181

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Если честно мужики, мы с вами херню обсуждаем.

Можно подумать начнется тотальная ядерная война с ударами сотен ЯБЧ по городам, думаю до такого никогда дело не дойдет с вероятностью 99%. А значит ракета должна быть надежной, простой и довольно мощной как "Синева". Ежели дело дойдет до ядерной войны - размет АУТ большого значения не имеет, по кораблям ПРО сразу нанесут ядерный удар, что не испариться - выведет из строя ЭМИ.
МБР и БРПЛ - то оружие, которое надеюсь никогда не выстрелит.

Поделиться

182

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Вася пишет:

Наконец картинку сбацал - траектория там к Японии ни малейшего отношения не имеет...

Чтобы было несколько понятнее, приведу еще одну цитату, имеющую прямое отношение к обсуждаемому вопросу

Dancomm пишет:

Ракеты в Польше расположены, практически, перпендикулярно к плоскости стрельбы МБР. Существующей энергетикой они могут обслуживать очень малую часть всего удара СЯС. Плюс реализованные меры по КСП снижают их опасность до минимальной. А вот радар в Чехии - это опаснее. Потому, что без него противник существующими РЛС ПРО видит налёт "в лоб". При этом каждый ББ он может наблюдать только одной станцией (либо в Гранд-Форкс, либо в Форт-Грили), что затрудняет селекцию целей. Во-вторых, в цепочке вскрытия удара только 2 элемента: "СПРЯУ"-"РЛС ПРО", поэтому и точность пролонгации траектории не слишком высокая. В третьих, ЭПР ББ, наблюдаемых с носка мала, поэтому вероятность ошибок 1 и 2 рода велика. В четвёртых, ряд траекторий (например, Тейково-Нью-Йорк) РЛС ПРО не видят вообще.
Теперь, что позволяет делать радар в Чехии. Он расположен почти перпендикулярно к плоскости стрельбы. Во-первых, он первым получает предварительные ЦУ от СПРЯУ (увеличивается баланс времени для расчёта ПЗ противоракет). Во-вторых, множество блоков могут наблюдаться уже двумя станциями - в Брды и в Гранд-Форкс (цепочка "СПРЯУ"-"РЛС ПРО"-"РЛС ПРО"), при этом первая РЛС даёт базовое ЦУ, а вторая - уточнённое. Вероятность поражения целей повышается и увеличиваются возможности по селекции ББ и ЛЦ. В третьих, при таком ракурсе наблюдения ЭПР ББ гораздо выше, видятся они дальше и, при совместной обработке данных, вероятность ошибок 1 и 2 рода резко снижается, то есть гораздо лучше наводятся и начинают работать противоракеты с континентальной части США. Вдобавок, ряд траекторий, невидимых ранее, начинает видеться.

Теперь переплывем в Охотское море.. ad
Радар ПРО на Хоккайдо (кстати, почему бы не предположить, что он там появится) как раз и будет расположен "практически перпендикулярно к плоскости стрельбы" БРПЛ. Данными по траекториям стартовавших ракет он щедро поделится с кораблями "Иджис", расположенными, к примеру, вдоль Курильской гряды. После чего возникает риторический вопрос, что проще поразить
1) сложную баллистическую цель, состоящую из "облака" ББ и ЛЦ "Булавы" (поскольку операция разведения уже закончена);
2) ступень разведения "Синевы", где "все яйца еще в одной корзине". Причем траектория "Синевы" будет определена существенно точнее за счет более длительного АУТ.

Hermes пишет:

И откуда вы почерпнули информацию про время этапа разведения ББ Минитмена.

Приводимая ниже ссылка несколько интереснее, чем опусы "уважаемого эксперта" Храмчихина, которым так любит зачитываться Михаил1.. ad
http://rocet.boom.ru/missile/wobb/minut … eman_3.htm

На головной части установлена автономная система управления, обеспечивающая управление полетом РГЧ и разведение боевых блоков.
Время их разведения составляет приблизительно минуту.

Hermes пишет:

И ведь такие ракеты на корабле не поставишь

http://lenta.ru/news/2008/02/21/shoot/index.htm

В заявлении оборонного ведомства говорится: "Ракета-перехватчик SM-3, запущенная с борта крейсера "Лейк Эри" в 22:26 среды по Восточному стандартному времени (06:26 четверга мск), успешно поразила спутник, находившийся на расстоянии 247 километров от поверхности".

Уж обсудили понятие "забрасываемый вес", а песни всё старые.. ad

Михаил1 пишет:

А значит ракета должна быть надежной, простой и довольно мощной как "Синева".

Вам Николай74 зачем приводил картинку в посте №157?
Тогда уж еще для облегчения понимательного процесса.

Под забрасываемым весом ракеты с разделяющейся головной частью (РГЧ) понимается суммарный вес последней ступени ракеты (боевой ступени), которая осуществляет операцию разведения боеголовок на индивидуальные траектории полета. В забрасываемый вес ракеты входят веса конструкции боевой ступени, боеголовок, комплекса средств преодоления противоракетной обороны (КСП ПРО), двигателей, органов управления, топлива, аппаратуры системы управления.

Отредактировано Am01 (25.01.2010 11:01:20)

Поделиться

183

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01!

Объяснюсь яснее:
1)для мирного времени и поддержания Паритета нам "Синевы" за глаза.

2) Угроза большой ядерной войны практически отсутствует, взрыв 3000-3600 ЯБЧ никому не нужен.


3) Не дай бог - начнись ядерная война, и Тико-Орли с ПРО будет уничтожен ядерным оружием в первую очередь. Да и не слишком ли нагло ему у самого Петропавловска плавать? Что Камчатская флотилия баклуши будет бить?

Поделиться

184

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

Объяснюсь яснее:
1)для мирного времени и поддержания Паритета нам "Синевы" за глаза.

Тогда и я объяснюсь яснее.
В отличие от Вас, черпающего познания в области СЯС у Храмчихина и прочих..
..и на этом основании делающего свои категоричные заключения "Хватит за глаза".. :o
..люди, реально планирующие применение СЯС (к коим относится и цитируемый мною Dancomm), видят ситуацию несколько иначе.

Михаил1 пишет:

Не дай бог - начнись ядерная война, и Тико-Орли с ПРО будет уничтожен ядерным оружием в первую очередь.

Типа, Вы лично даете такую гарантию?
Не знаю, кого как, а меня повеселило.

Отредактировано Am01 (25.01.2010 13:23:27)

Поделиться

185

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

1)А что кто-то реально планирует применять СЯС по прямому назначению?

2) Что без Булавы СЯС копец? На РВСН и ДА надежды мало?

3) А вы предполагаете, что американские корабли ПРО будут спокойно плавать у Кольского полуострова и Камчатки?

Поделиться

186

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Михаил1 пишет:

А что кто-то реально планирует применять СЯС по прямому назначению?

Всё. Тут я умер.. :o
Не-а, и в мыслях нет. Не ведется назначение оптимальных списков целей для ударов.
Не проигрываются возможные сценарии развертывания конфликтов с применением ЯО, не проводятся учения СЯС.
Не отрабатывается новое боевое оснащение МБР и БРПЛ, не анализируются растущие возможности ПРО США.
Это же надо, группа идиотов в ГШ и 4 ЦНИИ МО, которым больше нечем заняться, морщат репы, как бы снизить эффективность этой самой ПРО.
От же козлы! Почитали бы лучше, что умные-то люди на форумах пишут. "Хватит нам "Синевы" за глаза. Мы же ЯО применять не собираемся"!

Михаил1 пишет:

Что без Булавы СЯС конец? На РВСН и ДА надежды мало?

Вы для себя уясните сначала понятия "превентивный удар", "ответно-встречный удар", "ответный удар".
И какие компоненты СЯС планируется применять в ответном ударе.
А то все эти Ваши рассуждения на уровне "китайских танков, которые начнут давить наши мобильные "Тополя" ничего, кроме улыбки, не вызывают.   

Михаил1 пишет:

А вы предполагаете, что американские корабли ПРО будут спокойно плавать у Кольского полуострова и Камчатки?

А ВМФ России уже настолько превзошел ВМФ США по боевой мощи, что способен без проблем расправиться с пятью..шестью АУГ?
Поделитесь деталями, как это произойдет.. ad

Отредактировано Am01 (25.01.2010 16:01:58)

Поделиться

187

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01

Вы мне указали ссылку про SM-3, а я имел ввиду перехватчики GDI, которые упоминались в докладе Постола. Они как я понимаю они есть исключительно на бумаге и должны размещаться на земле. А SM-3 не может гарантировать поражение  нашей МБР т.к. будет лететь вдогон, и противоракете скорее всего не хватит скорости, чтобы успеть догнать МБР - вывод из доклада Постола.

Поделиться

188

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01!

Не умирайте, я не переживу такого хреха на душу! Все намного проще. Разумеется генштабы всех ядерных держав занимаются планами ядерной войны, но делают это на всякий случай, понимая, что скорее всего ее не будет. Аналогично СССР-США все 1946-88г.г. планировали ведение боевых действий в Европе, да и по всему миру, но ничего не случилось. В общем 99% военных планов -проформа.

От же козлы! Почитали бы лучше, что умные-то люди на форумах пишут. "Хватит нам "Синевы" за глаза. Мы же ЯО применять не собираемся"!

"Синевы" как основной составляющей МСЯС.  РВСН и ДА никто не отменял. А на галимую Булаву мы потратили уже 3 млд. баксов - стоимость полка Ту-160 или дивизии Тополей-М.

Вы для себя уясните сначала понятия "превентивный удар", "ответно-встречный удар", "ответный удар".

Еще учась в институте это уяснил.


И какие компоненты СЯС планируется применять в ответном ударе.

Те что уцелеют.

А то все эти Ваши рассуждения на уровне "китайских танков, которые начнут давить наши мобильные "Тополя" ничего, кроме улыбки, не вызывают.

Стоп, а это клевета. Я писал только об ОТР "Искандер" и "ТР" Точка-У. Причем здесь МБР Тополь-М?

А ВМФ России уже настолько превзошел ВМФ США по боевой мощи, что способен без проблем расправиться с пятью..шестью АУГ?

А что только флот защищает свои берега? Потом, нужно четко разделять ядерную и неядерную войну. В неядерной войне дай нам боже ценой всего ТОФ затопить одну АУГ. В ядерной войне дело резко упрощается, там ДА поработает и РВСН.

Отредактировано Михаил1 (26.01.2010 07:53:47)

Поделиться

189

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:

Чтобы было несколько понятнее, приведу еще одну цитату, имеющую прямое отношение к обсуждаемому вопросу

Dancomm пишет:

...Теперь, что позволяет делать радар в Чехии. Он расположен почти перпендикулярно к плоскости стрельбы. Во-первых, он первым получает предварительные ЦУ от СПРЯУ (увеличивается баланс времени для расчёта ПЗ противоракет). Во-вторых, множество блоков могут наблюдаться уже двумя станциями - в Брды и в Гранд-Форкс (цепочка "СПРЯУ"-"РЛС ПРО"-"РЛС ПРО"), при этом первая РЛС даёт базовое ЦУ, а вторая - уточнённое. Вероятность поражения целей повышается и увеличиваются возможности по селекции ББ и ЛЦ. В третьих, при таком ракурсе наблюдения ЭПР ББ гораздо выше, видятся они дальше и, при совместной обработке данных, вероятность ошибок 1 и 2 рода резко снижается, то есть гораздо лучше наводятся и начинают работать противоракеты с континентальной части США. Вдобавок, ряд траекторий, невидимых ранее, начинает видеться.

Теперь переплывем в Охотское море.. ad
Радар ПРО на Хоккайдо (кстати, почему бы не предположить, что он там появится) как раз и будет расположен "практически перпендикулярно к плоскости стрельбы" БРПЛ.

смотрим картинку - радар на Хоккайдо "практически выполняет роль проктолога" ;-)

Am01 пишет:

Данными по траекториям стартовавших ракет он щедро поделится с кораблями "Иджис", расположенными, к примеру, вдоль Курильской гряды. После чего возникает риторический вопрос, что проще поразить
1) сложную баллистическую цель, состоящую из "облака" ББ и ЛЦ "Булавы" (поскольку операция разведения уже закончена);
2) ступень разведения "Синевы", где "все яйца еще в одной корзине". Причем траектория "Синевы" будет определена существенно точнее за счет более длительного АУТ.

Эта, оно бы все и ничего, но траектории  проходит слишком далеко от обозначенной позиции, и стрелять при этом надо вдогон. Единственное место, откуда можно достать часть траекторий - Берингово море. Но если назначить цели с учетом этого факта, и  пулять по Калифорнии из точки 1, а не из точки 2 - то никакой разницы между Булавой и Синевой уже не будет - обе пройдут АУТ.

Am01 пишет:

Под забрасываемым весом ракеты с разделяющейся головной частью (РГЧ) понимается суммарный вес последней ступени ракеты (боевой ступени), которая осуществляет операцию разведения боеголовок на индивидуальные траектории полета. В забрасываемый вес ракеты входят веса конструкции боевой ступени, боеголовок, комплекса средств преодоления противоракетной обороны (КСП ПРО), двигателей, органов управления, топлива, аппаратуры системы управления.

Чудненько. Забрасываемый вес Булавы 1150 кг, Синевы 2800 кг. Итак, что имеем:
1. Вес ступени, разводящей боеголовки.
2. боеголовки
3. КСП ПРО
4. двигатели
5. органы управления
6. топливо
7. аппаратура

Для Булавы включаем п 2,3,4,5,7.
Топливо не включаем, поскльку АУТ уже пройден и оно сгрел.
Вес конструкции - допустим 50 кг.

Для Синевы - все те же п 2,3,4,5,7.
Остатки топлива и окислителя - допустим 300 кг.
Вес конструкции - включая баки 3-й ступени - допустим 400 кг, сам двигатель отделяемый.

Что получаем - для Булавы п  2,3,4,5,7 тянут на 1100 кг
Для Синевы - на 2100 кг.

п 5 и 7 - примерно одинаковы, скажем 100 кг.
Двигатели - пусть 100 и 200 кг соответственно.

Остается вес боеголовок на Булаве - 900 кг.
на Синеве - 1800 кг.

http://www.militaryparitet.com/forum/uploads/28607/thumbnails/tr1.gif

Отредактировано VasYa (25.01.2010 18:39:43)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

190

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Am01

Вы мне указали ссылку про SM-3, а я имел ввиду перехватчики GDI, которые упоминались в докладе Постола. Они как я понимаю они есть исключительно на бумаге и должны размещаться на земле. А SM-3 не может гарантировать поражение  нашей МБР т.к. будет лететь вдогон, и противоракете скорее всего не хватит скорости, чтобы успеть догнать МБР - вывод из доклада Постола.

GBI то есть.
Вона они где
http://maps.google.com/maps?q=GBI&h … Y&sa=X

так сказать, прямо по курсу идущих из Охотского моря ракет

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

191

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

VasYa

Вы как то много допущений делаете для расчета. Во первых надо помнить что информации по 3 ступени булавы нет, и по ступени разведения тоже нет. Управлять тягой и вектором тяги на твердотопливных двигателях сложнее чем на жидкостных. Скорее всего управление на третье ступени булавы осуществляется впрыском в сверхзвуковую область сопла. Стало быть на ступени будет емкость с жидкими компонентами + газогенератор( если подача осуществляется вытеснительной системой) или компрессор, который может вращаться например разложением перекиси водорода или электричеством.  + сложное механизированное сопло с изменяемым критическим сечением сопла для управления тягой и режимами горения топлива. Так что органы управления для твердотопливного двигателя весят больше( ну или как минимум не меньше) чем у жидкостного.
И опять же не факт что третья ступень двигателя булавы выработает все топливо, в ней точно так же может остаться какая то часть. К тому же надо помнить что удельный импульс РЖД, выше чем у РДТТ, стало быть топлива надо меньше, при прочих равных.

Поделиться

192

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Скорее всего управление на третье ступени булавы осуществляется впрыском в сверхзвуковую область сопла.

Да с чего бы вдруг? Давно уже с этим не извращаются.

Hermes пишет:

И опять же не факт что третья ступень двигателя булавы выработает все топливо, в ней точно так же может остаться какая то часть.

Вполне возможно, что останется. Но после отсечки тяги на "Булава" оно отделится вместе с третьей ступенью, а на "Синеве" дальше полетит.

Поделиться

193

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

Да с чего бы вдруг? Давно уже с этим не извращаются.

Давно не извращаются с поворотными соплами, у нас по крайней мере. Управление с помощью рулей в сопле потребует либо гидравлики либо электроприводов. В любом из этих случаев нужен будет емкий( читайте тяжелый) аккумулятор. Американцы например используют для впрыска фреон. Как я понимаю давление в баллоне с фреоном повышают с помощью тепла от двигателя.
Ну как вариант поворотные сопла, опять же на манер Minuteman, но это маловероятно на 3 ступени. Уж больно сложная конструкция получается( несколько сопел, часть из них поворотная + сопла для отсечки тяги, при этом центральное сопло еще будет с механизмами изменения площади критического сечения ) Хотя глядя на последнее кувыркание 3 ступени в небе Норвегии, невольно думается что заклинило как раз такое поворотное сопло, либо рули.

А в случае с поворотным соплом 100% будет нужна гидравлика, которая со всеми компрессорами, аккумуляторами, цилиндрами и маслом ляжет мертвым грузом. Хотя я легко могу себе представить что половина( цилиндры, компрессор, элементы крепления) из перечисленного будет сделана из жаропрочных полимеров.

Но у нас большинство ракет управляется с помощью газодинамических рулей. Причем для них часто использовалось другое топливо, отличное от используемого в маршевых двигателях.

Поделиться

194

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Давно не извращаются с поворотными соплами, у нас по крайней мере.

Когда прекратили извращаться?:) Книжку какую почитали бы. Вдув в закритику в качестве системы создания управляющих моментов остался в 70-х годах. На всех более-менее современных комплексах с твердотопливными ракетами  (Тополь-М, Скорость, Барк, Молодец, Булава) для управления по тангажу и рысканью используются поворотные сопла на эластичных опорных шарнирах.

Hermes пишет:

Но у нас большинство ракет управляется с помощью газодинамических рулей. Причем для них часто использовалось другое топливо, отличное от используемого в маршевых двигателях.

Эт какие например?

Поделиться

195

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Вася пишет:

..смотрим картинку - радар на Хоккайдо "практически выполняет роль проктолога"

Вообще-то Михаил1 в своем посте №170 озвучивал позицию ПЛАРБ у Шантарских островов.
Поэтому Ваша раскладка трасс с точками прицеливания по Западному побережью Штатов нуждается в некоторой корректировке.

Вася пишет:

Эта, оно бы все и ничего, но траектории  проходит слишком далеко от обозначенной позиции, и стрелять при этом надо вдогон. Единственное место, откуда можно достать часть траекторий - Берингово море.

Ну вот видите, "мы с Васей".. ad уже занимаемся оптимальной расстановкой средств ПРО системы "Иджис".
Кстати, вариант с расположением кораблей "Иджис" у побережья Камчатки я в какой-то ветке уже озвучивал ранее.
В этом варианте ракеты SM-3 стартуют "в лоб", получив целеуказание опять же с Хоккайдо, к примеру.
Еще одно замечание. Мы с Вами обсуждаем положение дел с ПРО "Иджис" на 26.01.2010.
А если в перспективе энергетика SM-3 будет улучшена и вместо цифры в графе дальность появится не 500 км, а 700..800?

Вася пишет:

GBI то есть. Вона они где

А еще есть позиционный район на Аляске в Форт Грили (63.58 с.ш, 34.18 з.д.)

Вася пишет:

Остается вес боеголовок на Булаве - 900 кг. на Синеве - 1800 кг.

Не имею информации для таких предположений.
Все мои замечания относительно меньшей ЭПР и большей площади разведения для легких ББ остаются в силе. Что, кстати, затрудняет перехват.

Михаил1 пишет:

В общем 99% военных планов -проформа.

Поскольку в этой ветке меня интересуют военно-технические аспекты проблемы, от комментариев воздержусь.

Поделиться

196

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

Вы как то много допущений делаете для расчета.

Ну обозвать это расчетом язык не поворачивается. Просто прикидки со взятыми с потолка цифрами. В паралаевском стиле...
Единственная цель прикидок - показать, что Синева выводит раза в два больше (по весу) именно боеголовок.
А уж будут они более тяжелые или такие же, как на Булаве, но вдвое больше - вопрос отдельный.

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

197

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Am01 пишет:

Вообще-то Михаил1 в своем посте №170 озвучивал позицию ПЛАРБ у Шантарских островов.
Поэтому Ваша раскладка трасс с точками прицеливания по Западному побережью Штатов нуждается в некоторой корректировке.

Так если от Шантарских стрелять, то достать ракеты можно только из Охотского моря. А ежели американские эсминцы будут в Охотском море, то дальнейший сценарий вообще грустно обсуждать...

Am01 пишет:
Вася пишет:

GBI то есть. Вона они где

А еще есть позиционный район на Аляске в Форт Грили (63.58 с.ш, 34.18 з.д.)

дык это ж он и есть. Не узнали? ;-)

Am01 пишет:
Вася пишет:

Остается вес боеголовок на Булаве - 900 кг. на Синеве - 1800 кг.

Не имею информации для таких предположений.
Все мои замечания относительно меньшей ЭПР и большей площади разведения для легких ББ остаются в силе. Что, кстати, затрудняет перехват.

Ну плюс-минус лапоть - прикинуть можно.
Ну а разве религия запрещает поставить в два раза больше легких ББ, а не столько же, но в два раза более тяжелых?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

198

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

"Для органов управления по крену на верхних ступенях, было создано специальное безметальное твердое топливо в состав которого входит гексоген, так как конденсированные окислы аллюминия, входящего в состав основного топлива, могли засорить клапаны вдува. Для управления первой ступенью применили раскрывающиеся решетчатые аэродинамические рули и газовые рули из тугоплавкого вольфрама, используемые на начальном участке полета. "

http://rocet.boom.ru/missile/wobb/temp2c/index.htm  Тепм-2с

"В хвостовом отсеке ступени размещались тормозные двигатели и приводы рулевых органов. Управляющие усилия создавали четыре газодинамических и четыре аэродинамических руля (последние выполнены в виде решеток)."
"Двигательная установка второй ступени имела аналогичную конструкцию, но для получения управляющих воздействий использовались другие методы. Так, управление по углам тангажа и рыскания осуществлялось вдувом газа из газогенератора в закритическую часть сопла, а по крену - перепуском газа через специальное устройство."

http://rocet.boom.ru/missile/wobb/pioner/index.htm  Пионер


"Первая ступень ракеты состоит из маршевого РДТТ и хвостового отсека, на наружной поверхности которого размещены аэродинамические рули и стабилизаторы. Маршевый двигатель имеет одно неподвижное сопло.Вторая ступень конструктивно состоит из соединительного отсека и маршевого РДТТ. Третья ступень имеет почти такую же конструкцию, но в ее состав дополнительно входит переходной отсек, к которому крепится головная часть. "

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … opol.shtml  Тополь

А на тополе-м действительно стоят поворотные сопла тут вы совершенно правы.


"В конструкции двигателя первой ступени было применено стационарное сопло с восемью попарно расположенными в плоскостях стабилизации клапанами вдува, обеспечивающими управляемость по всем каналам управления. Система "вдува" обеспечила высокие динамические характеристики ракеты."
"Проектно-поисковые исследования по совершенствованию системы управления вектором тяги ракеты Р-39 выявили, что наиболее эффективным путем достижения высокого массового совершенства и повышения надежности таких систем является использование многофункциональных энергетических систем, имеющих объединенный источник питания, на базе газогидравлических рулевых машин. "

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml  Р-39


Вообще очевидно что управление вдувом в "критку" энергетически наиболее выгодное решение т.к. не требуется сложной системы приводов.

Поделиться

199

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Hermes пишет:

"В конструкции двигателя первой ступени было применено стационарное сопло с восемью попарно расположенными в плоскостях стабилизации клапанами вдува, обеспечивающими управляемость по всем каналам управления. Система "вдува" обеспечила высокие динамические характеристики ракеты."

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r39/r39.shtml  Р-39

Не надо нужду за добродетель выдавать. Просто на момент создания Р-39 и первого варианта РТ-23 сделать разрезное сопло таких размеров не получилось, не по Хуану оказалось сомбрэро. О чем собственно НПО "Южное" и пишет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/04.html

Первоначально прорабатывался вариант управления полетом первой, второй и третьей ступеней с помощью вдува газа в закритическую часть сопла из КС двигателей. Эффективность такого варианта существенно уступала эффективности способа управления путем качания маршевого двигателя. Но в то время поворотных сопел РДТТ еще не существовало, а надежность системы вдува была под большим сомнением.

Hermes пишет:

Вообще очевидно что управление вдувом в "критку" энергетически наиболее выгодное решение т.к.

Ничего подобного. Именно энергетически крайне невыгодное, поскольку потери тяги на управление при вдуве значительно выше, чем при качании сопла, так как при этом существенно падает удельный импульс. 
Собственно управляющий момент создается так. Струя жидкости или газа впрыскивается поперек потока и тормозит его, в результате возникает область повышенного давления и соответственно управляющее усилие. Но поток при этом тормозится и УИ падает. Это если газом дуть. Если жидкостью, то потери УИ еще выше, так как жидкость еще нужно испарить. Так что как только были решены технологические проблемы создания разрезных сопел от других способов управления тягой просто отказались. И у нас и заграницей.

Отредактировано Nikolaj74 (27.01.2010 08:45:19)

Поделиться

200

Re: Ядерные силы России. Организация, боевой состав.

Nikolaj74

Говоря выгодное я имел немного другое. Механизация поворотного сопла будет максимальной. И технологически такое сопло будет в разы сложнее, дороже и тяжелее чем сопло с управлением при помощи вдува газов. Нужны будут мощные гидравлические приводы, мощный источник питания для такого привода + теплозащита приводов. Данное решение наиболее технологически сложное из всех возможных. Что в общем то и доказывают многочисленные провалы булавы. Если такую схему удалось разместить на 22 метровом тополе-м, то это совершенно не значит что те же механизмы влезут на компактную 12 метровую булаву.
На мой взгляд именно технологическая сложность такого решения мешает булаве летать. Каждый конструктор должен решать потянет ли его предприятие данное технологическое решение и винить поставщиков не способных выполнить заказ это переводить стрелки. Я не верю что Соломонов не знал тех. возможности предприятий.

Я имел дело с НИИ Графит которое как раз занимается углерод-углеродными композитами, так вот могу сказать что он практически развален, и если и был какой задел у разработках то его уже нет. Молодых специалистов нет, старики попросту не смогут передать все то что они наработали в такой важной для обороны страны области.

Поделиться