31

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"А вот представить как Гитлер требовал от Чехословакии Судеты вы в состоянии? И чем все закончилось? Мюнхеном! И кстати Чешские линии обороны не помогли".

-Да,это известное дело. А можно копнуть еще в глубь веков и найти там неплохие примеры. Наполеона например вспомнить, а еще раньше Батыя с Мамаем. Чего мелочиться?!

"Нет, все таки вы как то слишком благостно настроены".

-Почему благостно? Если по сравнению с вами, то да. А так нет споров,что армия находится в плачевном состоянии. Но по сию пору стратегические силы обеспечивают ядерное сдерживание любого противника (исключая террористов,им пофиг на ядерные ракеты)

588 стратегических ядерных ракет это не шутки. плюс крылатые ракеты воздух-земля на стратегических бомбардировщиках (" По состоянию на июль 2008 г. в составе 37-й воздушной армии находилось 79 стратегических бомбардировщиков двух типов, способных нести до 884 крылатых ракет большой дальности")

Конечно со временем произведенные еще в советское время ракеты будут выведены. Но это процесс не одного года. Р-36М2 сохранят в составе РВСН до 2020 года.А это 400 боеголовок как никак.
Потихоньку будут производить РС-24 с несколькими БЧ, моноблочные Тополь-М, Булаву наконец то доделают.

Все равно на вооружении одновременно будет состоять не менее двух сотен ракет.

Нет,вполне для ядерного сдерживания подойдет. Разумная достаточность...

"Хотя если вы считаете Россию со 150 миллионами, из которых 30 миллионов гастарбайтеры, страной с растущим населением, то мне вас жаль"

На 2008 год 142 млн. население. Я не говорил,что РФ страна с динамично растущим населением. Отнюдь. территория-первая в мире по площади.а по населению-девятые.
Но чтобы в ближайшее годы враз стало на 42 млн. меньше-это дудки...

Отредактировано Maksim_ok (22.12.2008 21:17:01)

Поделиться

32

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Главное отличие в том,что вы совершенно убеждены в существовании врагов или врага (США естесственно) который(ые) спят и видят как бы напасть,уничтожить,захватить. Только об этом и думают, живут этим так сказать. Нет других забот. Что бы они ни делали-во вред России. Во всем надо искать подтекст и подвох.

Я угадал?:)

Я же считаю,что нападение на Россию нафиг никому не нужно. Ни США,ни "агрессивному блоку НАТО". О последнем поподробнее. Это Германии надо напасть? Или Дании с Норвегией? Греции? Ох,как они хотят этого!:)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Такие речи я только у Новодворской слышал.

Поделиться

34

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"А зачем им нейтрализовывать? Никаких реальных противоречий с американцами нет. Есть только желание нашего руководства заслонить вымышленными врагами внутренние проблемы и остаться наподольше у кормушки.
Кроме того наличие ста межконтинетальных ракет, да еще с разделяющимися ГЧ (а нам еще песни поют о маневрирующих) гарантирует,что любая ПРО (а у Китая вообще никакой нет) не может обезопасить от прорыва нескольких ГЧ. А этого более чем достаточно....

Сто,а что. хорошее число..."

У Тополя-М -моноблочная БЧ, а РС-24 пока существует как НИОКР, когда начнется их выпуск и какой он будет - 2 ракеты в год или 4?

К 2017 все советские ракеты сдохнут по старости: УР-100Н будет по 32 года минимум, Сатане -за 25, Тополю тоже. А ПРО на месте не стоит, какое оно будет через 8-10лет? Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец.

"Ну по такому же праву как и другие страны своими территориями. Мне трудно представить Обаму или ХуДзинТяо звонящему ПутМедведу и говорящего,что "отдавайте ка Сибирь и Дальний Восток"."

А вы могли представить лет 30 назад, что СССР развалится, что РСФСР будет воевать с Грузией, что НАТО разбомбит Югославию? А что там произошло с Коссово, да и пример наоборот -Абхазия и Южная Осетия? Право силы никто не отменял... Потом зачем звонить? Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами.

Сейчас 142 млн. прогнорзируете вымирание 42 млн. чел? Это к 2040. +-10 лет. Сколько сейчас реально живет кореных жителей (тех кто жил до 1992г. и потомков этих детей) - а ведь именно на них приходится вымирание 1-1,5 млн в год. Потом мрут в основном здоровые мужики до 60, отнюдь не алкашня...

Я реально боюсь будущего, какая будет Европа к 2020? Как изменится национальный состав России?

Поделиться

35

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Иван Ермаков пишет:

А вот представить как Гитлер требовал от Чехословакии Судеты вы в состоянии? И чем все закончилось? Мюнхеном! И кстати Чешские линии обороны не помогли.

То есть зря чехи вложились в эти линии обороны.
А ведь может случится, что и Россия зря в ЯО вкадывается - СССР это ведь никак не помогло.
Как там Михаил1 написал:

"Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами."

Отредактировано VasYa (23.12.2008 13:46:13)

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

36

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Такие речи я только у Новодворской слышал"

- По сути давайте...

Михаил1

"У Тополя-М -моноблочная БЧ, а РС-24 пока существует как НИОКР, когда начнется их выпуск и какой он будет - 2 ракеты в год или 4?

"К 2017 все советские ракеты сдохнут по старости: УР-100Н будет по 32 года минимум, Сатане -за 25, Тополю тоже. А ПРО на месте не стоит, какое оно будет через 8-10лет? Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец".

- Возможно,что к указанному году большая часть произведенных в советское время ракет будет снято.

Это касается Тополь (SS-25), УР-100НУТТХ (SS-19) хотя некоторое количество этих ракет хранилось незаправленными и возможно сохранится на вооружении,Р-36МУТТХ (ракеты модификации Р-36М2 в количестве 40 шт. будут сохранены до 2020 года).

Тополь-М шахтного базирования имеется 48 шт. в мобильном варианте- 6. Плюс 40 шт.  Р-36М2
К 17 году наверное еще что нибудь да произведут.

Сотни полторы и будет.

По поводу

"Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец".

- Опять же зачем кому то все это мутить имея возможность получить ядреной боеголовкой по какому нибудь крупному городу? Стопроцентной надежности ни одна ПРО не имеет и не будет иметь. Как и все перечисленные вами мероприятия.
Кроме того подготовку к такой маштабной операции скрыть невозможно.

"А вы могли представить лет 30 назад, что СССР развалится, что РСФСР будет воевать с Грузией, что НАТО разбомбит Югославию? А что там произошло с Коссово, да и пример наоборот -Абхазия и Южная Осетия? Право силы никто не отменял... Потом зачем звонить? Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами".

- Союз нерушимый республик свободных накроется медным тазом? Конечно никто не ожидал. как и краха Варшавского договора. Все казалось железобетонным. Но...

Вы упоминаете события иного порядка нежели гипотетическое нападение на РФ. Союз нерушимый развалился не от чьего то нападения, а от внутренних причин.

И с РФ может случится то же самое...

"..Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию....".

- Хм,сами говорите,что под властью Москвы никому жить не хочется. так надо сделать так,чтобы хотелось. Чтобы налоги центр не отбирал,а потом распределял как ему вздумается и так далее...посвободнее чтобы дышалось. Чтобы за Уралом не говорили,что " у вас в России". Чтобы дороги были и перелет-проезд по всей территории РФ доступный большинству. Но для этого нужна другая экономика, другое государство.
Вот сейчас премьер добрый с 11 января,аккурат в первый рабочий день после праздников введет запретительные пошлины на подержанные иномарки. Которыми живет большая часть населения Приморья (80%) и многих других мест. А чтобы не обидно указал,что госбюджет оплатит доставку туда жигулей(!) Нахрен они там кому сдались. пусть сам с президентом,с его администрацией,своей нотариальной конторой под названием Дума, министрами пример поддержки окажет. И такие меры для поддержки своего другана Чемезова (ВАЗ) и олигарха Дерипаски (ГАЗ) разобщают Россию получше всех врагов и недругов...


Занятно,описка у вас. РСФСР будет воевать с  Грузией...:)

Отредактировано Maksim_ok (23.12.2008 14:03:26)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok

А это и есть суть. Бесполезно в чем то убеждать человека, который свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать.

А по ракетам... "Тополя" будут списаны к 2013 году. "Сатана" тоже, уж скорее останутся 30 СС-19 купленых на Украине. Старые подлодки тоже даже официально спишут не позднее 2018 года.

Так вот хочу вас огорчить эти 5-10 лет пролетят мгновенно.

При накрытии каждой ракетной шахты Томагавком и каждого Тополя группой спецназа, ответного удара и не будет. В том то и дело сейчас еще возможный ответный удар нетрализовать нельзя и его будут неприемлемы для США, а вот через 8-10 лет...

В общем может стать что книга "Метро-2033" станет пророческой, ну скажем как книжка про корабль "Титан"

Поделиться

38

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Иван Ермаков пишет:

Maksim_ok
... свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать.

И какие цели будут преследовать США, напав на Россию?

Поделиться

39

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Уважаемый Иван.

"А это и есть суть. Бесполезно в чем то убеждать человека, который свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать".

- Я ни разу не говорил,что " мы в полной безопасности от США,которые только и мечтают нас облагодетельствовать".
Кроме того,я также уверен в том, что переубедить любого человека невозможно,если он этого не желает. Это касается и вас.

Я говорю только то,что США ни в коем разе не мечтают нас захватить или уничтожить. И уверен,что не "мечтают нас облагодетельствовать".

Каким образом облагодетельствовать? Постойте,по высочайшей воле и радостой поддержке населения мы уж 8 лет неустанно поднимаемся с колен и противостоим богопротивным США. Антиамериканизьм и антизападничество у нас заменило идеологию и является единственным лейтмотивом всей госпропаганды.
США виновно во всем, они "Третий Рейх", а Буш соответсвенно сравнивается с Гитлером, они "колонизаторы в пробковых шлемах", повинны во всех смертных грехах включая Беслан, войну в Грузии и в мировом экономическом кризисе.
Но как известно "Америка-параша,победа будет наша":) (как первое связано со вторым-непонятно)

"Так вот хочу вас огорчить эти 5-10 лет пролетят мгновенно".

-Скажу даже более. И жисть пролетит незаметно. Вот опять Новый год,а казалось далеко он. И стоило елку убирать?:)

"При накрытии каждой ракетной шахты Томагавком и каждого Тополя группой спецназа, ответного удара и не будет. В том то и дело сейчас еще возможный ответный удар нетрализовать нельзя и его будут неприемлемы для США, а вот через 8-10 лет..."

- Послушайте. Вот технически как Томагавк может уничтожить защищенную от ядерного удара шахту МБР? С его пятисоткиллограммовой фугасной БЧ и дальностью в 1600 км. в обычном оснащении? Что, ядреным Томагавком ударят по каждой шахте? Хм....
А группу спецназа надо еще забросить не только через границу,но и в охраняемый район патрулирования мобильных установок. Что отнюдь не близко от священных рубежей нашей Родины.
Не слишком ли?

И через 8-10 лет,что произойдет? Будет у нас не 500 МБР как сейчас, а 150 (не считая крылатых ракет воздушного базирования)и это будет являться сигналом к войне?

Крайне сомнительно. Опять же зачем это тем же США?

И скрыть подготовку к гипотетическому удару невозможно. Такой витруальный сценарий возможен только в случае если РФ будет представлять реальную угрозу США и Европе. Поясню. если у власти окажется совершенно неадекватный лидер обладающей всей полнотой власти,который 25 часов в сутки:) Будет проклинать Америку и грозить ее уничтожить прямым текстом. Будет грозить нанести ядерный удар по США. И если этот психически ненормальный (а иначе о человеке всерьез рискующего начать ядерную войну сказать нельзя) убедит в серьезности своих намерений руководство США (в том числе не только буйными речами,но и реальной военной подготовкой к этому), то такие превентивные действия (группы спецназа, удары высокоточным оружием) могут стать реальными.

Это на мой взгляд единственный реальный сценарий.

Отредактировано Maksim_ok (23.12.2008 18:25:05)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok.

А, то есть вы не в курсе вот этого сценария. В Белое и Карское моря входят обычные лодки Лос-Анджелес, и запускают Томагавки. При сегодняшней, да и будущей системе слежения их просто не смогут отследить, а подлетное время очень маленькое.

А про томагавки с ядерными зарядами знаете? Вот, достаточно даже заклинить крышку шахты, или что называется, "сварить" ее с самой шахтой и все.

http://s49.radikal.ru/i125/0812/6c/dc8f83a84330.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0812/3a/b2e04424fb50.jpg



После этого, в соответствии с существующей "розой ветров" боевое заражение от Томагавков и "грязное" от разрушеных наших ракет, накрывает Москву (Козельск), Красноярск (Ужур), Поволжье Татищево). А после этого можно опускать страну в каменный век обычными ВВС по Югославскому сценарию. К 2012-18 годам у нас и боеспособных МиГ-29 и Су-27 не останется, да и пилотов самое главное тоже. Немногие МиГ-31 будут выбиты а 50-70 Су-30 вообще ничего сделать не смогут

http://s48.radikal.ru/i122/0812/c0/584354c384cb.gif

http://s46.radikal.ru/i114/0812/66/83c6eb681687.gif

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

А для америки опасен не "неадекватный" правитель, который будет ругать Америку, такие только на руку. Клоун. Зато Европа дрожит и верит США, военные получают деньги, и рабочие в Иллинойсе клепают танки.

Куда опасен тот кто тихо и без воплей будет растить мощь страны, как военную, так и экономическую.

Поделиться

42

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"А про томагавки с ядерными зарядами знаете"?

-Конечно в курсе. Я выше и писал "Что, ядреным Томагавком ударят по каждой шахте"? Мой вопрос относился не к технической стороне темы.

"а подлетное время очень маленькое".

- да ну?! Средняя скорость полета Томагавка -885 км/ч. То есть подлетное время не менее двух часов до ближайшего пункта на схеме.

Вот вы привели как американцы могут нанести удар. Но меня больше всего интересует другое.

Скажите на милость,а Зачем им наносить ЯДЕРНЫЙ удар по России? А затем "..после этого можно опускать страну в каменный век обычными ВВС .."?

Не сочтите за труд...

Отредактировано Maksim_ok (23.12.2008 22:22:06)

Поделиться

43

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Вот, прочитал статейку... http://www.kp.ru/daily/23935/70195/ Комменты порадовали :lol: А вообще, картина безрадостная. ac

Поделиться

44

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Зачем вы привели эту ссылку? ab

Теперь Иван может сослаться на столь "авторитетное" мнение наших военных "интеллектуалов" представленных в этой статье:))) Заметил среди этих динозавров только одного вменяемого человека.

Поделиться

45

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok пишет:

Зачем вы привели эту ссылку? ab

Теперь Иван может сослаться на столь "авторитетное" мнение наших военных "интеллектуалов" представленных в этой статье:))) Заметил среди этих динозавров только одного вменяемого человека.

Да я согласен, что  вменяемый там только один ab Просто было интересно мнение форумчан.
Вот ещё одна статья http://nvo.ng.ru/concepts/2008-10-17/1_nato.html На этот раз про проблемы вооружения США и НАТО. Это в противовес предыдущей ссылке ab Тоже интересно мнение форумчан.

Отредактировано Violent (24.12.2008 01:02:54)

Поделиться