Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Именно планируется сократить Татищевскую дивизию, а 10-й полк его уже сократили, до памятного сообщения президента.

А насчет разоблаченной аферы... Вам напомнить как в 30-е годы "производили" моторы М-17 для танков? Поинтересуйтесь. Если вы думаете что что-то изменилось в нашей стране, то вы неизличимый оптимист.

Отредактировано Иван Ермаков (15.12.2008 17:40:01)

Поделиться

22

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван Ермаков пишет:

Именно планируется сократить Татищевскую дивизию, а 10-й полк его уже сократили, до памятного сообщения президента.

Успокойтесь, никто Татищевскую дивизию расформировывать не собирается
http://armstass.su/?page=article&ai … amp;cid=44

"На основании данных постоянного мониторинга состояния ракетного комплекса (РК) с ракетами УР-100Н УТТХ (по классификации НАТО - SS-19 "Стилет") и успешного пуска этой ракеты с Байконура в августе 2008 года в целях подтверждения 31-летнего срока эксплуатации, принято решение о продолжении работ по продлению сроков эксплуатации ракеты УР-100Н УТТХ до 33-х лет", - сказал Вовк.

"Это позволит Козельской дивизии, вооруженной РК с ракетой УР-100Н УТТХ продолжить несение боевого дежурства в боевом составе РВСН до ее перевооружения на ракетные комплексы нового поколения", - отметил помощник командующего.

По его словам, Татищевская дивизия завершает перевооружение на РК 5- го поколения. "Вместе с тем, ресурс ракет УР-100Н УТТХ этой дивизии будет использован полностью, - сказал Вовк. - Это и боевое дежурство, и расход ракет (не менее двух в год) для исследований и пусков в интересах продления их сроков эксплуатации".

"Вывод из боевого состава РВСН ракетных полков проводится строго в плановом порядке. Сокращению подлежат только те полки, на вооружении которых находятся ракеты, полностью исчерпавшие свой технический ресурс", - подчеркнул помощник командующего.

И дело тут даже не в заявлении помощника командующего РВСН (не верим мы ему, сатрапу, верному псу антинародного режима). Просто для воплощения в жизнь Ваших, Иван, конспирологических фантазий про то, как вытащат из шахт Тополя-М и "либо переставят на тягачи, преобразуют в мобильный вариант, либо перевезут в Козельские шахты, но при этом выдаваться они будут за вновь произведенные (может быть даже РС-24)" нужно бабла больше, чем для производства новых Тополей. Инфраструктура она дороже ракет.

Но в принципе идея ваша мне нравится. Своей, как бы это сказать, альтернативной новизной. Правда непонятно, к чему такие сложности-то? Американцев напугать? Ну разве что неадекватностью. У них инспектор сидит с рентгеновской установкой на выезде с Воткинского машзавода, и сколько чего произведено они знают с точностью ракеты. И в любое время они могут приехать с инспекцией и в Татищево, и в Козельск, и в арсеналы в Балезино-3 и Уральском. И просто посмотреть.
А если для внутреннего потребления, то тем более непонятно. Зачем что-то куда-то возить, переставлять? Рассказать по долбоящику, что в закромах Родины вдруг нашлись 50 новых Тополей-М, сюжет пятилетней давности показать и все.

Поделиться

23

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Несколько раз прочитал ветку, но так и не понял смысла идеи Ивана Ермакова наладить производство Р-39. Зачем? У нас что, есть много носителей под нее или планируются?

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

vlad2654 !

Идея в том, что не надо было пускать под нож Р-39. А самое главное в том, что сейчас "Булава" повторяет Р-39, то что создавалось еще 30 лет назад.

И идея в том, что власть намеренно это делает, дабы люди в Пентагоне не волновались.

Поделиться

25

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Простите, как можно было не пускать под нож изделия, первая ступень которой производилась за границей, изделие выработавшее свой ресурс.
"Булава" повторяет Р-39 только в одном - она тоже твердотопливная. Кстати, Р-39 помимо плюсов (РДТТ) ище имела и огромный вес при примерно той же полезной нагрузке, что и "Синева".
А сейчас для нее просто нет нужного количества носителей. Ставить "Донского" опять в ремонт, с целью переоборудования под Р-39, ну еще две лодки есть, а дальше что?
Причем завод то полностью (Красмаш) пришлось перестраивать. Это-то зачем. Лишились бы последнего завода, производящего БРПЛы

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Насчет "заграницы", я понимаю что разработать новую ракету проще чем наладить производство уже разработанной. (это сарказм если не поняли)

Насчет полезной нагрузки это вы погорячились. Р-29 и соответственно "Синева" - 4 боеголовки. Р-39 - 10, а "Булава" - заявлено 6 сколько в реальности... дай бог что бы 3.

А зачем "Дмитрия Донского" переоборудовать, он и так Р-39 нес, и 5 его систершипов, не надо было остальные списывать и седьмой резать.

Поделиться

27

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Для того, чтобы наладить производство уже разработанной, все таки необходима перестройка производства. Красмаш специализировался на производстве жидкостных. перейти на твердотопливные - это требует с капитальных вложений и времени. И создать на территории РФ производство 1 ступени этой ракеты.

Насчет полезной нагрузки я НЕ ПОГОРЯЧИЛСЯ Полезная нагрузка ракеты Р-29РМ - 2,8 тонны при стартовой в 40,3 тонны (у Р-39 - 2,25 тонны при стартовом в 84-90 тонн). Р-29РМ испытывалась и в четерехблочном и в десятиблочном варианте, так что и по количеству ББ Р-29РМ не уступала Р-39. Дальность тоже одинакова.

"Дмитрий Донской" сейчас используется в качестве опытовой ПЛ. Переоборудован под "Булаву", имеющие совершенно другие по размерениям шахты. При восстановлении производства Р-39 необходимо будет ОПЯТЬ ставить его на переоборудование. По поводу списания - поврос к тем - кто списывал. А один из поводов списания было ОТСУТСТВИЕ ракет.

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Вот вы упрямый.

С "Булавой" вообще не надо было заморачиваться, раз были Р-39, и переобордовать под нее ничего не нужно было бы.

Под "Булаву" переоборудованы не все шахты, а дай бог одна-две.

В серии Р-29 с 10 боеголовками нет и никогда не будет.

А насчет списания... Я понимаю что 9 лет правления Путина-Медведева, никакого отношения к списанию не имеют, это же Ельцин во всем виноват. (это опять сарказм)

Отредактировано Иван Ермаков (17.12.2008 16:42:21)

Поделиться

29

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Бореи (Юрии Долгорукие) изначально были спроектированы на 12 мощнейших ракет Р-39 Барк. Кстати, проектные характеристики Барка ни у кого нет? Думаю, забрасываеимый вес Барка должен быть значительно больше, думаю, не меньше 4 т (технологии РДТТ, надо полагать, совершенствовались). Ракету загубили после двух пусков. Соломонову было невмоготу ждать, с его-то гениальностью.

Поделиться

30

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Упрямый это все-таки вы.
Вы не хотите понять одного что с развалом союза НЕ СТАЛО и Р-39. Завод по производству их первых ступеней остался на территории другого государства. И если по отшошению к жидкостным есть возможность продления ресурса, то в отношении твердотопливных это сделать очень сложно.

Согласен, Р-29РМ с 10 головами на вооружение не принималась, но испытание проходила. А будет или нет - вопрос спорный. Вообще всегда спорным был вопрос - а сколько голов на изделии. 8  и КСП, или 10 без КСП, или вообще 1-2 маневрирующие.

Я не знаю, сколько шахт переоборудовали под "Булаву". Но если говорят, что только "Донской" будет оснащен "Булавой", а два других крейсера не будут, то не думаю, что 1 или 2. Бессмысленно второй раз ставить в ремонт лодку, чтобы переоборудовать остальные шахты под "Булаву" (это мое ИМХО)

Одна лодка была выведена из боевого состава в 1998 году (наверно при Путине-Медведеве), две другие - в 2004 действительно выведены при Путине ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ БОЕКОМПЛЕКТА (Северсталь и Архангельск). Разделка других лодок действительна была уже в этом десятилетии.

Поделиться

31

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид.
Посмотрю дома, пожет что-то и мелькало где-то в справочной литературе. Единственно, что помню навскидку, что со всем железом, с которым Р-39 имела 90-тонную стартовую - у "Барка"  - что-то вроде около 82-84 тонн. Но вот насчет ПН - не помню. А загубили после трех пусков.
Это наша национальная забава - уничтожать конкурента методои подковерных игр и близости к "телу".
Вообще-то где-то мелькала инфа о существовании в конце 80-х начале 90-х проектов создания двух типов БРПЛ под условными наименованиями "Ост" и "Вест". Одна с РГЧ, вторая с моноблоком, но ничего более конкретного не было

Поделиться

32

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

умирающий Барк послужил - таки Синеве... http://www.medianews.com.ua/news-26321.html


После модернизации наступательное вооружение подводного крейсера составляет улучшенный ракетный комплекс РСМ-54 с межконтинентальными ракетами Р-29РМУ «Синева», размещенными в 16 пусковых установках.

Производство этих ракет в улучшенной версии было возобновлено на Красноярском машиностроительном заводе, вероятно, с 2000 года, когда лодка и поступила в ремонт.

Р-29РМУ является компромиссным решением в связи с отказом от разработки БЛПЛ «Барк», вызванным недостатком финансирования вследствие финансового и экономического хаоса середины 1990-х годов.

Как полагают эксперты, улучшенная «Синева» оснащается 10 разделяющимися боевыми частями и системой управления, созданной для БРПЛ «Барк».

К сожалению, по меньшей мере два испытательных пуска (причем один из них – на глазах президента Путина) окончились неудачно, но после анализа недопустимой ситуации последовали жесткие «оргвыводы» со стороны Верховного главнокомандующего, и проект получил достаточное финансирование, так что ситуация постепенно начала выправляться.

Свидетельство тому – сегодняшний успешный пуск.

В ноябре этого года было принято решение о том, что баллистические ракеты подводных лодок «Синева» будут стоять на вооружении ВМФ России до 2030 года. Тому есть причина.

Наиболее крупными и мощными ПЛАРБ отечественного флота остаются «тяжелые крейсера» пр. 941 «Тайфун». Однако судьба этих кораблей складывалась до сих пор не слишком благополучно в силу как дороговизны их эксплуатации и ремонта, так и проблем с главным ракетным комплексом. Твердотопливные ракеты Р-39 имеют небольшие сроки хранения, а их производство было завязано на украинский Южмаш, который изготавливал первые их ступени.

Для замены ракет в ГРЦ «КБ им. Макеева» разрабатывался ракетный комплекс «Барк». Однако в 1998 году работы над «Барком» были прекращены по вышеизложенным причинам и после трех неудачных пусков.

В результате головная лодка пр. 941 «Дмитрий Донской», с 1991 года проходившая средний ремонт и модернизацию на Севмашпредприятии (СМП) по пр. 941У, предполагавшему оснащение комплексом «Барк», была в конце 2002 года передана для послеремонтных испытаний без основного вооружения.

Поделиться

33

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

http://nvo.ng.ru/concepts/2007-11-16/1_sochetanie.html

Барк
масса 81 т
Забрасываемый вес 3,05 т

Трайдент-2
масса 59 т
забрасываемый вес 2,8 т

Не очень плохие пропорции.

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Влад. Это вы упрямитесь. Куда легче востановить производство Р-39 у нас, нежели посторять путь 30-и летней давности.

Тайфуны никто и не собирается перевооружать на "Булаву". Единственый из них это именно испытательная платформа, именно из-за размеров. Дельты испытания могут и не осилить. А так под видом испытаний со временем есть повод все Тайфуны списать.

Ну конечно, одну списали при Борисе, остальные 5 списали и спишут при Путине-Медведеве. Так что поверьте никто восстанавливать настоящую морскую составляющую триады и не собирается.

Поделиться

35

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Иван! Да не упрямюсь я.
Имеет смысл восстанавливать то, что не было разрушено. Никто не знает наверняка, в каком состоянии производство на Златоустовском заводе. Есть или уничтожена линия, на которой делали Р-39. Далее. Как сделать первую ступень, которую делали на Украине. Вопросы, вопросы, вопросы...

Я был бы согласен с вами, если бы вы сказали, что надо восстановить "Барк" (испытание и производство), Здесь я с вами был бы согласен на все 100%.

Разумеется спишут, жаль что на БД они были мало. Но в любом случае новые лодки все равно строить будут,а что представлять будет из себя МСЯС - покажет время.

Поделиться

36

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Леонид
С забрасываемым весом сложно сказать. В литературе встречается обозначение "Барка" как РСМ-52В. По договорам новая ракета получает новое обозначение при изменении определенных параметров, в частности при изменении забрасываемого веса на 21%. При условии, что у Р-39 забрасываемый вес был 2,25(ЕМНИП), максимум встречал 2,5т - то по отношению к нему у "Барка" увеличение на 35% (при соотношении 2,25-3,05) или 22% (при 2,5 - 3,05), Так что или обозначения дают неправильное (если оно вообще у "Барка" было) или забрасываемый вес меньше.

Увы, это мы вряд ли когда узнаем. И конечно было бы лучше, если стартовая была бы поменьше, не столь огромная

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Влад. Вот теперь я вас понял. дело в том, что и я считаю что СЕЙЧАС восстанавливать не стоит. Я считаю что налаживать производство стоило ТОГДА, в 1993 году. Но, никто его тогда не собирался налаживать, так как надо было угробить РВСН. И сейчас они гробятся. А прикрытием является постройка 1-3 подводных крейсеров и разработка "Булавы". А цель одна оставить у Московии, только максимум 3 ракетных крейсера - низвести в этом плане ее до уровня ракетных сил Британии и Франции.

А почему у меня внизу украинский флаг? Я из Красноярска.

Отредактировано Иван Ермаков (18.12.2008 09:41:36)

Поделиться

38

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

это сбой работы IP-определителя по странам. Устаревшая, видать, технология.

Поделиться

39

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

О, точно украинский. А на предыдущей - российский.
У нас к сожалению "правит бал" не разум, а "близость к телу". Все время изделия ракетно-космической техники разрабатывались на конкурсной основе. Да, порой, в силу каких-то политических пристрастий порой принимались комплексы, которые не надо было принимать на вооружение, но был КОНКУРС. Теперь ставится вопрос по другому:надо экономить и поэтому нет необходимости иметь 2 или 3 КБ, достаточно одного. Сейчас это ясно видно на МИТе. Фирма, делающие хорошие подвижные комплексы, взялась за работу, которой никогда не занималась, за работу, имеющую свою специфику. Хотя и Макеевское КБ было единственным. И как результат - Р-39 с огромным стартовым и небольшим забрасываемым весом. Я например не слушыл, что и по теме Р-39, и по теме "Барк" был конкурс.

Насчет лодок. Трудно сказать. На работе у сотрудницы сестра с мужем живут в Северодвинске, он работает на СМП. Летом получилось немного поговорить, в общем ситуация с лодками не такая плохая, вроде бы есть и перспективы, а вот когда будет для лодок "главный калибр" - неизвестно

Поделиться

Re: РС-24. "Тополь-М" с тремя боеголовками

Тем не менее, вы оптимист. Я то считаю, что наша власть намеренно уничтожает... флот в том числе.

Поделиться