21

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Помоему, эти "эксперы" че то напутали с оценками, может они Т-64 имели ввиду? Жаль, что если это действительно печатается, то это читают там.

Поделиться

22

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Помоему, эти "эксперы" че то напутали с оценками, может они Т-64 имели ввиду? Жаль, что если это действительно печатается, то это читают там.

Кстати да! У меня тоже мысль возникла, что у "экспертов" в башке смесь из Т-62 и Т-64. Уж больно ляпы про движки удивили. Но Т-64 ведь кроме Приднестровья не воевал.

Поделиться

23

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Поделиться

24

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Конечно напоминает, наши 80е года и производство  т-80 и т-72. Не думаю, что это правильное решение. На мой взгляд им правильнее было бы найти компромисс между стоимостью и эффективностью и строить единый ОБТ.

Поделиться

25

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Напоминает, Т-72 и Т-80. Другой вопрос, что Т-99 намного тяжелей и мощней, тут разница не в движках и СУО. Кстати вроде у него масса до 54, а то и больше тонн.

Поделиться

26

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Много интересного.
Меня вот это улыбнуло:

Китай уже объявлял о создании БОПС с урановым сердечником, его технологии почти не уступают американским. Также сообщалось, что БОПС с урановым сердечником, выпущенным из экспериментальной 140 мм пушки, на расстоянии 1400 м пробил лобовую броню М1А2.

Sorry, это каким же образом? Где это китайцы сподобились пострелять по новейшим американским танкам?
Или имеют в виду штатовскую пушку? Но каким боком сюда китайцы? Методом простейшей экстраполяции, типа "у амеров 140-ммм сработало, значит, и у нас получиццо!"?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Ну как бы то ни было, китайцы вроде не глупые, так вот вопрос, зачем им стратегия с двумя типами танков? Против кого они будут нацеливать большинство "мобилизационых" Т-96?

Поделиться

28

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

romanmasyukov пишет:
AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Много интересного.
Меня вот это улыбнуло:

Китай уже объявлял о создании БОПС с урановым сердечником, его технологии почти не уступают американским. Также сообщалось, что БОПС с урановым сердечником, выпущенным из экспериментальной 140 мм пушки, на расстоянии 1400 м пробил лобовую броню М1А2.

Sorry, это каким же образом? Где это китайцы сподобились пострелять по новейшим американским танкам?
Или имеют в виду штатовскую пушку? Но каким боком сюда китайцы? Методом простейшей экстраполяции, типа "у амеров 140-ммм сработало, значит, и у нас получиццо!"?

вероятно, китайцы стреляли по имитации лобовой брони М1А2 (читал, что эквивалент этой брони составляет "всего 700 мм гомогенной броневой стали" - опять-таки китайский источник).

Информация по Т-62 от http://baike.baidu.com/view/519267.htm?fromId=590735

в частности, пишут, что египетские Т-62 оснащались
1) гладкоствольной пушкой калибра 120 мм производства французской компании GIAT (1986 год, от опытного танка АМХ-40)
2) английской 105 мм нарезной пушкой L7 производства австрийской компании NORICUM (совместно с британской Royal Arsenal (Royal Ordnance Factory)
3) после ухудшения отношений с СССР стало невозможно получать 115 мм пушки 2А20, тогда Royal Arsenal (Royal Ordnance Factory) организовал выпуск этих пушек для египетских танков.

Т-62 не поступали на вооружение НОАК, но несколько танков были захвачены во время вооруженного конфликта в Чженбаодао (Zhenbaodao, 1969 год, Даманский), танки экспонируются на территории военного музея в Пекине. Некоторое количество этих танков было захвачено афганскими боевиками.

некоторые, полагаю, редкие в Рунете изображения Т-62

египетский?

"даманский"?

"последняя версия Т-62"

Поделиться

29

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Ну как бы то ни было, китайцы вроде не глупые, так вот вопрос, зачем им стратегия с двумя типами танков? Против кого они будут нацеливать большинство "мобилизационых" Т-96?

А почему бы и нет? Тип 96 идет на вооружение разных мотострелковых дивизий и бригад + обычных танковых дивизий. А Тип 99 идет в отборные танковые дивизии и бригады, эдакий аналог советских "тяжелых танковых дивизий". По логике эти части получают ЗРК Тор, БМП с АУ от БМП-3, САУ вроде Мста-С.

Поделиться

30

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид!

Китайцы 1 (один) Т-62 захватили на Даманском, его подбили у самого китайского берега, наши минометами разбили лед, но потом китайцы его достали. Думаю несколько Т-62 им корейцы передали для изучения, да те же египтяне.

Поделиться

31

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:

Леонид!

Китайцы 1 (один) Т-62 захватили на Даманском, его подбили у самого китайского берега, наши минометами разбили лед, но потом китайцы его достали. Думаю несколько Т-62 им корейцы передали для изучения, да те же египтяне.

Судя по фотографии из вики - это именно тот т62, который был поднят со дна реки.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru

Поделиться

32

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Поделиться

33

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

Поделиться

34

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

В период 1979-80 гг. первые прототипы орудия стали проходить интенсивные испытания (очевидно, китайцам все же удалось приобрести на западе по крайней мере один экземпляр L44). Была получена максимальная начальная скорость БПС – 1700 м/с, а бронепробиваемость достигла 120 мм при угле встречи с броней 68 град. и скорости 1300 м/с и 204 мм при таком же угле на скорости 1411 м/с.
Но несмотря на положительные результаты, командование приняло решение в пользу развития более удачного 125-мм гладкоствольного орудия, скопированного с советского 2А46 (один экспортный танк Т-72 с таким орудием китайцы приобрели на Ближнем Востоке). Тем не менее, работы по доводке 120-мм пушки заводом N774 продолжились, но уже для самоходной противотанковой системы, позже получившей обозначение "Тип 89".

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё (с)

Поделиться

35

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

я к тому клоню, что во временной период (с конца 60-х до начала 80-х - то есть с момента "получения" Т-62 и до начала ВТС с Западом) Китай не стал копировать 115 мм  пушку, а довольствовался 100 мм от Т-54.

Поделиться

36

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Вскоре после ВОВ основным танком СССР, а позже и всего блока стран Варшавского договора стал Т-54, а также его модификация Т-55. На этих танках устанавливалось нарезное 100-мм орудие, которое по тем временам считалось вполне достаточным, но на рубеже 50-60 годов оно устарело. Это было связано с тем, что страны НАТО готовились принять на вооружение новые танки «Леопард», М-60, АМХ-30. В СССР уже шли работы по созданию и производству перспективного танка Т-64, но более простым выходом из ситуации оказалось переоснащение старого Т-55 новым более мощным орудием. Подходящее орудие нашлось довольно быстро. По предложению известного конструктора артиллерийских систем Ф.Ф.Петрова, под чьим чутким руководством созданы практически все послевоенные танковые орудия в нашей стране, 100-мм танковое орудие путём сточки внутристволовых нарезов было превращено в 115-мм гладкоствольное орудие. Новое орудие установили на очередную модификацию танка Т-54, которая получила условное обозначение Т-62. Гладкоствольное орудие получилось очень мощным. Начальная скорость выстрела подкалиберного бронебойного снаряда составляла 1,6 километров в секунду. Это была скорость полета ракеты ФАУ-2. За такую большую скорость приходилось расплачиваться долговечностью орудий. Срок службы пушки составлял не более 400 выстрелов, это притом, что обычная пушка 100 мм сохраняла свои боевые качества и после 10 тысяч выстрелов. Это отсюда - http://topwar.ru/4486-tankovye-orudiya-sssr.html ,
плюс низкая скорострельность - до 4 выстрелов в мин. эти факторы могли сыграть отрицательную роль в рекламе танка.

Поделиться

37

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:
Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

да, именно он, "даманский".

одним из недостатков Т-62 считают "недостаточную боевую скорострельность". Интересно, что китайцы не стали копировать Т-62 и его пушку. Наверное, пришли к выводу, что игра не стоит свеч.

Китайцы вроде 100мм гладкостволку создали, а потом предпочли английскую 105мм нарезную пушку, но в 90-е 125мм гладкостволка стала основой.

я к тому клоню, что во временной период (с конца 60-х до начала 80-х - то есть с момента "получения" Т-62 и до начала ВТС с Западом) Китай не стал копировать 115 мм  пушку, а довольствовался 100 мм от Т-54.

Может дело в "высоком" уровне китайской промышленности? Она словно зависла на уровне конца 50-х...До конца 80-х! гнали МиГ-19 и Ил-28, Т-54. Видать сложно было создать гладкоствольную пушку с большим ресурсом.

Поделиться

38

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Вскоре после ВОВ основным танком СССР, а позже и всего блока стран Варшавского договора стал Т-54, а также его модификация Т-55. На этих танках устанавливалось нарезное 100-мм орудие, которое по тем временам считалось вполне достаточным, но на рубеже 50-60 годов оно устарело. Это было связано с тем, что страны НАТО готовились принять на вооружение новые танки «Леопард», М-60, АМХ-30. В СССР уже шли работы по созданию и производству перспективного танка Т-64, но более простым выходом из ситуации оказалось переоснащение старого Т-55 новым более мощным орудием. Подходящее орудие нашлось довольно быстро. По предложению известного конструктора артиллерийских систем Ф.Ф.Петрова, под чьим чутким руководством созданы практически все послевоенные танковые орудия в нашей стране, 100-мм танковое орудие путём сточки внутристволовых нарезов было превращено в 115-мм гладкоствольное орудие. Новое орудие установили на очередную модификацию танка Т-54, которая получила условное обозначение Т-62. Гладкоствольное орудие получилось очень мощным. Начальная скорость выстрела подкалиберного бронебойного снаряда составляла 1,6 километров в секунду. Это была скорость полета ракеты ФАУ-2. За такую большую скорость приходилось расплачиваться долговечностью орудий. Срок службы пушки составлял не более 400 выстрелов, это притом, что обычная пушка 100 мм сохраняла свои боевые качества и после 10 тысяч выстрелов. Это отсюда - http://topwar.ru/4486-tankovye-orudiya-sssr.html ,
плюс низкая скорострельность - до 4 выстрелов в мин. эти факторы могли сыграть отрицательную роль в рекламе танка.

В принципе все верно, кроме одного - нельзя рыночные реалии нашего времени, переносить на СССР.  Можно подумать, что СССР распространял буклеты по всему миру, типа купите 2 Т-62 -1 Т-54 в придачу. Дело тут больше в другом: СССР до 70-х вообще никому не давал Т-62, это был по сути секретный танк, массово его показали только в 1967г. На экспорт танки пошли в 1972г. -арабам и КНДР, потом и в другие страны. Вот что интересно: там где главную скрипку должны были играть советские танки -ОВД, восточно-европейцы продолжали штамповать Т-55, пока их не сменили Т-72. Там где предстояло воевать самим - срочно закупались Т-62. Только Ирак, Египет, Сирия  приобрели/получили почти 4000! Т-62. Понять можно: в случае конфликта с НАТО все бы решили тысячи Т-64/Т-72 и Т-62 советской армии. А вот с Израилем или Ираном ждать советских танкистов не приходилось...

Еще небольшое дополнение: до 1961г. к 100 мм пушке не было БПС и БКС, только калиберные. Понятно, что против М-60 и Чифтена в лоб было идти самоубийственно, пока не появились новые типы снарядов. Что касается Лео-1 и АМХ-30, это были скорее бумажные тигры, особенно первых модификаций: скажем Лео-1 имел 140 мм приведенный лоб ( т.е. уровень Пантеры) и 60мм приведенный борт... В лоб поражался даже ЗИС-2/3, в борт 37мм зениткой. АМХ-30 посолидней лоб 110-200мм, но борт ...40 мм (т.е. пробивался КПВТ).

Немного грустно, но в Афгане воевали именно Т-62, хотя танкисты предпочитали Т-55 из-за мощного ОФС, большей дальности огня ОФС и наконец ресурса ствола. Для антипартизанских операций Т-55 был лучше. В общем Т-55 хорош как танк поддержки пехоты, а Т-62 танк-истребитель.

Отредактировано Михаил1 (16.04.2013 07:22:27)

Поделиться

39

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил 1, я не в прямом смысле имел ввиду слово "реклама", это как среди спецов, увидел, пощупал и уже знаешь, что ожидать от объекта, и поделился мнением.
А точно не было подкалиберных БОПС для 100 мм? Вроде они появились еще во время ВОВ?
Афганистан не танковая война, и Т-62 было много для нее, а в Т-54/55 и снарядов больше и легче они.

Поделиться

40

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Михаил 1, я не в прямом смысле имел ввиду слово "реклама", это как среди спецов, увидел, пощупал и уже знаешь, что ожидать от объекта, и поделился мнением.
А точно не было подкалиберных БОПС для 100 мм? Вроде они появились еще во время ВОВ?
Афганистан не танковая война, и Т-62 было много для нее, а в Т-54/55 и снарядов больше и легче они.


Думаю арабам Т-62 понравился, как и Чучхейцам.

Насчет БПС - удивительно, но его разработали именно в 60-е
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0%BC … _%D0%94-10

В Афгане именно Т-62 воевали в 40-й армии, Т-55 ограниченно применялись только в начале войны, Т-34/54/55 были у Армии ДРА и Цорандоя.

Поделиться