31

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:

Леонид!

Китайцы 1 (один) Т-62 захватили на Даманском, его подбили у самого китайского берега, наши минометами разбили лед, но потом китайцы его достали. Думаю несколько Т-62 им корейцы передали для изучения, да те же египтяне.

Судя по фотографии из вики - это именно тот т62, который был поднят со дна реки.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru

Поделиться

32

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Поделиться

33

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

Поделиться

34

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

В период 1979-80 гг. первые прототипы орудия стали проходить интенсивные испытания (очевидно, китайцам все же удалось приобрести на западе по крайней мере один экземпляр L44). Была получена максимальная начальная скорость БПС – 1700 м/с, а бронепробиваемость достигла 120 мм при угле встречи с броней 68 град. и скорости 1300 м/с и 204 мм при таком же угле на скорости 1411 м/с.
Но несмотря на положительные результаты, командование приняло решение в пользу развития более удачного 125-мм гладкоствольного орудия, скопированного с советского 2А46 (один экспортный танк Т-72 с таким орудием китайцы приобрели на Ближнем Востоке). Тем не менее, работы по доводке 120-мм пушки заводом N774 продолжились, но уже для самоходной противотанковой системы, позже получившей обозначение "Тип 89".

Оснащение дурдомов компьютерной техникой идет семимильными шагами.
Это отлично видно по комментариям... (с)

Поделиться

35

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

я к тому клоню, что во временной период (с конца 60-х до начала 80-х - то есть с момента "получения" Т-62 и до начала ВТС с Западом) Китай не стал копировать 115 мм  пушку, а довольствовался 100 мм от Т-54.

Поделиться

36

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Вскоре после ВОВ основным танком СССР, а позже и всего блока стран Варшавского договора стал Т-54, а также его модификация Т-55. На этих танках устанавливалось нарезное 100-мм орудие, которое по тем временам считалось вполне достаточным, но на рубеже 50-60 годов оно устарело. Это было связано с тем, что страны НАТО готовились принять на вооружение новые танки «Леопард», М-60, АМХ-30. В СССР уже шли работы по созданию и производству перспективного танка Т-64, но более простым выходом из ситуации оказалось переоснащение старого Т-55 новым более мощным орудием. Подходящее орудие нашлось довольно быстро. По предложению известного конструктора артиллерийских систем Ф.Ф.Петрова, под чьим чутким руководством созданы практически все послевоенные танковые орудия в нашей стране, 100-мм танковое орудие путём сточки внутристволовых нарезов было превращено в 115-мм гладкоствольное орудие. Новое орудие установили на очередную модификацию танка Т-54, которая получила условное обозначение Т-62. Гладкоствольное орудие получилось очень мощным. Начальная скорость выстрела подкалиберного бронебойного снаряда составляла 1,6 километров в секунду. Это была скорость полета ракеты ФАУ-2. За такую большую скорость приходилось расплачиваться долговечностью орудий. Срок службы пушки составлял не более 400 выстрелов, это притом, что обычная пушка 100 мм сохраняла свои боевые качества и после 10 тысяч выстрелов. Это отсюда - http://topwar.ru/4486-tankovye-orudiya-sssr.html ,
плюс низкая скорострельность - до 4 выстрелов в мин. эти факторы могли сыграть отрицательную роль в рекламе танка.

Поделиться

37

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:
Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

я к тому клоню, что во временной период (с конца 60-х до начала 80-х - то есть с момента "получения" Т-62 и до начала ВТС с Западом) Китай не стал копировать 115 мм  пушку, а довольствовался 100 мм от Т-54.

Может дело в "высоком" уровне китайской промышленности? Она словно зависла на уровне конца 50-х...До конца 80-х! гнали МиГ-19 и Ил-28, Т-54. Видать сложно было создать гладкоствольную пушку с большим ресурсом.

Поделиться

38

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Вскоре после ВОВ основным танком СССР, а позже и всего блока стран Варшавского договора стал Т-54, а также его модификация Т-55. На этих танках устанавливалось нарезное 100-мм орудие, которое по тем временам считалось вполне достаточным, но на рубеже 50-60 годов оно устарело. Это было связано с тем, что страны НАТО готовились принять на вооружение новые танки «Леопард», М-60, АМХ-30. В СССР уже шли работы по созданию и производству перспективного танка Т-64, но более простым выходом из ситуации оказалось переоснащение старого Т-55 новым более мощным орудием. Подходящее орудие нашлось довольно быстро. По предложению известного конструктора артиллерийских систем Ф.Ф.Петрова, под чьим чутким руководством созданы практически все послевоенные танковые орудия в нашей стране, 100-мм танковое орудие путём сточки внутристволовых нарезов было превращено в 115-мм гладкоствольное орудие. Новое орудие установили на очередную модификацию танка Т-54, которая получила условное обозначение Т-62. Гладкоствольное орудие получилось очень мощным. Начальная скорость выстрела подкалиберного бронебойного снаряда составляла 1,6 километров в секунду. Это была скорость полета ракеты ФАУ-2. За такую большую скорость приходилось расплачиваться долговечностью орудий. Срок службы пушки составлял не более 400 выстрелов, это притом, что обычная пушка 100 мм сохраняла свои боевые качества и после 10 тысяч выстрелов. Это отсюда - http://topwar.ru/4486-tankovye-orudiya-sssr.html ,
плюс низкая скорострельность - до 4 выстрелов в мин. эти факторы могли сыграть отрицательную роль в рекламе танка.

В принципе все верно, кроме одного - нельзя рыночные реалии нашего времени, переносить на СССР.  Можно подумать, что СССР распространял буклеты по всему миру, типа купите 2 Т-62 -1 Т-54 в придачу. Дело тут больше в другом: СССР до 70-х вообще никому не давал Т-62, это был по сути секретный танк, массово его показали только в 1967г. На экспорт танки пошли в 1972г. -арабам и КНДР, потом и в другие страны. Вот что интересно: там где главную скрипку должны были играть советские танки -ОВД, восточно-европейцы продолжали штамповать Т-55, пока их не сменили Т-72. Там где предстояло воевать самим - срочно закупались Т-62. Только Ирак, Египет, Сирия  приобрели/получили почти 4000! Т-62. Понять можно: в случае конфликта с НАТО все бы решили тысячи Т-64/Т-72 и Т-62 советской армии. А вот с Израилем или Ираном ждать советских танкистов не приходилось...

Еще небольшое дополнение: до 1961г. к 100 мм пушке не было БПС и БКС, только калиберные. Понятно, что против М-60 и Чифтена в лоб было идти самоубийственно, пока не появились новые типы снарядов. Что касается Лео-1 и АМХ-30, это были скорее бумажные тигры, особенно первых модификаций: скажем Лео-1 имел 140 мм приведенный лоб ( т.е. уровень Пантеры) и 60мм приведенный борт... В лоб поражался даже ЗИС-2/3, в борт 37мм зениткой. АМХ-30 посолидней лоб 110-200мм, но борт ...40 мм (т.е. пробивался КПВТ).

Немного грустно, но в Афгане воевали именно Т-62, хотя танкисты предпочитали Т-55 из-за мощного ОФС, большей дальности огня ОФС и наконец ресурса ствола. Для антипартизанских операций Т-55 был лучше. В общем Т-55 хорош как танк поддержки пехоты, а Т-62 танк-истребитель.

Отредактировано Михаил1 (16.04.2013 07:22:27)

Поделиться

39

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил 1, я не в прямом смысле имел ввиду слово "реклама", это как среди спецов, увидел, пощупал и уже знаешь, что ожидать от объекта, и поделился мнением.
А точно не было подкалиберных БОПС для 100 мм? Вроде они появились еще во время ВОВ?
Афганистан не танковая война, и Т-62 было много для нее, а в Т-54/55 и снарядов больше и легче они.

Поделиться

40

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Михаил 1, я не в прямом смысле имел ввиду слово "реклама", это как среди спецов, увидел, пощупал и уже знаешь, что ожидать от объекта, и поделился мнением.
А точно не было подкалиберных БОПС для 100 мм? Вроде они появились еще во время ВОВ?
Афганистан не танковая война, и Т-62 было много для нее, а в Т-54/55 и снарядов больше и легче они.


Думаю арабам Т-62 понравился, как и Чучхейцам.

Насчет БПС - удивительно, но его разработали именно в 60-е
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC … _%D0%94-10

В Афгане именно Т-62 воевали в 40-й армии, Т-55 ограниченно применялись только в начале войны, Т-34/54/55 были у Армии ДРА и Цорандоя.

Поделиться

41

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Из Т-54/Т-55 получаются неплохие ТБТР. Т-62 тоже годятся в качестве трофеев.

Поделиться

42

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Natan пишет:

Из Т-54/Т-55 получаются неплохие ТБТР. Т-62 тоже годятся в качестве трофеев.


Да и не только. Если бы Израиль вооружал СССР и ОВД, а арабов США, Британия и Франция думаю результаты были те ми же, что и в реале.

Поделиться

43

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:
Natan пишет:

Из Т-54/Т-55 получаются неплохие ТБТР. Т-62 тоже годятся в качестве трофеев.


Да и не только. Если бы Израиль вооружал СССР и ОВД, а арабов США, Британия и Франция думаю результаты были те ми же, что и в реале.

Перед Днем Независимости слушал выступление ветерана войны Судного Дня (во время войны командир израильской танковой роты на М-60 на Синае). На прямой вопрос - чьи танки лучше, ответил, что египетские танки были намного хуже израильских.

Поделиться

44

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Melkor пишет:
Михаил1 пишет:
Natan пишет:

Из Т-54/Т-55 получаются неплохие ТБТР. Т-62 тоже годятся в качестве трофеев.


Да и не только. Если бы Израиль вооружал СССР и ОВД, а арабов США, Британия и Франция думаю результаты были те ми же, что и в реале.

Перед Днем Независимости слушал выступление ветерана войны Судного Дня (во время войны командир израильской танковой роты на М-60 на Синае). На прямой вопрос - чьи танки лучше, ответил, что египетские танки были намного хуже израильских.

Ну Т-55 действительно слабее М-60, разница в весе 12 тонн! Но 2-3 Т-55 лучше одного М-60. Потом, арабские танки были экспортными вариантами советских. Да и не было модернизованных  модификаций у арабов. А они были равноценны М-60А1

Поделиться

45

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:

Ну Т-55 действительно слабее М-60, разница в весе 12 тонн! Но 2-3 Т-55 лучше одного М-60. Потом, арабские танки были экспортными вариантами советских. Да и не было модернизованных  модификаций у арабов. А они были равноценны М-60А1

Соотношение по танкам и было 1 к 2-3 в пользу арабов.
И кроме Т-55, в том числе и модернизированных, у арабов было много Т-62.
А у израильтян М-60 был самым новым танком, а большинство составляли более старые М-48, Центурионы и Шерманы.
При этом у арабов танки были свежезакупленные с советских заводов, а у израильтян только М-60 были куплены с первых рук, остальные - б/у-шные.

Поделиться