101

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

http://nvo.ng.ru/concepts/2009-03-13/2_ … l?mthree=2

От редакции: Арбатско-Бердская аномалия
Общественность до сих пор не постигла логику военной реформы
2009-03-13


Небольшой промышленный город в Новосибирской области – Бердск не первый день сотрясают скандалы. На центральной площади населенного пункта проходят митинги и выстраиваются пикеты с протестом против ликвидации 67-й отдельной бригады специального назначения (в/ч 64655), подчиненной Главному разведывательному управлению Генерального штаба. Люди не могут понять, чем провинилось перед руководством Минобороны прославленное соединение, последние пятнадцать лет практически не выходившее из боя.


Москве придется пойти на подписание с Вашингтоном договора о сокращении ядерных арсеналов
В 1994–1995 годах один из батальонов бригады был откомандирован в Чечню, где принимал активное участие в антитеррористической операции и даже помог вывести из-под огня остатки расстрелянного в районе городского вокзала сводного отряда 131-й Майкопской мотострелковой бригады. Во время того сражения погибло шесть спецназовцев и среди них капитан Игорь Лелюх. Окруженный боевиками, он подорвал себя и их гранатой. Теперь в городе Бердске есть улица, названная именем Героя России капитана Лелюха.

В августе 1999 года разведчики из Бердска одними из первых были переброшены в Дагестан, а затем и в Чечню. В июне 2000 года 56 спецназовцев обнаружили в горах лагерь, где находились 400 террористов во главе с Хаттабом. В ходе длившегося более суток боя погибли 8 разведчиков, но были уничтожены и 150 боевиков. Их лидеры Шамиль Басаев и Салман Радуев назвали бердский спецназ «личными врагами». А всего за две чеченские кампании погибло 45 спецназовцев, шестеро стали Героями России и три тысячи удостоены различных государственных наград. Но оказалось, что слава бригады и ее славные боевые традиции ничего не стоят перед реформаторскими замыслами людей из Арбатского военного округа (так в народе называют здание Минобороны в центре столицы). 67-ю решено ликвидировать за ненадобностью.

С самых высоких трибун раздаются призывы сделать армию компактной, мобильной, хорошо вооруженной, находящейся в высочайшей степени боевой готовности. Принимается решение перевести полки и дивизии на бригадную основу как наиболее эффективную боевую структуру. Идут разговоры о создании Сил быстрого реагирования. И тут же – уничтожается именно мобильная, хорошо обученная, обладающая богатым боевым опытом контрактная бригада, что находится в высочайшей степени постоянной боевой готовности. Как одно с другим стыкуется – неразрешимая загадка. При том, что почти половина офицерского состава бердской бригады – 200 человек – не имеют квартир. Где они будут жить и на что существовать – вопрос открытый.

Интересно, что в защиту 67-й бригады спецназа с разрешения и при поддержке местных властей выступила городская организация КПРФ. Другие партии, в том числе правящая, скромно отмалчиваются. Правда, горсовет Бердска и депутат Государственной Думы от Новосибирской области Анатолий Локоть напрямую обратились к министру обороны Анатолию Сердюкову с просьбой «объяснить причины расформирования одной из лучших частей в армии России». Но ответа до сих пор не получили.

Не исключено, что ликвидация 67-й бердской бригады, как, впрочем, и других бригад спецназа ГРУ, может ложиться в логику ликвидации самого Главного разведывательного управления Генерального штаба, о чем шепчется военное экспертное сообщество уже не первый месяц. И даже слухи, что начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников написал рапорт об увольнении из армии, тоже имеют ту же самую природу. Говорят, министр обороны решил избавиться от этой структуры как параллельной Службе внешней разведки, решающей с нею практически одни и те же задачи. Сами сотрудники ГРУ никак не комментируют предстоящие преобразования. А в частных разговорах утверждают, что задачи у ГРУ и СВР – достаточно сильно разнятся, но если слияние и произойдет, то для них это может оказаться даже полезным. Оклады в СВР и обеспечение жильем намного лучше, чем в ГРУ.


Одно очевидно, реформаторские планы, не поддержанные общественным мнением, наталкиваются на серьезное сопротивление. В некоторых случаях – вполне обоснованное. Что ставит под сомнение придание «нового облика Вооруженным силам России».

Поделиться

102

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Оризонти, вообще то и про авиацию говорили.

Про авиацию я говорил , что скоро в нашу армию будут массово поступать Миг-35 и ПАК ФА вместо Су .
Ничего плохого о производственниках я не говорил.
Автор сам пишет что их двигатели стоят на первых образцах ПАК ФА .

Поделиться

103

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Между тем, выступление Сердюкова не оставляет сомнений, что такой отказ фактически произошел (упоминание о многочисленных мобилизационных учениях, проведенных в 2008 году, не должно вводить в заблуждение). Министр ставит задачу создать «на каждом стратегическом направлении… группировки войск, способные локализовать и нейтрализовать возможные вооруженные конфликты составом мирного времени». То есть российская армия намерена воевать без дополнительной мобилизации (спрашивается, зачем же в таком случае проводить учения по мобилизационному развертыванию). А это означает, что она намерена вести в основном локальные конфликты. Еще яснее и четче ранее высказался на сей счет начальник управления боевой подготовки Владимир Шаманов, который призвал «заточить армейскую структуру не под войну середины прошлого века, а под реальную, сегодняшнюю войну. Такую, например, как мы провели в августе с Грузией или такую, какую Соединенные Штаты вели в Афганистане или Ираке».
Шаманов, которого, думаю, мало кто рискнет назвать либералом, совершенно без сожаления расстается с массовой мобилизационной армией: «Радикально изменившиеся со времен Второй мировой войны формы и методы вооруженной борьбы позволяют без ущерба для обороноспособности государства отказаться от армады кадрированных частей и соединений. Назовем вещи своими именами: эти предназначенные для приема мобресурса и развертывания в угрожаемый период полки и дивизии давно стали затратным анахронизмом. Потому что с появлением ядерного оружия войны, во время которых в позиционном противостоянии сходятся многомиллионные армии сверхдержав, безвозвратно канули в Лету!»

http://www.ej.ru/?a=note&id=8903

Поделиться

104

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok пишет:

"Между тем, выступление Сердюкова не оставляет сомнений, что такой отказ фактически произошел (упоминание о многочисленных мобилизационных учениях, проведенных в 2008 году, не должно вводить в заблуждение). Министр ставит задачу создать «на каждом стратегическом направлении… группировки войск, способные локализовать и нейтрализовать возможные вооруженные конфликты составом мирного времени». То есть российская армия намерена воевать без дополнительной мобилизации (спрашивается, зачем же в таком случае проводить учения по мобилизационному развертыванию). А это означает, что она намерена вести в основном локальные конфликты. Еще яснее и четче ранее высказался на сей счет начальник управления боевой подготовки Владимир Шаманов, который призвал «заточить армейскую структуру не под войну середины прошлого века, а под реальную, сегодняшнюю войну. Такую, например, как мы провели в августе с Грузией или такую, какую Соединенные Штаты вели в Афганистане или Ираке».
Шаманов, которого, думаю, мало кто рискнет назвать либералом, совершенно без сожаления расстается с массовой мобилизационной армией: «Радикально изменившиеся со времен Второй мировой войны формы и методы вооруженной борьбы позволяют без ущерба для обороноспособности государства отказаться от армады кадрированных частей и соединений. Назовем вещи своими именами: эти предназначенные для приема мобресурса и развертывания в угрожаемый период полки и дивизии давно стали затратным анахронизмом. Потому что с появлением ядерного оружия войны, во время которых в позиционном противостоянии сходятся многомиллионные армии сверхдержав, безвозвратно канули в Лету!»

http://www.ej.ru/?a=note&id=8903

То-то Цахал, США и НОАК имеют огромный подготовленный резерв, им надо Шаманова с Сердюковым в помощь.
Ну вы же понимаете, что сильнее Джорджии/Чечни мы ничего частями мирного времени не сделаем.

Поделиться

105

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Штабильность"


"Смогут ли реформировать застойную армию советского образца два генерала, прошедших Чечню"



Бывшие советские дивизии переделывают в бригады, сокращают старших офицеров и военные вузы. Назревают принципиальные перемены там, где много десятилетий не менялось ничего, кроме начальников — в Генштабе ВС. Главное разведывательное управление (ГРУ ГШ) — действительно главное по численности личного состава и по политическому значению — будет сокращено и кардинально преобразовано с перспективой полного вывода военной разведки из Генштаба и прямого подчинения гражданскому военному министру, что может сделать реформу и вправду необратимой.

Недавно на расширенной коллегии в МО президент Дмитрий Медведев полностью поддержал министра обороны Анатолия Сердюкова, а перед поездкой в Лондон на саммит добавил, что невозможно дальше терпеть оборону «на уровне 70—80-х годов».

Формально радикальные сокращения и перемены объявлены как результат войны с Грузией, утверждены Медведевым в сентябре, а некоторые подробности Сердюков начал разъяснять в октябре. Но началось всё раньше. В июне Сердюков объявил,  что к 2013 году численность ВС сократят до 1 млн человек. В июне же первый замминистра обороны, бывший командующий ВДВ генерал Александр Колмаков разъяснил, что последние 20 лет в мире идет военно-техническая революция, а у нас «подготовка войск и сил флота до последнего времени продолжала соответствовать уровню 60—70-х годов». По утверждению Виталия Шлыкова, члена президиума общественного совета Минобороны, бывшего кадрового разведчика и аналитика ГРУ, идеологически российские военные отстали от западных коллег лет на 100.

Теперь Сердюков ломает структуру, которая существует со времен реформы Дмитрия Милютина второй половины XIX века. Если к декабрю начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал Владимир Шаманов сумеет перевести армию на бригадную структуру, то, по Шлыкову, «милютинская мобилизационная система умрет».

Реальная основа нынешних реформ, утверждает Шлыков, это фактический отказ от глупых идей о широкомасштабной войне с Западом и прагматичная подготовка к успешному ведению локальных войн. Сегодня в мире снижается роль ракетно-ядерного оружия. России придется меняться, но прежде надо, чтобы старое окончательно сгнило в труху и появились прагматичные генералы, понимающие необходимость болезненных радикальных перемен, чему война с Грузией послужила убедительным доказательством.

По словам начальника Генштаба Николая Макарова, сегодня в Вооруженных силах менее 20 процентов частей «могут выполнять боевые задачи», а остальные — из сокращенного состава из офицеров и прапорщиков, которые не умеют командовать людьми в бою. В войне с Грузией, по словам Макарова: «Нам приходилось штучно искать подполковников, полковников и генералов по всем Вооруженным силам, чтобы они участвовали в боевых действиях. Потому что штатные командиры «бумажных» дивизий и полков просто были не в состоянии решать боевые вопросы. Когда этим командирам дали людей, дали технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять приказания». Теперь началась безжалостная ликвидация такого рода частей с целью сделать все части боевыми, и недаром этим занимается «чеченский» генерал Шаманов.

В Генштабе на ключевое Главное оперативное управление (ГОУ) назначили еще одного боевого «чеченца» — бывшего командира 42-й дивизии Сергея Суровкина, молодого генерал-майора на генерал-полковничье место. Суровкин — не штабной, а боевой командир и отличается суровым нравом. Успел повоевать и в Афгане, и в обеих чеченских кампаниях, бывал ранен и контужен. В августе 91-го Суровкин командовал батальоном Таманской мотострелковой дивизии на улицах Москвы, в столкновении с БМП его подчиненных погибли люди, и после провала путча он отсидел 6 месяцев в «Матросской Тишине», но судим не был.

Прошлым летом вскоре после увольнения начальника Генштаба Юрия Балуевского был уволен назначенный им начальник ГОУ генерал Александр Рукшин. До того весной 2008-го в прессе сообщалось о генеральской оппозиции планам реформ и в частности о том, что Балуевский и Рукшин написали в знак протеста рапорты об отставке. Официально тогда всё опровергли, было объявлено, что Балуевский всего лишь ушел в плановый отпуск, что указом ему продлили срок службы на 2 года, до 2010-го. Когда пресса успокоилась, отставки состоялись, а Балуевский теперь тихо и незаметно продолжает воинскую службу в аппарате Совбеза. Тем временем его решительный преемник Макаров заявил, что аппарат Генштаба и центрального аппарата «разросся до невероятных размеров», а задачи не выполняет, и его сократят с 21,5 тысячи до 8,5 тысячи офицеров и генералов.

ГОУ ГШ оперативно руководит Вооруженными силами, в его состав структурно входит Центральный командный пункт (ЦКП), который командует ядерными стратегическими силами.

ГРУ ГШ занимается агентурной разведкой по всему миру, а также радиотехнической и космической. В состав ГРУ входят боевые части спецназа, так что у Генштаба не только мощная штабная структура и разветвленный аналитический и разведаппарат, но также собственная неслабая спецармия.

Теперь о начальнике ГРУ генерале армии Валентине Корабельникове сообщают, что он написал рапорт об отставке в знак протеста, а ГРУ якобы могут по ходу реформ вообще слить с внешней политической разведкой СВР (бывшим Первым главным управлением КГБ СССР). Одновременно началась ликвидация 67-й бригады спецназа ГРУ в сибирском городе Бердске вблизи Новосибирска. Известие о сворачивании бригады привело к акциям протеста в Бердске, но это не остановило решительных военных реформаторов. Макаров разъяснил, что в Сибирском военном округе после слияния с Забайкальским получилось две бригады спецназа ГРУ сокращенного состава, когда положена одна, и теперь их сольют. До того были ликвидированы отдельные чеченские батальоны спецназа ГРУ «Восток» и «Запад».

Сведения о Корабельникове официально опровергли, сообщив, что он сейчас «в плановом отпуске», что ему продлили указом на 2 года время службы, что он, мол, сам теперь займется радикальной реформой ГРУ — ну прямо то же, что о Балуевском и Рукшине год назад. Конечно, сливать военную разведку с СВР не будут, но ГРУ разделят и резко сократят. Прежде всего выведут из подчинения боевые части спецназа, возможно, создав, как в Америке, отдельные силы спецопераций.

Шлыков считает кардинально важным полностью вывести ГРУ из Генштаба. Сегодня военная разведка выдает информацию, которая, по сути, заказана военным руководством. В 80-е годы с группой других сотрудников ГРУ Шлыков пытался разъяснить высшему политическому руководству, что по прямому указанию руководства Генштаба ГРУ выдавало под видом разведданных заведомо лживую информацию. В результате той лжи СССР проиграл холодную войну, но до того Шлыкова и других протестантов уволили.

Сегодня ГРУ работает в том же ключе. При подготовке войны с Грузией военная разведка не смогла выявить наличие у противника зенитных комплексов «Бук-М1», не говоря уж о расположении группировки его ПВО. Были сбиты самолеты, и погибли заслуженные летчики. Из-за негодной разведки большинство бомбовых и оперативно-тактических ракетных ударов по Грузии было бесцельно в прямом значении слова, и противник сумел выйти из-под удара с непринципиальными потерями в людях и технике.

Специалисты знают, что американские планы разместить в Чехии и Польше радар ПРО и ракеты-перехватчики ничем России не угрожают, но начальство такой вывод не устроил. Тогда военная разведка выдумала, а Генштаб доложил, что под видом перехватчиков с кинетическими самонаводящимися боеголовками-болванками коварные янки разместят в Польше ядерные ракеты, которые нацелят на Кремль и Генштаб для первого вероломного «обезглавливающего» удара. Эту выдумку скормили руководству как важную развединформацию, и оно забилось в истерике, ожидая американскую ядерную боеголовку в любой момент в окно кабинета. То, что американские перехватчики GBI на ядерный боевой блок никак не рассчитаны, никого не волновало.

В результате на пустом месте резко осложнились политические отношения между Россией и Западом. Генштаб радостно объявил, что в Калининградской области и, возможно, в Белоруссии развернут ракеты «Искандер», подготовят другие средства для уничтожения перехватчиков в Польше и радара в Чехии. В ответ поляки запросили у США зенитные ракеты «Патриот». Американские военные дополнительно заговорили о возможной переброске в Польшу 60 истребителей F-16 из Италии. Закрутилась столь милая сердцу и кошельку любого военного (русского, польского, американского) карусель гонки вооружений, пока локальной. Наш Генштаб с ГРУ никогда не остановятся и будут последовательно разорять страну, если только их не окоротят боевые «чеченские» генералы-прагматики.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»


01.04.2009

Поделиться

106

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Ну "Павел Фельгенгауэр" - известный спец. В отличии впрочем от Шлыкова, которого я очень уважаю.

Проблема как мы увидили из текста - не в структуре частей, а в отрицательном отборе на высшие военные должности.
Армию готовят к локальным конфликтам? Локальный противник это кто? Кто в одиночку кроме психа Сааки осмелиться вступить с нами в войну из мелких соседей. А вот крупные соседи или в НАТО или это Китай, КНДР, Япония. Масштабы конфликта себе представили? Что навоюют мелкие батальонные тактические группы.

"Специалисты знают, что американские планы разместить в Чехии и Польше радар ПРО и ракеты-перехватчики ничем России не угрожают, но начальство такой вывод не устроил. Тогда военная разведка выдумала, а Генштаб доложил, что под видом перехватчиков с кинетическими самонаводящимися боеголовками-болванками коварные янки разместят в Польше ядерные ракеты, которые нацелят на Кремль и Генштаб для первого вероломного «обезглавливающего» удара."

Ну да, совсем нам не угрожают, в ТЯО вместо противоракет я не верю, но то что противоракеты могут иметь многокомпанентную БЧ вполне и 10-20 ПРР смогут завалить несколько десятков наших Тополей. У Ирана нет и в ближайшее десятилетие не будет МБР, цель то перехватчиков наши Тополя...

"Сегодня в мире снижается роль ракетно-ядерного оружия."

Опаньки. То-то США, Япония,ЮК носятся с предполагаемыми испытаниями КНДРовской МБР как с писанной торбой. Да без "потерявшего значения ракетно-ядерного оружия" нас порвут как тузик грелку.

"В результате на пустом месте резко осложнились политические отношения между Россией и Западом. Генштаб радостно объявил, что в Калининградской области и, возможно, в Белоруссии развернут ракеты «Искандер», подготовят другие средства для уничтожения перехватчиков в Польше и радара в Чехии. В ответ поляки запросили у США зенитные ракеты «Патриот». Американские военные дополнительно заговорили о возможной переброске в Польшу 60 истребителей F-16 из Италии. Закрутилась столь милая сердцу и кошельку любого военного (русского, польского, американского) карусель гонки вооружений, пока локальной. Наш Генштаб с ГРУ никогда не остановятся и будут последовательно разорять страну, если только их не окоротят боевые «чеченские» генералы-прагматики."

А какого хера у границ России развертываются дружественные группировки НАТО и в том числе русофилов поляков? Искандеры в Калининграде не просто нужны как ответ на ПРО, а как наш ответ на ВВС НАТО. Все военно-воздушные базы у границ России взять под прицел, а потом и дружить можно...

Поделиться

107

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Статья похожа на заказную.......ну мне так показалось....Павел Фельгенгауер

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

108

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

http://www.militaryparitet.com/forum/vi … .php?id=89

Почитайте, что наш Раптор раскопал. Если многозарядная ПРР возможна, то все кто говорят, что ПРО в Польше, так ерунда - или шпионы или дебилы.

Поделиться

109

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

А какого хера у границ России развертываются дружественные группировки НАТО и в том числе русофилов поляков? Искандеры в Калининграде не просто нужны как ответ на ПРО, а как наш ответ на ВВС НАТО. Все военно-воздушные базы у границ России взять под прицел, а потом и дружить можно...

На все сто согласен.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

110

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Серьезно.
ПРО это стратегическое оружие.
Искандер - ОТР. Почему мы увязываем вопрос ПРО и Искандера - не понятно.

Поделиться

111

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Да мне кажеться они увязали его, исходя из того, что типа мы искандером шарахнем по ПУ ПРР, а потом Тополя запустим. А надо было действительно связать с ВВС НАТО, потому как от них исходит угроза, ну ничем ни меньшая чем если бы там были действительно ядерные ракеты вместо ПРР, ждут боеголовку в форточку, дождуться КР возможно с ядерной БЧ туда же. Кстати какой вой из за Искандеров поднялся, вы заметили,замышляют что то сцуки.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

112

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Да! Я боюсь ВВС НАТО намного больше ПРО. Согласитесь, что Ф-16С или Ф-15Е на аэродроме у Нарвы или Резекне - реальная угроза.

Поделиться

113

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Куда уж реальней.

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться

114

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Поймите! Пока НАТО представляет только потенциальную угрозу. Но в военной прогностике оцениваются не заявления политиков, но потенциальные возможности.

Поделиться

115

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

«Ну "Павел Фельгенгауэр" - известный спец. В отличии впрочем от Шлыкова, которого я очень уважаю».
«Статья похожа на заказную.......ну мне так показалось....Павел Фельгенгауер»

-Давайте не о личностях, а о статье. Кроме того, там личного мнения автора нет. А приведены заявления наших политиков, военных и уважаемого вами Шлыкова.
И где тут заказ? Написать высказывание Медведева это заказ?:)

«Проблема как мы увидили из текста - не в структуре частей, а в отрицательном отборе на высшие военные должности.
Армию готовят к локальным конфликтам? Локальный противник это кто? Кто в одиночку кроме психа Сааки осмелиться вступить с нами в войну из мелких соседей. А вот крупные соседи или в НАТО или это Китай, КНДР, Япония. Масштабы конфликта себе представили? Что навоюют мелкие батальонные тактические группы».

-А что вы так боитесь этого НАТО? Почему такой испуг?:) Японию еще привели, ну ваще ab) КНДР туда же. Возьмет и нападет на нашу суверенную вертикаль :0) Чтобы так сказать освободить народы России от тьмы и рабства капитализьма. И принести передовое и единственно верное учение Чучхе:0)) Вот ракетные пуски опасны. Совсем в прошлый раз близко от наших городов упали и в наших терводах. Гептил разлили,суки. нет бы нашим заявить пожестче. так нет,кусают только тех,кто точно не устроит какой либо подобной гадости. Европейцев к примеру,с США.А этих уродов и Китай не трогают. Подобострастие,тьфу противно.

Вот Китай вызывает опасения. Не тем, что он завтра возьмет и нападет, а своей ползучей окитайщиной российского Дальнего Востока.

И еще, если всерьез готовиться к войне со всем миром,то это может завести в нехорошее место. Надорваться можно, о "великой геополитической катастрофе" наверное слышали. Сам президент изрек.


«Ну да, совсем нам не угрожают, в ТЯО вместо противоракет я не верю, но то что противоракеты могут иметь многокомпанентную БЧ вполне и 10-20 ПРР смогут завалить несколько десятков наших Тополей. У Ирана нет и в ближайшее десятилетие не будет МБР, цель то перехватчиков наши Тополя...»

- Ну что вы право слово. всего 10 противоракет,причем еще несуществующих вообще. Ни радара,ни шахт,ни ракет. И высока вероятность,что Обама подрежет этот бушевизм накорню:)

Естественно,все что делают янки это для того,чтобы нам навредить:) Так как мы единственные духовно богатые и богоносцы представляем опасность для их мировой гегемонии:0) Чего чего,а самомнения нам не занимать:)

Конечно эти несчастные GBI против нас. А оснастят меногозарядными! Пиз-ц нашему ядерному арсеналу:) Нечем будет нам США сжечь:)

Вы что, мужики? В самом деле мыслите в стиле Ивана Ермакова? что на серьезе оракулствовал в стиле «вот будет мало у нас ракет,амеры Томагавками с термоядерной БЧ все наши сто шахт заплавят, и так еще рассчитают,что радиоктивные осадки накроют наши города. А потом начнут бомбить их в югославском стиле". А затем надо думать,после всего этого апокалипсиса,придут и оккупируют радиоактивные наши родные просторы. это не на этот форум,надо на медицинский...

Мы никому не нужны.А нефть и газ (кстати упавшие в цене) и сами продаем,этим только и живы.


«А какого хера у границ России развертываются дружественные группировки НАТО и в том числе русофилов поляков? Искандеры в Калининграде не просто нужны как ответ на ПРО, а как наш ответ на ВВС НАТО. Все военно-воздушные базы у границ России взять под прицел, а потом и дружить можно...»

-Где группировки. Укажите пальцем! Поляки создают группировки у самих себя?:) Так это их суверенное право:) Где у нас общая граница с Польшей? С Калининградской областью? Нападут значит на наш анклав?:) И захватят!

Искандер это ответ на ВВС НАТО? На все ВВС? На датские,на норвежские, на немецкие,португальские,испанские и далее по списку. Ответ то в чем? У них ВВС,а у нас Искандер:) Неужели непонятно,что ни он родимый, ни какие то ВВС никогда не пересекут границы своих государств. Так, баловство для внутреннего потребления.Для поддержки сурьезности и имиджу.

«Почитайте, что наш Раптор раскопал. Если многозарядная ПРР возможна, то все кто говорят, что ПРО в Польше, так ерунда - или шпионы или дебилы»

-Вот я считаю,что эта несуществующая ПРО нам не опасна! Ну вот попробуйте меня назвать как написали!:) Я же отвечу!:)

«Да мне кажеться они увязали его, исходя из того, что типа мы искандером шарахнем по ПУ ПРР, а потом Тополя запустим. А надо было действительно связать с ВВС НАТО, потому как от них исходит угроза, ну ничем ни меньшая чем если бы там были действительно ядерные ракеты вместо ПРР, ждут боеголовку в форточку, дождуться КР возможно с ядерной БЧ туда же. Кстати какой вой из за Искандеров поднялся, вы заметили,замышляют что то сцуки».
Да! Я боюсь ВВС НАТО намного больше ПРО. Согласитесь, что Ф-16С или Ф-15Е на аэродроме у Нарвы или Резекне - реальная угроза".

- Что же вы такой пугливый то?:) Вот патрулируют на ротационной основе несколько истребителей НАТО в Прибалтике. И вам это спать не дает? Прям, дрожь пробивает?:)

Когда Ф-16 и Ф-15 появятся на аэродроме у Нарвы?:) Это Польша?:) И в Польше когда? Уже?:) и что,как появятся так сразу ждать удара?:) Калининградцев надо оповестить! Или по основной части России, так сказать, ударят? Договорятся с батькой,укринцами о пролете над их воздушным пространством и нанесут так сказать подлый удар...

«Поймите! Пока НАТО представляет только потенциальную угрозу. Но в военной прогностике оцениваются не заявления политиков, но потенциальные возможности»

- Так враг НАТО или нет?:) Судя по вашим заявлениям то враг. Да видел я эту Европу. Представляете, они вообще не думают на нас нападать!:) Представьте такое! Их заботят другие проблемы.

Чтобы старушка Европа, все эти дачане,норвежцы,немцы т.д. спали и видели как нападут на нас…это фантастика. Думают о доме,о детях, о работе.

Вообще мне интересно,а почему такая реакция.
Наверное не от страшного НАТО. А раздражают,наверное, наши политики и военные чины, что приняли решение о таком типе реформирования ВС.А вы с этим не согласны. Типа,что станем от этого еще более слабыми чем сейчас (куда больше то?) И если нападуть страшные НАТО то совсем нечем будет отбиться? Или просто нестерпима мысль,что вот,блин,еще более нас ослабляют. Нельзя же так.  Мы должны быть могучими и сильными и чтоб все,сцуки,боялись и не смели перечит и что то там воображать себе о своей якобы независимости....:)

Признайтесь!:)

Отредактировано Maksim_ok (02.04.2009 21:31:18)

Поделиться

116

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Люди надо какие-то правила вводить по оформлению, часто не видно где цитата а где ответ на нее, все сливается.
есть же

цитата

или хотя-бы италик
цитата

Отредактировано BSV (02.04.2009 18:28:26)

Поделиться

117

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Вот Китай вызывает опасения. Не тем, что он завтра возьмет и нападет, а своей ползучей окитайщине российского Дальнего Востока.

Да глупости все это , никакой окитайщины нет .

мы единственные духовно богатые и богоносцы представляем опасность для их мировой гегемонии

Все верно .

Поделиться

118

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Я и не сомневался:) А вы яркий представитель народа-богоносца:)))

Поделиться

119

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

1) Храмчихин по другому думает. А он первым стал бить в набат об угрозе КНР.

2) А по мне, любой кто имеет какие-то претензии к России и обладает сильной армией представляет потенциальную угрозу. После Югославии-99 мирный облик НАТО не катит.
КНДР пока военной угрозы не представляет. А насчет их ракетных испытаний:
ракеты упали в международные воды, куда кстати и падают ракеты нашего ВМФ во время учений. Байка о том, что Тэпходон упал в нескольких км от Находки выдумана японцами (потом они это признали ) и раздута нашей прессой.
А вы в курсе, что в эти воды Россия регулярно выливает... жидкие радиактивные отходы, плюя на протесты Японии. Это похуже немного гептила. Да и наш флот-рыбаки регулярно допускают попадание в воду горючего. Так что в этом случае грех винить в экологии чучхейцев.

3) Мне наплевать на богоносцев. Это к квасным "православным" патриотам-державникам. Просто у нас много природных ресурсов и все меньше военных сил... Сама по себе Польша может иметь все что угодно, но вот Польша в составе НАТО... Янки переводят свои войска в Восточную Европу (обиделись мол на старую Европу).

4) Максим, я вас очень уважаю, вы очень компетентный и умный спорщик (скажем насчет буксируемых ПТО вы меня переубедили),  но насчет ПРО боюсь вы ошибаетесь. Будущее покажет... Многозарядная ПРР это слишком.

5) Велика беда начало. А если там будет не несколько единиц, а несколько крыльев скажем ВВС США? Что аэродромы бывшего ПрибВО не смогут принять столько? Искандер как противовес? А чем еще долбануть по авиобазам в Польше и Прибалтике? На ВВС уменя надежд мало, если они в Грузии потеряли 7 самолетов, что их ждет в конфликте с НАТО?

6) Максим, проблема не в Дании, Норвегии, Голандии, ФРГ, Франции и т.д. Проблема в англосаксах и их восточноевропейских дружках, Турции. А всякие Дании и Норвегии сами по себе не опасны. Но как союзники США... За что Дания, Испания, Голандия, Бельгия, Норвегия бомбили Югославию?

7) НАТО - потенциальный враг, как и Китай, как и Япония. Все зависит от международного положения, состояния наших ВС. Пока мы сильны - все вышеперечисленные страны - наши партнеры. Мы ослабеем - стая гиен.

af Честно? Мне пофиг Восточная Европа, нам она как зависимые государства не нужна. Я за мирное сосуществование и с США, и с ЕС, и КНР, и с КНДР, и с Японией. При условии признания наших интересов и сфер влияния в СНГ и нерушимости наших границ. Нам не нужна идеологическая экспансия. Я всегда считал, что зря мы пытались "освободить братьев славян от турецкого и немецкого гнета". Нам нужна армия которая способна отразить агрессию НАТО на Западе и КНР/Японии на Востоке.

Отредактировано Михаил1 (03.04.2009 09:20:53)

Поделиться

120

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Честно? Мне пофиг Восточная Европа, нам она как зависимые государства не нужна. Я за мирное сосуществование и с США, и с ЕС, и КНР, и с КНДР, и с Японией. При условии признания наших интересов и сфер влияния в СНГ и нерушимости наших границ. Нам не нужна идеологическая экспансия. Я всегда считал, что зря мы пытались "освободить братьев славян от турецкого и немецкого гнета". Нам нужна армия которая способна отразить агрессию НАТО на Западе и КНР/Японии на Востоке.

Да, я считаю, что Михаил совершенно прав, нужна действительно боеспособная армия, готовая отразить любую агрессию. Я думаю, что ты ошибаешься Макс, думая, что мы ни кому не нужны. США считают, что мы не эфективно используем природные ресурсы и территорию, Китаю нужно жизненое пространство, Японии курилы. Да всем вокруг нас, ченить да нужно.....Меня очень беспокоит состояние наших ВС, а оно все усугбляется....

Делай что должен, и будь, что будет.

Поделиться