21

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Иван.

Вот многим людям(не мне:)) казалось в 1991 году(ведь советский мир рушился) что враги воспользуются и вот сейчас непременно нападут. И что то не напали.И двадцать лет спустя не нападают чегой то.

С какой стати кто то будет нападать? Нет таких причин...

Ну не будет у нас советского количества ракет-подлодок-боеголовок. Будет намного скромнее. Но будут же пусть не Булавы-так Булавки, не Сатана,а Тополь-М и РС-24:)

Обидно конечно,что не первые,что дальше может и не вторые. Но у Великобритании и Франции и того меньше.  у Лондона нет  ни шахт ни подвижных МБР, ни стратегов, У Парижа нет стратегов и подвижных комплексов. И ничего,живут-не горюют...

Уверен полностью,что ни "агрессивному блоку НАТО", ни американцам нападать абсолютно ни к чему.

Видел я их европы:) И мыслей у них нет таких...вообще нет. представьте,такое бывает:) И слабая Россия,раздираемая гражданской войной или нестабильностью им всем не нужна. Так как они должны быть уверены в надежном контроле над ядерным арсеналом.

Отредактировано Maksim_ok (20.12.2008 20:03:21)

Поделиться

22

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Zmey Smirnoff пишет:

Меня удивляет апломб "интернет-экспертов". Вы статью прочитали? Или чукча писатель? Сокращают толстожопых генералов и прочих офисных хомячков, которые в полевую форму уже 30 лет как не влезают. Покажите, где сказано, что будут сокращать летчиков и капитанов кораблей?

РВСН и Флот нам сильно в Осетии помог? Стратег...кнопочки ему нажимай.

Закусывать надо. Вы цифры видели - думаете это все толстожопые генералы (которых кстати едва на 20% сокращают) и прочие офисные хомячки? Сухопутные войска и пр. - едва ли 30% от всех вооруженных сил, остальное - ВМФ, ВВС и РВСН. Основное бремя сокращений ляжет на них. А в бумажке конечно напишут как хотят, мол сокращают ненужных, а реально сократят пилотов и командиров корабельных БЧ. А вы Змеюка поменьше лижите задницу генералу от фурнитерии, она у него и так блестит, как звезды на погонах тех, кого он хочет выкинуть на улицу. И идите в фурнитерию с Осетией, там как раз такие дуболомы как вы оплошали, надо было нормально и прилично воевать - РЭБ, авиация, БПЛА, флот (который кстати себя прилично проявил - потопил ракетные катера грузин), армейская авиация... Но такие Змеи как вы решили по старинке с АКМ в руках пойти пострелять... Пещерные люди, с пещерными мозгами. Вот американцы в Ираке использовали Joint-Star и КАБ JDAM и перемололи с десяток иракских дивизий, особенно не напрягаясь - так и надо воевать, а лучше всего это смогут сделать майоры, капитаны, подполковники, полковники, капразы, капдва, каплеи и каптри...

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok пишет:

И слабая Россия,раздираемая гражданской войной или нестабильностью им всем не нужна. Так как они должны быть уверены в надежном контроле над ядерным арсеналом.

Вам сколько лет? Какой сейчас год. такое впечатление что я в 1990-91 году, тогда такой же бред несли, а закончилось все распилом стратегических ракетоносцев и уничтожением "Сатаны" и "Скальпеля"

Когда останется сотня ракет, США можно будет совсем не бояться ответного удара, и соответственно, если не уничтожить, то принудить к нужным им шагам.

Когда останутся только базы в Козельске (шахтная) и Тейково (мобильная) и 2-3 подлодки-стратега, вот тогда Россию и поделят, скажем по сегодняшним Округам. Ядерное оружие останется только у Московии.

Поделиться

24

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Вам сколько лет? Какой сейчас год. такое впечатление что я в 1990-91 году, тогда такой же бред несли, а закончилось все распилом стратегических ракетоносцев и уничтожением "Сатаны" и "Скальпеля".

- Бред говорите. Вы по себе то не меряйте:) Чем закончилось в итоге? Напал кто то? Не напал.

Распилом говорите? И ни одного что ли ракетоносца не осталось? Ни одной Сатаны? Неужто?

Но несмотря на гибель СССРа и все пертрубации у РФ к 2008 г. кое что осталось.

РВСН:415 ракет и 1575 боезарядов. Ракет Р-36МУТТХ/Р-36М2 (SS-18) -75 штук, на них 750 ядерных зарядов.

"Планы развития РВСН предусматривают сохранение на боевом дежурстве всех ракет Р-36М2 (около 40 ракет). При условии планируемого продления сроков службы до 25-30 лет ракеты Р-36М2 смогут оставаться на боевом дежурстве примерно до 2016-2020 г." http://russianforces.org/rus/missiles/

Морские стратегические силы - 173 ракеты и 611 зарядов.

Ишшо есть. пусть будет потом и "всего" сотня ракет, уверен,что никто и не сунется.

Вот скажите на милость, сколько у Китая есть ядерных стратегических межконтинентальных ракет? Сотня таких наберется? И почему то никто на него не нападает и не думает принуждать...

"Когда останется сотня ракет, США можно будет совсем не бояться ответного удара, и соответственно, если не уничтожить, то принудить к нужным им шагам".

- Сотня ракет позволит США не бояться ответного удара? Ну,ну. И когда,значит,решат,что можно не боятся,то непременно нападут сразу? Для уничтожения? Это как? Всех поголовно или каждого десятого? Уничтожить еще. Вы вообще как? Уничтожить,млин,Россию. Спят и видят. Вот это бред и есть. в чистом виде. пора уже перезагрузку системы то сделать! Что за нелепые фобии? сколько можно их лелеять с советских времен то? что за страхи?
Американцам и Европе еще в придачу к Ираку, Афганистану, Ирану, Северной Корее еще Россию во враги и недоставало как раз...

И к  чему такое самомнение?  Типа мы Россия,такие великие и опасные, и все только и думают как бы нас уничтожить. Принудить к чему то еще. К чему принудить? Нефть и газ и так продаем,металл толкаем. Этим и живем...Великая энергетическая держава,то есть сырьевой придаток остального мира.

к чему его завоевывать кому то? По любому дешевле просто покупать сырье и все.

Отредактировано Maksim_ok (21.12.2008 23:03:00)

Поделиться

25

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Всем!

Без РВСН  нам бы врядли позволили разобраться с Грузией, пока у нас есть чем ответить -с нами считаются. А так, устроили бы "Бурю в горах".

"Бред говорите. Вы по себе то не меряйте Чем закончилось в итоге? Напал кто то? Не напал." - а зачем было нападать? Мы и так сдали все, что можно. Зачем рисковать, когда можно купить или заболтать?

Но все может изменится: кризис, истощение природных ресурсов, быстрый рост населения,  и вымирание населения России. Возникает интересная ситуация: РФ со 100млн. населением, но без промышленности, С/х, технологий -одна Труба, да купля-продажа... и 1/8 площади суши+шельф. С другой стороны Китай, Японии, Кореи, США, Исламские страны - там население все растет, да и они усиливаются... Может возникнуть вопрос: по какому праву Россия владеет Сибирью, Дальним Востоком? А пока наши ВОН -больше фикция, остается только надежда на ВСН.

Теперь о сокращении кадрированных частей. Что проще: дополнить до штатной численности кадрированные части или создавать новые на основе БХВТ? Проблемма даже не в солдатах, а откуда командиры с опытом командования хотябы сокращенного подразделения возьмутся.

Бригады! Это своеобразный фетиш нынешних военных, но в США они структурные подразделения дивизий (наши полки). А в КНР никто дивизии на бригады не меняет. Тот же вопрос - какая обеспеченность Бригады артиллерией, ПВО, инжинерными частями? 2 усиленных полка заменят одну дивизию?

Поделиться

26

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Без ядреного оружия никак. Я согласен.

Ядерные силы сдерживания необходимы. Никто с этим не спорит. Пусть "РС-24" не "Сатана" с забрасываемым весом в 8,8 т. Пусть Булава не РСМ-54.

Но ядреные ракеты все таки. У Великобритании всего 4 (!) ракетные подлодки с 16-ю Трайдент-2 на каждой. Больше ядерных сил никаких нет.
У Франции тоже 4 лодки с 16-ю ракетами. И крылатые ракеты ASMP воздух-земля на самолетах тактической авиации.
Это все.

У РФ по любому больше. Для сил сдерживания достаточно на мой взгляд.

"Теперь о сокращении кадрированных частей. Что проще: дополнить до штатной численности кадрированные части или создавать новые на основе БХВТ? Проблемма даже не в солдатах, а откуда командиры с опытом командования хотябы сокращенного подразделения возьмутся".

- А зачем столько кадрированных частей как сейчас? Армия военного времени планируется в 1,7 млн. чел. От этого и пляшут...

С бригадами. есть особенности. скажем американские имеют большую зону ответсвенности за счет современных систем

У нас с этим проблема..

Поделиться

27

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Британия, Франция - это бывшие империи, у них крошечные территории, на которые позарятся только эмигранты. Они в НАТО, их прикрывает щит США.

Нас не защитит никто.
"Ядерные силы сдерживания необходимы." - Вопрос в их размере, США реально смогут нейтрализовать сотню МБР к 2017г.

"А зачем столько кадрированных частей как сейчас? Армия военного времени планируется в 1,7 млн. чел. От этого и пляшут..." - а сколько их у нас? Важно же не простое перечисление, у нас 100 например кадрированных частей, а что это за части. Скажем 100 кадрированных дивизий это одно, а 100 кадрированных полков -другое.

Наша бригада это усиленный МСП с лишним батальоном, артдивизионом и т.д. Вообще американские дивизии очень оличаются от наших, в составе каждой Бригада!!! вертолетов. У нас армейская авиация не входит в состав СВ...

Поделиться

28

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

ИЗРАИЛЬ____________
Население 6,277 млн чел. Военный бюджет 7,87 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 168,3 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: офицеры - 48 мес, военнослужащие других категорий - 36 (мужчины) и 24 (женщины) мес. Резерв 408 тыс. чел., в т. ч. СВ - 380 тыс., ВВС - 24,5 тыс., ВМС - 3,5 тыс. Военизированные формирования 8,05 тыс. чел., в т. ч. пограничная охрана - 8 тыс., БОХР - 50. Моб. ресурсы 3,11 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 2,55 млн.
СВ: 125 тыс. чел., 3 территориальных командования, командование охраны границ, 4 штаба корпуса, 2 бронетанковые,   4 пехотные  дивизии,   15 танковых,
12 пехотных и 8 аэромобильных бригад. Оргштатная структура формирований зависит от оперативной обстановки. Резерв: 8 бронетанковых дивизий.

Индия
Население 1,080 млрд чел. Военный бюджет 22 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 1 млн 325 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 1 155 тыс. чел,, в т. ч. СВ - 960 тыс., ВВС -140 тыс., ВМС - 55 тыс., территориальные войска - 40 тыс. Военизированные формирования 1 млн 721,5 тыс. чел., в т. ч. силы национальной безопасности - 7,4 тыс., группа охраны высокопоставленных лиц - 3 тыс., специальные пограничные силы - 9 тыс., раштрийские стрелки - 40 тыс., силы охраны военных обектов - 31 тыс., охрана индо-тибетской границы - 32,4 тыс., ассамские стрелки - 52,5 тыс., силы охраны железных дорог - 70 тыс., силы промышленной безопасности - 95 тыс., полиция центрального резерва - 167,4 тыс., пограничные силы безопасности - 174 тыс.,
БОХР - 8 тыс., силы вооруженной провинциальной полиции - 400 тыс. Моб. ресурсы 293,7 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 172,2 млн.
СВ: 1,1 млн чел., 6 региональных командований, учебное командование, 4 полевые армии, 11 армейских корпусов (в том числе 3 ударных, один для действий в пустыне), 37 дивизий (3 бронетанковые, 4 быстрого реагирования, 18 пехотных, 10 горно-пехотных, 2 артиллерийские ПА), 15 отдельных   бригад   (7 бронетанковых,   5 пехотных,2 горно-пехотные, воздушно-десантная), 4 зенитные артиллерийские (еще 14 сокращенного состава), 3 инженерные бригады, 2 ракетных полка. Территориальная армия (160 тыс. резервистов, только 40 тыс. обученных): 25 пехотных батальонов и 29 вооруженных формирований.

КИТАЙ
Население 1,306 млрд чел. Военный бюджет 29,5 млрд долл. (2005). Регулярные ВС около 2,255 млн чел. (в т. ч. около 1 млн ср. ел.). Комплектование: смешанное. Срок службы по призыву 24 мес. Резерв около 800 тыс. чел. Военизированные формирования (народная вооруженная полиция) около 1,5 млн чел. Моб. ресурсы 379,5 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 208,1 млн.
СВ: около 1,6 млн чел., 7 военных округов, 28 провинциальных военных округов, 4 командования гарнизонов, 18 объединенных армейских групп численностью 30 тыс. - 65 тыс. чел. различной организации (обычно 2-3 механизированные/мотопехотные дивизии/бригады, танковая дивизия/бригада, артиллерийская дивизия/ бригада, зенитная ракетная или зенитная бригада). Всего в составе армейских групп боевых соединений и частей: дивизии (15 пехотных, 3 механизированные, 2 амфибийно-штурмовые, 24 мотопехотные, 9 танковых, 7 артиллерийских), бригады (12 танковых, механизированная, 22 мотопехотные, 14 артиллерийских, противотанковая, 9 ракетных зенитных, 12 артиллерийских зенитных), 4 противотанковых полка; отдельные бригады (2 горно-пехотные, мотопехотная, ракетная, инженерная); отдельные полки (мотопехотный, артиллерийский, зенитный артиллерийский, 5 пограничных, 10 АА, включая 2 учебных); местные войска: 12 пехотных дивизий, горнопехотная и 4 пехотные бригады, 87 пб, 50 инженерных полков, 50 полков связи. Резерв: 1 млн чел., 42 дивизии (пехотных, артиллерийских, зенитных ракетных). 7 бригад тылового обеспечения.

КНДР
Население 22,912 млн чел. Военный бюджет 1,9 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 1,106 млн чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ - 5-12 лет, ВВС
- 3-4 года, ВМС - 5-10 лет. Резерв 4,7 млн чел., в т. ч. СВ - 600 тыс., ВМС - 65 тыс., военизированная «Рабоче-крестьянская красная гвардия» - более 3,5 млн. Военизированные формирования (войска безопасности) 189 тыс. чел. Моб. ресурсы 6,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 3,7 млн.
СВ: 950 тыс. чел., 20 корпусов (бронетанковый, 4 механизированных, 12 пехотных, 2 артиллерийских, обороны столицы), 27 пехотных дивизий, 15 танковых, 14 механизированных бригад, бригада ОТР, 21 артиллерийская бригада и 9 РСЗО, ракетный полк ТР. Командование войск СпН (88 тыс, чел.): 10 бригад снайперов, 12 легких пехотных бригад, 17 разведывательных и воздушно-десантный батальоны, «бюро разведки СпН» (8 батальонов). Резерв: 40 пехотных дивизий, 18 пехотных бригад.

ЕСПУБЛИКА КОРЕЯ
Население 48,641 млн чел. Военный бюджет 20,7 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 686,7 тыс. чел. Комплектование: по призыву. Срок службы: СВ - 26 мес, ВВС и ВМС - 30. Резерв 4,5 млн чел. (в т. ч. силы гражданской обороны - 3,5 млн). Военизированные формирования: морская полиция - 4,5 тыс. чел. Моб. ресурсы 14,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 9 млн.
СВ: 560 тыс. чел., 3 штаба полевых армий, командование специальных сил, командования: обороны столицы, армейской авиации, 10 АК, 3 механизированные и
19 пехотных дивизий, 15 бригад (2 отдельные пехотные, 7 СпН, 3 пограничные, 3 зенитные артиллерийские), 5 дивизионов ЗУР, 3 дивизиона ТР, командование АА. Резерв: штаб армии и 23 пехотные дивизии.

США
Население 293,028 млн чел. Военный бюджет 465 млрд долл. (2005). Регулярные ВС 1,474 млн чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 1,291 млн чел. Организованный резерв состоит из национальной гвардии - 460,05 тыс. чел. (СВ - 351,35 тыс, ВВС - 108,7 тыс.) и резервов видов ВС - 680,7 тыс. (СВ
- 324,1 тыс, ВВС - 111,75 тыс, ВМС - 152,85 тыс, МП
- 92 тыс.). Резерв 2-й очереди - 21,5 тыс. чел. (СВ - 700, ВВС - 17,6 тыс., ВМС - 2,5.тыс, МП - 700). Военизированные формирования (патрульные силы гражданской авиации) 53 тыс. чел.
СВ: 502 тыс. чел, 3 штаба армий, 4 штаба АК (в т. ч. воздушно-десантный), 2 штаба объединенных учебных дивизий; 10 дивизий: 2 бронетанковые (3 штаба бригад, 5 танковых и 4 мотопехотных батальона, 3 садн, дивизион РСЗО, зенитный дивизион, бригада АА), 2 механизированные (такого же состава, как бртд, плюс разведывательный бн), механизированная (3 штаба бригад, 4 танковых и 5 мотопехотных батальонов, 3 садн, дивизион РСЗО, зенитный артиллерийский дивизион, бригада АА), механизированная (2 штаба бригад, штаб бригадной тактической группы, 2 танковых, 2 мотопехотных и 2 воздушно-штурмовых батальона, 3 бригадные тактические группы, Зсадн, здн, бригада АА), 2 легкие пехотные (боевой состав первой - 2 штаба бригад, штаб бригадной тактической группы, 6 пб, 3 бригадные тактические группы, 3 адн, бригада АА, боевой состав второй - 2 штаба бригад, 6 пб, 2 артиллерийских дн, задн, бригада АА), воздушно-десантная (3 штаба бригад, 9 парашютно-десантных батальонов, 3 адн, вертолетный разведывательный бн, бригада АА) и воздушно-штурмовая (3 штаба бригад,
9 воздушно-штурмовых батальонов, 3 адн, 2 бригады АА: 8 вертолетных батальонов); 11 отдельных бригад (5АА, 6 артиллерийских, в составе которых 7 дивизионов РСЗО), 3 отдельных бронекавалерийских полка, отдельный пб,
10 отдельных зенитных ракетных дивизионов «Патриот», 2 объединенных штаба дивизии - в мирное время учебные. Национальная гвардия: 351,35 тыс. чел, 8 дивизий (бронетанковая, 3 механизированные, 3 средние, легкая пехотная), 15 отдельных бригад, включая 14 усиленных (бронетанковая, 5 механизированных, 7 пехотных, бро-некавалерийская) и легкая пехотная, 17 штабов артиллерийских бригад, бркп, отдельный пб, 42 артиллерийских дивизиона, 32 батальона АА, 40 инженерных батальонов,
11  отдельных зенитных ракетных дивизионов (2 «Патриот», 9 «Авенджер»), Резерв: 324,1 тыс. чел, 12 учебных дивизий, 13 региональных командований, 4 батальона АА, 2 противотанковых батальона АА.

КОМАНДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК: 20,2 тыс. чел, штаб, 5 групп СпН (по 3 бн), полк рейнджеров (3 бн), группа психологических операций (5 бн), батальон по связи с гражданской администрацией (5 рот), 2 батальона (связи и поддержки), авиаполк специальных операций (3 бн).

Как видим ведущие армии мира имеют гибкую структуру, там есть и дивизии, и бригады. Бригад как самоцели нет!!!

Поделиться

29

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Ядерные силы сдерживания необходимы." - Вопрос в их размере, США реально смогут нейтрализовать сотню МБР к 2017г."

- А зачем им нейтрализовывать? Никаких реальных противоречий с американцами нет. Есть только желание нашего руководства заслонить вымышленными врагами внутренние проблемы и остаться наподольше у кормушки.
Кроме того наличие ста межконтинетальных ракет, да еще с разделяющимися ГЧ (а нам еще песни поют о маневрирующих) гарантирует,что любая ПРО (а у Китая вообще никакой нет) не может обезопасить от прорыва нескольких ГЧ. А этого более чем достаточно....

Сто,а что. хорошее число...

"Может возникнуть вопрос: по какому праву Россия владеет Сибирью, Дальним Востоком? А пока наши ВОН -больше фикция, остается только надежда на ВСН".

- Ну по такому же праву как и другие страны своими территориями. Мне трудно представить Обаму или ХуДзинТяо звонящему ПутМедведу и говорящего,что "отдавайте ка Сибирь и Дальний Восток".
Я не принимаю такие тяжелые препараты:)


"Возникает интересная ситуация: РФ со 100млн. населением.."

-Сейчас 142 млн. прогнорзируете вымирание 42 млн. чел?

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok пишет:

- Ну по такому же праву как и другие страны своими территориями. Мне трудно представить Обаму или ХуДзинТяо звонящему ПутМедведу и говорящего,что "отдавайте ка Сибирь и Дальний Восток".
Я не принимаю такие тяжелые препараты:)

А вот представить как Гитлер требовал от Чехословакии Судеты вы в состоянии? И чем все закончилось? Мюнхеном! И кстати Чешские линии обороны не помогли.

Нет, все таки вы как то слишком благостно настроены.

А что цифра в 100 миллионов у вас вызывает сомнения? Сейчас 142 миллиона это в лучшем случае, по реалистичным прогнозам 14-й десяток мы уже разменяли.

Хотя если вы считаете Россию со 150 миллионами, из которых 30 миллионов гастарбайтеры, страной с растущим населением, то мне вас жаль.

Поделиться

31

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"А вот представить как Гитлер требовал от Чехословакии Судеты вы в состоянии? И чем все закончилось? Мюнхеном! И кстати Чешские линии обороны не помогли".

-Да,это известное дело. А можно копнуть еще в глубь веков и найти там неплохие примеры. Наполеона например вспомнить, а еще раньше Батыя с Мамаем. Чего мелочиться?!

"Нет, все таки вы как то слишком благостно настроены".

-Почему благостно? Если по сравнению с вами, то да. А так нет споров,что армия находится в плачевном состоянии. Но по сию пору стратегические силы обеспечивают ядерное сдерживание любого противника (исключая террористов,им пофиг на ядерные ракеты)

588 стратегических ядерных ракет это не шутки. плюс крылатые ракеты воздух-земля на стратегических бомбардировщиках (" По состоянию на июль 2008 г. в составе 37-й воздушной армии находилось 79 стратегических бомбардировщиков двух типов, способных нести до 884 крылатых ракет большой дальности")

Конечно со временем произведенные еще в советское время ракеты будут выведены. Но это процесс не одного года. Р-36М2 сохранят в составе РВСН до 2020 года.А это 400 боеголовок как никак.
Потихоньку будут производить РС-24 с несколькими БЧ, моноблочные Тополь-М, Булаву наконец то доделают.

Все равно на вооружении одновременно будет состоять не менее двух сотен ракет.

Нет,вполне для ядерного сдерживания подойдет. Разумная достаточность...

"Хотя если вы считаете Россию со 150 миллионами, из которых 30 миллионов гастарбайтеры, страной с растущим населением, то мне вас жаль"

На 2008 год 142 млн. население. Я не говорил,что РФ страна с динамично растущим населением. Отнюдь. территория-первая в мире по площади.а по населению-девятые.
Но чтобы в ближайшее годы враз стало на 42 млн. меньше-это дудки...

Отредактировано Maksim_ok (22.12.2008 21:17:01)

Поделиться

32

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Главное отличие в том,что вы совершенно убеждены в существовании врагов или врага (США естесственно) который(ые) спят и видят как бы напасть,уничтожить,захватить. Только об этом и думают, живут этим так сказать. Нет других забот. Что бы они ни делали-во вред России. Во всем надо искать подтекст и подвох.

Я угадал?:)

Я же считаю,что нападение на Россию нафиг никому не нужно. Ни США,ни "агрессивному блоку НАТО". О последнем поподробнее. Это Германии надо напасть? Или Дании с Норвегией? Греции? Ох,как они хотят этого!:)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Такие речи я только у Новодворской слышал.

Поделиться

34

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"А зачем им нейтрализовывать? Никаких реальных противоречий с американцами нет. Есть только желание нашего руководства заслонить вымышленными врагами внутренние проблемы и остаться наподольше у кормушки.
Кроме того наличие ста межконтинетальных ракет, да еще с разделяющимися ГЧ (а нам еще песни поют о маневрирующих) гарантирует,что любая ПРО (а у Китая вообще никакой нет) не может обезопасить от прорыва нескольких ГЧ. А этого более чем достаточно....

Сто,а что. хорошее число..."

У Тополя-М -моноблочная БЧ, а РС-24 пока существует как НИОКР, когда начнется их выпуск и какой он будет - 2 ракеты в год или 4?

К 2017 все советские ракеты сдохнут по старости: УР-100Н будет по 32 года минимум, Сатане -за 25, Тополю тоже. А ПРО на месте не стоит, какое оно будет через 8-10лет? Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец.

"Ну по такому же праву как и другие страны своими территориями. Мне трудно представить Обаму или ХуДзинТяо звонящему ПутМедведу и говорящего,что "отдавайте ка Сибирь и Дальний Восток"."

А вы могли представить лет 30 назад, что СССР развалится, что РСФСР будет воевать с Грузией, что НАТО разбомбит Югославию? А что там произошло с Коссово, да и пример наоборот -Абхазия и Южная Осетия? Право силы никто не отменял... Потом зачем звонить? Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами.

Сейчас 142 млн. прогнорзируете вымирание 42 млн. чел? Это к 2040. +-10 лет. Сколько сейчас реально живет кореных жителей (тех кто жил до 1992г. и потомков этих детей) - а ведь именно на них приходится вымирание 1-1,5 млн в год. Потом мрут в основном здоровые мужики до 60, отнюдь не алкашня...

Я реально боюсь будущего, какая будет Европа к 2020? Как изменится национальный состав России?

Поделиться

35

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Иван Ермаков пишет:

А вот представить как Гитлер требовал от Чехословакии Судеты вы в состоянии? И чем все закончилось? Мюнхеном! И кстати Чешские линии обороны не помогли.

То есть зря чехи вложились в эти линии обороны.
А ведь может случится, что и Россия зря в ЯО вкадывается - СССР это ведь никак не помогло.
Как там Михаил1 написал:

"Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами."

Отредактировано VasYa (23.12.2008 13:46:13)

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

36

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

"Такие речи я только у Новодворской слышал"

- По сути давайте...

Михаил1

"У Тополя-М -моноблочная БЧ, а РС-24 пока существует как НИОКР, когда начнется их выпуск и какой он будет - 2 ракеты в год или 4?

"К 2017 все советские ракеты сдохнут по старости: УР-100Н будет по 32 года минимум, Сатане -за 25, Тополю тоже. А ПРО на месте не стоит, какое оно будет через 8-10лет? Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец".

- Возможно,что к указанному году большая часть произведенных в советское время ракет будет снято.

Это касается Тополь (SS-25), УР-100НУТТХ (SS-19) хотя некоторое количество этих ракет хранилось незаправленными и возможно сохранится на вооружении,Р-36МУТТХ (ракеты модификации Р-36М2 в количестве 40 шт. будут сохранены до 2020 года).

Тополь-М шахтного базирования имеется 48 шт. в мобильном варианте- 6. Плюс 40 шт.  Р-36М2
К 17 году наверное еще что нибудь да произведут.

Сотни полторы и будет.

По поводу

"Потом ракеты выносятся до пуска посредством ударов противника КР, Стелсами, боевыми БПЛА, диверсантами наконец".

- Опять же зачем кому то все это мутить имея возможность получить ядреной боеголовкой по какому нибудь крупному городу? Стопроцентной надежности ни одна ПРО не имеет и не будет иметь. Как и все перечисленные вами мероприятия.
Кроме того подготовку к такой маштабной операции скрыть невозможно.

"А вы могли представить лет 30 назад, что СССР развалится, что РСФСР будет воевать с Грузией, что НАТО разбомбит Югославию? А что там произошло с Коссово, да и пример наоборот -Абхазия и Южная Осетия? Право силы никто не отменял... Потом зачем звонить? Достаточно поддержать сибирско-дальневосточных сепаратистов. Как там меняется национальный состав, ползучая "чайназация"? Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию. Вспомните как разваливали СССР, с теми же лозунгами".

- Союз нерушимый республик свободных накроется медным тазом? Конечно никто не ожидал. как и краха Варшавского договора. Все казалось железобетонным. Но...

Вы упоминаете события иного порядка нежели гипотетическое нападение на РФ. Союз нерушимый развалился не от чьего то нападения, а от внутренних причин.

И с РФ может случится то же самое...

"..Да и регионы понять можно - зачем Якутии, Ямалу или Владику -Москва, зачем делиться налогами с центром, те же трубы можно переключить на Китай-Японию....".

- Хм,сами говорите,что под властью Москвы никому жить не хочется. так надо сделать так,чтобы хотелось. Чтобы налоги центр не отбирал,а потом распределял как ему вздумается и так далее...посвободнее чтобы дышалось. Чтобы за Уралом не говорили,что " у вас в России". Чтобы дороги были и перелет-проезд по всей территории РФ доступный большинству. Но для этого нужна другая экономика, другое государство.
Вот сейчас премьер добрый с 11 января,аккурат в первый рабочий день после праздников введет запретительные пошлины на подержанные иномарки. Которыми живет большая часть населения Приморья (80%) и многих других мест. А чтобы не обидно указал,что госбюджет оплатит доставку туда жигулей(!) Нахрен они там кому сдались. пусть сам с президентом,с его администрацией,своей нотариальной конторой под названием Дума, министрами пример поддержки окажет. И такие меры для поддержки своего другана Чемезова (ВАЗ) и олигарха Дерипаски (ГАЗ) разобщают Россию получше всех врагов и недругов...


Занятно,описка у вас. РСФСР будет воевать с  Грузией...:)

Отредактировано Maksim_ok (23.12.2008 14:03:26)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok

А это и есть суть. Бесполезно в чем то убеждать человека, который свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать.

А по ракетам... "Тополя" будут списаны к 2013 году. "Сатана" тоже, уж скорее останутся 30 СС-19 купленых на Украине. Старые подлодки тоже даже официально спишут не позднее 2018 года.

Так вот хочу вас огорчить эти 5-10 лет пролетят мгновенно.

При накрытии каждой ракетной шахты Томагавком и каждого Тополя группой спецназа, ответного удара и не будет. В том то и дело сейчас еще возможный ответный удар нетрализовать нельзя и его будут неприемлемы для США, а вот через 8-10 лет...

В общем может стать что книга "Метро-2033" станет пророческой, ну скажем как книжка про корабль "Титан"

Поделиться

38

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Иван Ермаков пишет:

Maksim_ok
... свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать.

И какие цели будут преследовать США, напав на Россию?

Поделиться

39

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Уважаемый Иван.

"А это и есть суть. Бесполезно в чем то убеждать человека, который свято верит в том что мы в полной безопасности от США, которые только и мечтают нас облагодетельствовать".

- Я ни разу не говорил,что " мы в полной безопасности от США,которые только и мечтают нас облагодетельствовать".
Кроме того,я также уверен в том, что переубедить любого человека невозможно,если он этого не желает. Это касается и вас.

Я говорю только то,что США ни в коем разе не мечтают нас захватить или уничтожить. И уверен,что не "мечтают нас облагодетельствовать".

Каким образом облагодетельствовать? Постойте,по высочайшей воле и радостой поддержке населения мы уж 8 лет неустанно поднимаемся с колен и противостоим богопротивным США. Антиамериканизьм и антизападничество у нас заменило идеологию и является единственным лейтмотивом всей госпропаганды.
США виновно во всем, они "Третий Рейх", а Буш соответсвенно сравнивается с Гитлером, они "колонизаторы в пробковых шлемах", повинны во всех смертных грехах включая Беслан, войну в Грузии и в мировом экономическом кризисе.
Но как известно "Америка-параша,победа будет наша":) (как первое связано со вторым-непонятно)

"Так вот хочу вас огорчить эти 5-10 лет пролетят мгновенно".

-Скажу даже более. И жисть пролетит незаметно. Вот опять Новый год,а казалось далеко он. И стоило елку убирать?:)

"При накрытии каждой ракетной шахты Томагавком и каждого Тополя группой спецназа, ответного удара и не будет. В том то и дело сейчас еще возможный ответный удар нетрализовать нельзя и его будут неприемлемы для США, а вот через 8-10 лет..."

- Послушайте. Вот технически как Томагавк может уничтожить защищенную от ядерного удара шахту МБР? С его пятисоткиллограммовой фугасной БЧ и дальностью в 1600 км. в обычном оснащении? Что, ядреным Томагавком ударят по каждой шахте? Хм....
А группу спецназа надо еще забросить не только через границу,но и в охраняемый район патрулирования мобильных установок. Что отнюдь не близко от священных рубежей нашей Родины.
Не слишком ли?

И через 8-10 лет,что произойдет? Будет у нас не 500 МБР как сейчас, а 150 (не считая крылатых ракет воздушного базирования)и это будет являться сигналом к войне?

Крайне сомнительно. Опять же зачем это тем же США?

И скрыть подготовку к гипотетическому удару невозможно. Такой витруальный сценарий возможен только в случае если РФ будет представлять реальную угрозу США и Европе. Поясню. если у власти окажется совершенно неадекватный лидер обладающей всей полнотой власти,который 25 часов в сутки:) Будет проклинать Америку и грозить ее уничтожить прямым текстом. Будет грозить нанести ядерный удар по США. И если этот психически ненормальный (а иначе о человеке всерьез рискующего начать ядерную войну сказать нельзя) убедит в серьезности своих намерений руководство США (в том числе не только буйными речами,но и реальной военной подготовкой к этому), то такие превентивные действия (группы спецназа, удары высокоточным оружием) могут стать реальными.

Это на мой взгляд единственный реальный сценарий.

Отредактировано Maksim_ok (23.12.2008 18:25:05)

Поделиться

Re: Сердюковская реформа ВС РФ. Ваши соображения?

Maksim_ok.

А, то есть вы не в курсе вот этого сценария. В Белое и Карское моря входят обычные лодки Лос-Анджелес, и запускают Томагавки. При сегодняшней, да и будущей системе слежения их просто не смогут отследить, а подлетное время очень маленькое.

А про томагавки с ядерными зарядами знаете? Вот, достаточно даже заклинить крышку шахты, или что называется, "сварить" ее с самой шахтой и все.

http://s49.radikal.ru/i125/0812/6c/dc8f83a84330.jpg

http://s47.radikal.ru/i115/0812/3a/b2e04424fb50.jpg



После этого, в соответствии с существующей "розой ветров" боевое заражение от Томагавков и "грязное" от разрушеных наших ракет, накрывает Москву (Козельск), Красноярск (Ужур), Поволжье Татищево). А после этого можно опускать страну в каменный век обычными ВВС по Югославскому сценарию. К 2012-18 годам у нас и боеспособных МиГ-29 и Су-27 не останется, да и пилотов самое главное тоже. Немногие МиГ-31 будут выбиты а 50-70 Су-30 вообще ничего сделать не смогут

http://s48.radikal.ru/i122/0812/c0/584354c384cb.gif

http://s46.radikal.ru/i114/0812/66/83c6eb681687.gif

Поделиться