16

Re: Новая "булка".

CeR пишет:

Вероятно, дело в массе боеприпаса. Останавливаться на одной только винтовке, носимый боезапас которой невелик - смысла нет. А вот автоматическое оружие - это совсем другое дело. Если создавать (например) ручной пулемёт, то для 9,3 расчёт потребуется уже из двух человек, т.е. как для станкового или ротного пулемёта. Или сильно сокращать носимый боезапас.  Видимо поэтому 8,58 более предпочтителен.

Чёрт его знает...
8,58 только-только начинает раскручиваться в качестве патрона для автоматического оружия. Популярность он приобрёл путём использования исключительно в снайперских винтовках.
По массе этот патрон не уступает 9,3-мм. По габаритам тоже не особо отличается.
Наверное, дело в хороших баллистических характеристиках финского боеприпаса.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

17

Re: Новая "булка".

CeR пишет:

Спасибо, Роман. Ясно. 9,3 отлично заменит 12,7 для стрельбы по живой силе.

9.3 довольно плохой патрон, он сильно уступает Лапуа, а уж равнять его с 12,7мм просто странно:
у Лапуа начальная скорость 915 м/с, у 9,3х64 800м/с. А энергия соответственно 6600 и 5800. Солдат удачи очень раскритиковал СВДшку под этот патрон, нужен Лапуа.

Поделиться

18

Re: Новая "булка".

romanmasyukov пишет:
CeR пишет:

Вероятно, дело в массе боеприпаса. Останавливаться на одной только винтовке, носимый боезапас которой невелик - смысла нет. А вот автоматическое оружие - это совсем другое дело. Если создавать (например) ручной пулемёт, то для 9,3 расчёт потребуется уже из двух человек, т.е. как для станкового или ротного пулемёта. Или сильно сокращать носимый боезапас.  Видимо поэтому 8,58 более предпочтителен.

Чёрт его знает...
8,58 только-только начинает раскручиваться в качестве патрона для автоматического оружия. Популярность он приобрёл путём использования исключительно в снайперских винтовках.
По массе этот патрон не уступает 9,3-мм. По габаритам тоже не особо отличается.
Наверное, дело в хороших баллистических характеристиках финского боеприпаса.

Помнишь мы с тобой пулемет обсуждали по 8,58, при современных технологиях вес как у ПК обр. 61г.

Поделиться

19

Re: Новая "булка".

Михаил1 пишет:

9.3 довольно плохой патрон, он сильно уступает Лапуа, а уж равнять его с 12,7мм просто странно:
у Лапуа начальная скорость 915 м/с, у 9,3х64 800м/с. А энергия соответственно 6600 и 5800. Солдат удачи очень раскритиковал СВДшку под этот патрон, нужен Лапуа.

Спасибо, Михаил. Понятно.

Поделиться

20

Re: Новая "булка".

Михаил1 пишет:

9.3 довольно плохой патрон, он сильно уступает Лапуа, а уж равнять его с 12,7мм просто странно:
у Лапуа начальная скорость 915 м/с, у 9,3х64 800м/с. А энергия соответственно 6600 и 5800. Солдат удачи очень раскритиковал СВДшку под этот патрон, нужен Лапуа.

Ну да, я ж и говорю, что дело, судя по всему, в хороших характеристиках финского патрона.

Михаил1 пишет:

Помнишь мы с тобой пулемет обсуждали по 8,58, при современных технологиях вес как у ПК обр. 61г.

Типа вот этого (видео, конечно же, рекламное, но стреляют из реальных пулемётов)?

Да, хорошая машина. Впечатляет.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

21

Re: Новая "булка".

Отдача всё же велика.

Поделиться

22

Re: Новая "булка".

Роман!

Т.е. уже создали искомый пулемет? Молодцы - это мощнейшее оружие, по массе как обычный единый, а убойность ближе к КП.

Сергей!

Отдача как отдача. Именно трехлинейные пулеметы перебили больше всего пехоты из стрелкового оружия. Отдача разве выше МГ-42?

Поделиться

23

Re: Новая "булка".

Михаил1 пишет:

Роман!
Т.е. уже создали искомый пулемет? Молодцы - это мощнейшее оружие, по массе как обычный единый, а убойность ближе к КП.

Да, создали, и, судя по некоторым публикациям, уже обкатали в А-стане.
Надо признать, классно у них промышленность работает, оперативно реагируют на запросы реальных потребителей.

CeR пишет:

Отдача всё же велика.

Велика в сравнении с чем? С оружием, использующим патрон, в полтора раза более слабый?
Так это нормально, ИМХО. Некоторое неудобство при работе с LWMMG вполне компенсируется эффективностью его боеприпаса. Пулемётчик с такой машинкой сможет, думаю, просто-напросто "перестрелять" своего визави, вооружённого чем-нибудь калибра 7,62-мм.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

24

Re: Новая "булка".

Мужики, я манёха не до конца выразился.... Дал в сравнение другой ролик, где видно, как оружие поражает цели. Что мы видим тут - бредовый ролик про каких-то людей в форме, не пойми где, на которых нападают некие дегенераты снизу. Всё. Больше ничего. А как на счёт точности этого изделия ? Раз уж позиционируется, как более дальнобойное, так и с точностью должно быть ОК. Но я вижу изумительную отдачу при малой скорострельности.

Поделиться

25

Re: Новая "булка".

Что-то не заметил я чрезмерной отдачи. Потом это же не снайперка, а пулемет, стреляют очередями, там и разброс небольшой нужен. Зато убойность намного выше чем у 7,62, и прежние жилеты не смогут держать пулю. Опять, если применять БЗТ или ПЗ пули, эффект ближе к крупняку.

Поделиться

26

Re: Новая "булка".

Бог его знает...
Нигде не нашёл значений кучности ентого аццкого творения сумрачного американского гения. Пишут, что дальность эффективного огня в идеальных условиях достигает 1 700м, а на дистанции 1 000м пуля, выпущенная из такого пулемёта, способна пробить бронежилет как минимум третьего класса. Если достигнуты такие показатели, наверное, и с точностью порядок, верно?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: Новая "булка".

А вот тут  http://berserk711.livejournal.com/59200.html   дано годное описание пулемёта.
Полагаю, ежели в нём реализованы такие конструктивные ухищрения, точность стрельбы из этого оружия должна быть неплохая.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

28

Re: Новая "булка".

romanmasyukov пишет:

А вот тут  http://berserk711.livejournal.com/59200.html   дано годное описание пулемёта.
Полагаю, ежели в нём реализованы такие конструктивные ухищрения, точность стрельбы из этого оружия должна быть неплохая.

Все как мы с тобой обсуждали: легкий ручной пулемет под 6,8 вместо Миними ( помнишь такой РПД) и скорее станковый под 8,58, вместо М 240. А данные все говорят: темп стрельбы небольшой - до 500 в/м, значит удобно вести огонь короткими очередями, насчет убойности: энергия пули на 1000м 1275-1295 Дж, а снайперские варианты до...1819 Дж.

Для сравнения:  наш родной 7,62х39 имеет на 200м энергию 1106 Дж, а 5,45х39 на нуле имеет -1295 Дж

Поделиться

29

Re: Новая "булка".

Михаил1 пишет:

Все как мы с тобой обсуждали: легкий ручной пулемет под 6,8 вместо Миними ( помнишь такой РПД) и скорее станковый под 8,58, вместо М 240. А данные все говорят: темп стрельбы небольшой - до 500 в/м, значит удобно вести огонь короткими очередями, насчет убойности: энергия пули на 1000м 1275-1295 Дж, а снайперские варианты до...1819 Дж.

Для сравнения:  наш родной 7,62х39 имеет на 200м энергию 1106 Дж, а 5,45х39 на нуле имеет -1295 Дж

Какие мы, блин, умные! ag

Хотя, конечно, такие решения прямо-таки напрашиваются. Применение подобных боеприпасов даст немалые преимущества их пользователям. Интересно, когда ожидать появления лёгкого пулемёта под 6,5...6,8-мм? Я имею в виду не переделки, к примеру, нашего РПД под патрон 6,8х43 (хотя это и очень интересный опыт - все, кому довелось попробовать в деле РПД, неизменно хвалили его, а с использованием такого перспективного боеприпаса он, ИМХО, просто конфетка), а полноценные образцы западных штатных пулемётов, переконструированные под новые патроны.

Отредактировано romanmasyukov (12.05.2013 11:14:48)

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Новая "булка".

Да! Сам не пойму где Миними под 6,8мм, да и вооруженные силы США не спешат отказываться от 5,56 хотя именно это им нужно: учитывая бесконечные войны против партизан, у которых АКМ и броники уже не редкость.

Поделиться