kt.JPG

Отредактировано Am01 (21.01.2010 12:05:19)

Поделиться

143

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01!

1)Не располагаю, вот и задаю вопрос.

2) А нам хватит ракетоносцев на 2 флота? В Охотском море ракетоносец более уязвим, впрочем ради вас посчитаю: в принципе всю территорию США накрываем ( если Синева), а вот Булавой - Запад США и до Оклахома-Сити.

3) Считаем по формуле: радиус разрушения возрастает пропорционально кубическому корню от увеличения мощности БЧ. Т.е. при увеличении мощности в 8 раз, радиус увеличивается в 2 раза, площадь в 4 раза. Если сравнивать разницу 0,1 и 0,5 МТ = то радиус 2-й БЧ в 1,7 больше, площадь в 2,9 раз больше. В общем одна 0,5 МТ лучше 2-х 0,1 Мт (чистая математика).

4) Все вышеперичисленное важно для старого оружия, нафига нам такое КВО, если бить по городам?

Поделиться

144

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

2) А нам хватит ракетоносцев на 2 флота? В Охотском море ракетоносец более уязвим, впрочем ради вас посчитаю: в принципе всю территорию США накрываем ( если Синева), а вот Булавой - Запад США и до Оклахома-Сити.

Щас применю запрещенный полемический прием. Применяю.
А какая дальность по-вашему у Синевы и Булавы?:D

Поделиться

145

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Я же написал.

Булава -8300, Синева 11400 км

Поделиться

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74 пишет:
Иван Ермаков пишет:

А вообще фраза настолько странная... значит по вашему медицине нужно очень мало сырья, при этом, по вашему, наркобароны покупают еще меньше. Так в чем проблема? При той же цене будем покупать в разы больше для медицины.

Не читатель, понятно. Наркобароны купят все что вырастет. Фарминдустрии нужно на три порядка меньше. Поэтому идея эта богатая с выкупом опия-сырца сведется к раздаче денег в обмен на обещание не сеять мак. А идея не новая, примерно так же в европе борются с перепроизводством вина или молока. Только вот бельгийский фермер от дехканена афганского сильно отличается. Не говоря уже о том, что мулло им не рассказывает про то, какое это богоугодное дело неверных травить. Поэтому деньги возьмут, и на эти деньги посеют мака в два раза больше.

Иван Ермаков пишет:

Дайте народу альтернативу, и до судьбы наркобаронов им и дела не будут.

А у них нет альтернативы? Семечки пусть сажают, помидоры. O sancta simplicitas…

Вот это и есть детсадовская экономика. Поинтересуйтесь, насколько сложно перестроить налаженный производственный процесс. И хватит переиначивать слова оппонента, я говорил не о раздаче денег в обмен на безделье, а о централизованных госзакупках.

В результате и налаженное производство не страдает, и вместо героина получаем опиум для фармацевтики.

Леонид пишет:

Объем производства наркотиков в Афганистане составляет всего 500 млн долл (это опять я ссылаюсь на пресс-конф Иванова и Алаки). Всего 500 млн. Можно этот опиум выкупать у населения, Иван прав. Но дело в том что полевые командиры, коррумпированная власть и полиция присваивают себе львиную долю этого пирога, который, заметьте, не такой уж большой. Дело за малым - дать понять крестьянам, что эти люди их обворовывают. Тогда крестьяне сами пришьют этих командиров и придут к конторам госзакупок.

Поделиться

147

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Я же написал.

Булава -8300, Синева 11400 км

Читайте почивший в бозе договор СНВ-1 и вам откроется истина

ПРОТОКОЛ

о забрасываемом весе МБР и БРПЛ в связи с Договором между
Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений

В соответствии с положениями и в осуществление Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений, ниже именуемого Договором, Стороны настоящим соглашаются о процедурах, регулирующих определение и засчет забрасываемого веса МБР и БРПЛ.

I. Определение и засчет забрасываемого веса МБР и БРПЛ

1. Забрасываемым весом, показанным в летном испытании МБР
или БРПЛ, является:

а) применительно к МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;

b) применительно к МБР или БРПЛ, не являющейся МБР или БРПЛ, последняя ступень которой осуществляет операцию разведения боеголовок, - вес полезной нагрузки последней ступени или последних ступеней.

2. Применительно к каждой МБР или БРПЛ существующего типа подлежащим засчету забрасываемым весом является наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ этого типа.

3. Применительно к каждой МБР или БРПЛ нового типа подлежащим засчету забрасываемым весом является наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ этого типа, который определяется с соблюдением следующих
положений:

a) наибольший забрасываемый вес, показанный в летных испытаниях МБР или БРПЛ нового типа, должен быть не менее максимального расчетного забрасываемого веса, который МБР или БРПЛ этого типа могла бы доставить на расстояние 11000 километров для МБР или на расстояние 9500 километров для БРПЛ;

Булава, будучи БРПЛ нового типа, заявлена с расчетным забрасываемым весом 1150 кг на дальность 9500 километров
Синева, будучи БРПЛ существующего типа заявлена с забрасываемым весом 2800 кг который является максимальным забрасываемым весом, показанным в ее летных испытаниях. На какую дальность был заброшен этот вес ничего не известно, но очевидно не на максимальную. Скорее всего на минимальную или типовую при стрельбе по полигону Кура. Дальность 11400 км была показана при испытаниях на максимальную дальность. Все ракеты испытываются (и "Булава" будет) на максимальную дальность при стрельбе по "Акватории", забрасываемый вес при этом естественно минимальный.
Второй момент это собственно сам забрасываемый вес. Применительно к "Синеве" в забрасываемый вес входит целиком третья ступень, включая избыточные остатки топлива маршевого двигателя (в общем случае отнюдь ненулевые). У "Булавы" это только блок разведения головных частей, как говорят композитный и весьма легкий. Поэтому предполагать какая там у Булавы и Синевы именно полезная нагрузка, а не забрасываемый вес я бы поостерегся.
Не говоря уже и том сколько там килотонн в боеголовках и метров в КВО. Все что относится к характеристикам боевого оснащения – государственная тайна. Сколь-нибудь достоверные данные есть только по комплексам снятым с вооружения. Все остальное – продукт сосания пальца боевых блоггеров и федерации американских атомных ученых полученных на основании умозаключений типа если дедушке на финской войне оторвало яйца, то он бабушка, а если только одно, то стилист-визажист.

Поделиться

148

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:
Вася пишет:

То есть продолжаем холодную войну? Раунд 2?

А что, США уже стали самым большим другом России?

Здорово!
Ну и какие шансы на победу?

Am01 пишет:
Вася пишет:

И вообще - не затруднит Вас перечислить страны, где МВД смогло перекрыть трафик?

http://news.rambler.ru/Ukraine/world/4836063

Я Вас не о методах борьбы спрашивал - а о результатах.
Так какие результаты-то?

Am01 пишет:

Чтобы Вам легче было вдаваться, процитируем

Dancomm пишет:

То же самое касается забрасываемого веса. Все сейчас шумят - у "Булавы" малый забрасываемый вес, непорядок! А зачем он большой? Для выполнения поставленных перед нею задач (в ТТЗ) он достаточен. США вес нужен, чтобы поражать шахты (одна из задач). Там, действительно, 0,5 Мт, пришедшие на хорошо защищённый объект гораздо лучше, чем 0,1 или даже 2*0,1 Мт. А нам важнее распределить малые блоки по городам без выраженной концентрации, т.е. положить два блока по 0,1 лучше, чем один по 0,5 (посчитайте площадь накрытия от двух по 0,1 и от одного по 0,5). Поэтому нам лучше забросить 2*0,1, чем 1*0,5 и, естественно, забрасываемый вес будет меньше. Зачем же гнаться за тем, что нам не нужно?

Для облегчения понимательного процесса приаттачиваю картинку. Накрытие города Северск пятью W76 по 100 кт.

Для осложнения понимания напомню, что вдвое больший забрасываемый вес позволяет забрасывать вдвое больше БЧ, то есть 2*0,5 Мт против 1*0,5 Мт или 12*100 кт против 6*100 кт.
Так что не канает отмазка...

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

149

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

2800 кг, это боевая часть старых РСМ-54, у новых она на 500 кг меньше 2300 кг.

Николай, я четко написал, что пишу по открытым материалам. Синева испытывалась на 11400, Булава - толком не испытана. У вас нет ведь закрытой информации. В общем - модернизированная и более мощная Синева, лучше чем нелетающая Булава.

Поделиться

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

2800 кг, это боевая часть старых РСМ-54, у новых она на 500 кг меньше 2300 кг.

Николай, я четко написал, что пишу по открытым материалам. Синева испытывалась на 11400, Булава - толком не испытана. У вас нет ведь закрытой информации. В общем - модернизированная и более мощная Синева, лучше чем нелетающая Булава.

Год назад, пришли к тому же мнению, потому что оно единственно верное.

Поделиться

151

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Для облегчения понимательного процесса приаттачиваю картинку. Накрытие города Северск пятью W76 по 100 кт.

по моему боеголовки по 100 кт и КВО метров 80-100 нужны не для уничтожения городов с населением, а для поражения объектов военно-государственного значения в т.ч. высокозащищенных.

типа КП, средств ядерного нападения и т.д..

Поделиться

152

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Иван! Да многие за Синеву. Что ухватились за ублюдка МИТа - Булаву? Это же чистой воды вредительство.

Поделиться

153

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:
Вася пишет:

И вообще - не затруднит Вас перечислить страны, где МВД смогло перекрыть трафик?

http://news.rambler.ru/Ukraine/world/4836063

Вот кстати еще об "успехах":
"за первые 11 месяцев 2009 года в Китае было раскрыто 70 тыс дел, связанных с наркобизнесом. Удалось задержать 82 тыс подозреваемых в причастности к наркоторговле. В том числе было раскрыто 36 крупных дел, по каждому из которых конфисковано свыше 100 кг наркотиков"

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Иван! Да многие за Синеву. Что ухватились за ублюдка МИТа - Булаву? Это же чистой воды вредительство.

Это самый правильный вывод, вредительство в его самом прямом значении.

Поделиться

155

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Храмчихин ( мой любимый аналитик) аналогично считает, а вот проталкивает Булаву некто Дворкин.

Поделиться

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

И судя по очередному переносу "испытаний" Булавы, вредительство продолжается.

Поделиться

157

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

2800 кг, это боевая часть старых РСМ-54, у новых она на 500 кг меньше 2300 кг.

Какая боевая часть-то, господи... Это ЗАБРАСЫВАЕМЫЙ ВЕС. В который у РСМ-54 входит третья ступень целиком, поскольку она выполняет роль развозной.
Картинко для инициации понимательного процесса, красным выделен забрасываемый вес, синим - боевая часть.
http://img687.imageshack.us/img687/8527/51930863.jpg

Вот все это за вычетом сбрасываемых элементов двигателя - это тоже забрасываемый вес.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/du.jpg

Поделиться

158

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

А как у Булавы устроенно? В любом случае ядерный эквивалент у Синевы больше, она надежней и она летает, а не веселит норвежцев.

Поделиться

159

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

А как у Булавы устроенно?

У "Булавы" третья ступень разделение ГЧ не осуществляет, а посему в забрасываемый вес не входит.

Михаил1 пишет:

В любом случае ядерный эквивалент у Синевы больше,

В очередной раз применяю запрещенный полемический прием. А какой у нее ядерный эквивалент?

Михаил1 пишет:

она надежней и она летает, а не веселит норвежцев.

Когда она последний раз летала?

Поделиться

160

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Я же писал: у Булавы 8 х100-150 Кт, у Синевы 4х500 Кт.

11 октября 2008 года в рамках учений Стабильность-2008 в Баренцевом море с борта атомной подводной лодки «Тула» из подводного положения был произведен запуск ракеты Синева, которая установила рекорд дальности полёта в 11547 км и упала в экваториальной части Тихого океана. За пуском ракеты с борта ТАКР «Адмирал Кузнецов» наблюдал президент России — Дмитрий Медведев, демонстрировалось прикрытие надводным флотом развертывания подлодок с межконтинентальными баллистическими ракетами.[6] Таким образом, дальность «Синевы» превысила дальность самой мощной американской ракеты «Трайдент-2» (11 000 км): российский флот сможет развертывать подлодки у своих берегов под защитой надводного флота, что резко повышает боевую устойчивость лодок Из Википедии.

Разрабатывается модификация Синевы с 10 БЧ.

Поделиться