196

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Вы как то много допущений делаете для расчета.

Ну обозвать это расчетом язык не поворачивается. Просто прикидки со взятыми с потолка цифрами. В паралаевском стиле...
Единственная цель прикидок - показать, что Синева выводит раза в два больше (по весу) именно боеголовок.
А уж будут они более тяжелые или такие же, как на Булаве, но вдвое больше - вопрос отдельный.

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

197

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:

Вообще-то Михаил1 в своем посте №170 озвучивал позицию ПЛАРБ у Шантарских островов.
Поэтому Ваша раскладка трасс с точками прицеливания по Западному побережью Штатов нуждается в некоторой корректировке.

Так если от Шантарских стрелять, то достать ракеты можно только из Охотского моря. А ежели американские эсминцы будут в Охотском море, то дальнейший сценарий вообще грустно обсуждать...

Am01 пишет:
Вася пишет:

GBI то есть. Вона они где

А еще есть позиционный район на Аляске в Форт Грили (63.58 с.ш, 34.18 з.д.)

дык это ж он и есть. Не узнали? ;-)

Am01 пишет:
Вася пишет:

Остается вес боеголовок на Булаве - 900 кг. на Синеве - 1800 кг.

Не имею информации для таких предположений.
Все мои замечания относительно меньшей ЭПР и большей площади разведения для легких ББ остаются в силе. Что, кстати, затрудняет перехват.

Ну плюс-минус лапоть - прикинуть можно.
Ну а разве религия запрещает поставить в два раза больше легких ББ, а не столько же, но в два раза более тяжелых?

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

198

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

"Для органов управления по крену на верхних ступенях, было создано специальное безметальное твердое топливо в состав которого входит гексоген, так как конденсированные окислы аллюминия, входящего в состав основного топлива, могли засорить клапаны вдува. Для управления первой ступенью применили раскрывающиеся решетчатые аэродинамические рули и газовые рули из тугоплавкого вольфрама, используемые на начальном участке полета. "

http://rocet.boom.ru/missile/wobb/temp2c/index.htm  Тепм-2с

"В хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. Управляющие усилия создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических руля (последние выполнены в виде решеток)."
"Двигательная установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но для получения управляющих воздействий использовались другие методы. Так, управление по углам тангажа и рыскания осуществлялось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену - перепуском газа через специальное устройство."

http://rocet.boom.ru/missile/wobb/pioner/index.htm  Пионер


"Первая ступень ракеты состоит из маршевого РДТТ и хвостового отсека, на наружной поверхности которого размещены аэродинамические рули и стабилизаторы. Маршевый двигатель имеет одно неподвижное сопло.Вторая ступень конструктивно состоит из соединительного отсека и маршевого РДТТ. Третья ступень имеет почти такую же конструкцию, но в ее состав дополнительно входит переходной отсек, к которому крепится головная часть. "

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … opol.shtml  Тополь

А на тополе-м действительно стоят поворотные сопла тут вы совершенно правы.


"В конструкции двигателя первой ступени было применено стационарное сопло с восемью попарно расположенными в плоскостях стабилизации клапанами вдува, обеспечивающими управляемость по всем каналам управления. Система "вдува" обеспечила высокие динамические характеристики ракеты."
"Проектно-поисковые исследования по совершенствованию системы управления вектором тяги ракеты Р-39 выявили, что наиболее эффективным путем достижения высокого массового совершенства и повышения надежности таких систем является использование многофункциональных энергетических систем, имеющих объединенный источник питания, на базе газогидравлических рулевых машин. "

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml  Р-39


Вообще очевидно что управление вдувом в "критку" энергетически наиболее выгодное решение т.к. не требуется сложной системы приводов.

Поделиться

199

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

"В конструкции двигателя первой ступени было применено стационарное сопло с восемью попарно расположенными в плоскостях стабилизации клапанами вдува, обеспечивающими управляемость по всем каналам управления. Система "вдува" обеспечила высокие динамические характеристики ракеты."

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml  Р-39

Не надо нужду за добродетель выдавать. Просто на момент создания Р-39 и первого варианта РТ-23 сделать разрезное сопло таких размеров не получилось, не по Хуану оказалось сомбрэро. О чем собственно НПО "Южное" и пишет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/04.html

Первоначально прорабатывался вариант управления полетом первой, второй и третьей ступеней с помощью вдува газа в закритическую часть сопла из КС двигателей. Эффективность такого варианта существенно уступала эффективности способа управления путем качания маршевого двигателя. Но в то время поворотных сопел РДТТ еще не существовало, а надежность системы вдува была под большим сомнением.

Hermes пишет:

Вообще очевидно что управление вдувом в "критку" энергетически наиболее выгодное решение т.к.

Ничего подобного. Именно энергетически крайне невыгодное, поскольку потери тяги на управление при вдуве значительно выше, чем при качании сопла, так как при этом существенно падает удельный импульс. 
Собственно управляющий момент создается так. Струя жидкости или газа впрыскивается поперек потока и тормозит его, в результате возникает область повышенного давления и соответственно управляющее усилие. Но поток при этом тормозится и УИ падает. Это если газом дуть. Если жидкостью, то потери УИ еще выше, так как жидкость еще нужно испарить. Так что как только были решены технологические проблемы создания разрезных сопел от других способов управления тягой просто отказались. И у нас и заграницей.

Отредактировано Nikolaj74 (27.01.2010 08:45:19)

Поделиться

200

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

Говоря выгодное я имел немного другое. Механизация поворотного сопла будет максимальной. И технологически такое сопло будет в разы сложнее, дороже и тяжелее чем сопло с управлением при помощи вдува газов. Нужны будут мощные гидравлические приводы, мощный источник питания для такого привода + теплозащита приводов. Данное решение наиболее технологически сложное из всех возможных. Что в общем то и доказывают многочисленные провалы булавы. Если такую схему удалось разместить на 22 метровом тополе-м, то это совершенно не значит что те же механизмы влезут на компактную 12 метровую булаву.
На мой взгляд именно технологическая сложность такого решения мешает булаве летать. Каждый конструктор должен решать потянет ли его предприятие данное технологическое решение и винить поставщиков не способных выполнить заказ это переводить стрелки. Я не верю что Соломонов не знал тех. возможности предприятий.

Я имел дело с НИИ Графит которое как раз занимается углерод-углеродными композитами, так вот могу сказать что он практически развален, и если и был какой задел у разработках то его уже нет. Молодых специалистов нет, старики попросту не смогут передать все то что они наработали в такой важной для обороны страны области.

Поделиться

201

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Вася пишет:

дык это ж он и есть. Не узнали?

Я бегло просмотрел картинку, и решил, что это позиционный район в Гранд-Форксе.
По отделу много работы было, заказчик пристал, как пиявка к заднице.. ab

Вася пишет:

Ну а разве религия запрещает поставить в два раза больше легких ББ, а не столько же, но в два раза более тяжелых?

В этом варианте можно легко упереться в потолок, который будет в новом договоре СНВ.
И потом, потеря одной платформы (ПЛАРБ) с 16 ракетами по 10 ББ.. Нет, уж лучше 16*4.. ad

Вася пишет:

А ежели американские эсминцы будут в Охотском море, то дальнейший сценарий вообще грустно обсуждать...

И все-таки, я думаю, такой сценарий прорабатывается в соответствующей конторе.
Хотя минирование проливов Курильской гряды в угрожаемый период, мне сдается, резко охладит желание ВМФ Штатов попасть в Охотское море.

Поделиться

202

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Говоря выгодное я имел немного другое. Механизация поворотного сопла будет максимальной. И технологически такое сопло будет в разы сложнее, дороже и тяжелее чем сопло с управлением при помощи вдува газов. Нужны будут мощные гидравлические приводы, мощный источник питания для такого привода + теплозащита приводов.

Падение удельного импульса при вдуве съест этот выигрыш в весе c лихвой. При том что система вдува тоже, кстати, вовсе не невесомая.

Hermes пишет:

Данное решение наиболее технологически сложное из всех возможных. Что в общем то и доказывают многочисленные провалы булавы. Если такую схему удалось разместить на 22 метровом тополе-м, то это совершенно не значит что те же механизмы влезут на компактную 12 метровую булаву. На мой взгляд именно технологическая сложность такого решения мешает булаве летать .

Буквально восьмью постами выше Вы утверждали что "скорее всего управление на третье ступени булавы осуществляется впрыском в сверхзвуковую область сопла." ab Чёт сдается мне что Вы не вполне осведомлены о причинах "многочисленных провалов булавы"

Поделиться

203

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

Буквально восьмью постами выше Вы утверждали что "скорее всего управление на третье ступени булавы осуществляется впрыском в сверхзвуковую область сопла." smile "

Можно лишь гадать т.к. никаких подробностей о ракете нет  и не будет еще лет 20. Рассказы о том что на ракете стоит унифицированные с тополем-м ступени чистая сказка т.к. при схожем забрасываемом весе Булава на 10 тонн легче. И каким образом удалось добиться от "унифицированных" двигателей такого удельного совершенства не понятно.

Чёт сдается мне что Вы не вполне осведомлены о причинах "многочисленных провалов булавы"


Простите но мне никто отчеты о пусках не присылает. Может у вас есть доступ к таким сведениям, но у меня его нет. Если у вас есть какая то конкретная информация, поделитесь будте добры.
Верить тому что говорят по ТВ я не буду т.к. можно верить лишь тому что снято на камеру, а не выдано в эфир с предварительно написанного листка.

Поделиться

204

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Кстати, еще по теме "забрасываемый вес".

Вася пишет:

Ну обозвать это расчетом язык не поворачивается. Просто прикидки со взятыми с потолка цифрами. В паралаевском стиле...
Единственная цель прикидок - показать, что Синева выводит раза в два больше (по весу) именно боеголовок.

Из приведенной ниже цитаты можно сделать некоторые выводы по соотношению веса ступени разведения к весу доставляемого мирного атома.

Текст договора СНВ-1. Статья 4 пишет:

Количество боезарядов, которое будет числиться за МБР или БРПЛ нового типа с разделяющейся головной частью существующей конструкции либо за МБР или БРПЛ нового типа с одной боеголовкой, должно быть не менее частного от деления 40 процентов подлежащего засчету забрасываемого веса МБР или БРПЛ на вес самой легкой боеголовки, которая прошла летное испытание на МБР или БРПЛ этого типа, округленного до целого числа в сторону уменьшения. В отношении МБР или БРПЛ нового типа с головной частью принципиально новой конструкции вопрос о применимости правила 40 процентов к такой МБР или БРПЛ подлежит согласованию в рамках Совместной комиссии по соблюдению и инспекциям. До согласования правила, которое будет применяться к такой МБР или БРПЛ, количеством боезарядов, которое будет числиться за такой МБР или БРПЛ, является максимальное количество боеголовок, с которым прошла летное испытание МБР или БРПЛ этого типа.

Отредактировано Am01 (28.01.2010 10:44:26)

Поделиться

205

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01

А вы не знаете были ли попытки приобщить к подобным ограничивающим договорам Китай? С точки зрения обороноспособности нам было бы неплохо иметь еще и ракеты средней дальности т.к. Китай у нас под боком имеет сотни таких ракет. Тем более что наработки в данной области у нас есть.

Поделиться

206

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Китай у нас под боком имеет сотни таких ракет.

А где об этом можно почитать?
Данные из Бюллетеня (куда же без него).. ad как бы не впечатляют.
http://www.fas.org/nuke/guide/summary.htm
Вот еще одна публикация той же конторы по тематике "Кто кому надает по башке: США Китаю или наоборот".. ad
http://www.fas.org/nuke/guide/china/Book2006.pdf
Кстати

China has about 20 intercontinental ballistic missiles (ICBMs) capable of reaching the continental United States; the United States has more than
830 missiles – most with multiple warheads – that can reach China. By 2015, when the U.S. intelligence community projects China will have 75
missiles primarily targeted against the United States, the U.S. force will include 780 land- and sea-based missiles.

Здесь еще немного про Китай (хотя в основном про "более другие" страны).
http://www.inosmi.ru/usa/20090506/248895.html

Поделиться

207

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

А на Булаву мы потратили уже 3 млд. баксов

http://www.lenta.ru/news/2010/02/01/fail/

Всего с 1999 года было проведено 14 испытательных пусков, из них лишь восемь закончились успешно.
Стоимость неудавшегося испытания составила 120 миллионов долларов.

Поделиться