16

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Михаил1 пишет:
Леонид пишет:

Китайцам, конечно, не стоило бы забывать, откуда и с чьей помощью выращен их ВПК. Но, как водится в семье, оперившийся сынок претендует на самостоятельность.

Читал в чайнаинтернете материал, что недавно с танка Тип 99А2 с пушки калибра 125 мм БОПСом с урановым сердечником на расстоянии 2820 м (!) была пробита башня танка Т-59. Время полета снаряда была всего 1 сек. Я могу еще поверить, что на таком расстоянии могла быть пробита башня старого танка, но подлетное время 1 сек, это... Начальная скорость БОПС с пушки 2А46 составляет 2100 м/с. Невероятно, что китайцы могли этот показатель существенно улучшить. Любят они пудрить мозги читателям "в материковом Китае")

Так много? Вроде как начальная скорость наших 125мм снарядов не превышает 1715м/с. Как китайцы до 2100м/с разогнали снаряд?

Что касается пробития брони Т-59 с 2820м, а что тут такого? Приведенка башни Т-54 =200мм, первые 125мм БПС (обр. 1972г.) с 2000м били 300мм броню. А последний советский БПС "Свинец" бил с 2000м  600мм брони.

да, перепутал, 2100 это дальность прямого выстрела - 2100 м (2А46).

Поделиться

17

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Вообще, для своего времени Т-54 был шедевром танкостроения ( конец 40-х):

огневая мощь на уровне сильнейших тяжелых танков ВМВ: Королевского Тигра.

защищенность - опять же лучше чем у Королевского тигра

подвижность на уровне Т-34-85

При массе на 10 тонн легче чем Пантера.

Поделиться

18

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Немцы в середине 50-х однозначно оценивали линию Т-54 как лучшие средние танки десятилетия.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

19

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Будем считать, что честь и достоинство Т-54/55 отстояли от нападок неблагодарных китайцев).

Переходим к Т-62. Здесь http://www.militaryfactory.com/armor/de … mor_id=199 примерно пишут так -   
CCCР производил танки Т-54 вплоть до 1981 года в связи с недостатками новых Т-62, которые никогда не отвечали ожиданиям взыскательных покупателей.

Западная оценка Т-62 на http://www.militaryfactory.com/armor/de … rmor_id=21
сводится к тому, что этот танк не стал достойным развитием линии Т-54/55 по причине своей относительной дороговизны, ненадежности силовой установки, склонностью к быстрому возгоранию после попадания снаряда (опыт войны 1973 года).

Поделиться

20

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:

Будем считать, что честь и достоинство Т-54/55 отстояли от нападок неблагодарных китайцев).

Переходим к Т-62. Здесь http://www.militaryfactory.com/armor/de … mor_id=199 примерно пишут так -   
CCCР производил танки Т-54 вплоть до 1981 года в связи с недостатками новых Т-62, которые никогда не отвечали ожиданиям взыскательных покупателей.

Западная оценка Т-62 на http://www.militaryfactory.com/armor/de … rmor_id=21
сводится к тому, что этот танк не стал достойным развитием линии Т-54/55 по причине своей относительной дороговизны, ненадежности силовой установки, склонностью к быстрому возгоранию после попадания снаряда (опыт войны 1973 года).

Ну и комментарии! Вообще-то Т-55 производился до 1979г. для поставок в Африку и т.п., т.к. неграм был важнее мощный ОФС, а не повышенная бронепробиваемость 115мм гладкостволки. А что за взыскательные покупатели? Т-62 пошли на экспорт в начале 70-х, их покупали Алжир, Ливия, Египет, Эфиопия, Куба, Ангола, Ирак, Сирия, Йемен, Афган, Монголия, КНДР -лицензию купила, Вьетнам. А вот ОВД, Индия, Югославия получили Т-72. В Советской/Российской армии Т-62 прошел весь Афган, потом активно воевал в Чечне и Грузии-08.

Теперь о западной оценке:
1) А за счет чего дороговизна то? Отличие от Т-55 только по сути в орудии + косметические изменения.
2)Ненадежность движка??? Так движок один с Т-55, 580 сильный, это же по сути Т-55-115. Так что надежность высокая.
3) Склонность к детонации? По логике, на уровне Т-55. Во всяком случае в Ирано-Иракской войне Т-62 успешно жгли иранские М-47/48/60 и Чифтены, кстати Иран все трофейные Т-62 восстанавливал, и КНДРовские Т-62 закупал.  В Афгане Т-62 себя нормально показали, особенно модернизированные. Те же модернизированные Т-62 успешно воевали в Чечне.

Поделиться

21

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Помоему, эти "эксперы" че то напутали с оценками, может они Т-64 имели ввиду? Жаль, что если это действительно печатается, то это читают там.

Поделиться

22

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Помоему, эти "эксперы" че то напутали с оценками, может они Т-64 имели ввиду? Жаль, что если это действительно печатается, то это читают там.

Кстати да! У меня тоже мысль возникла, что у "экспертов" в башке смесь из Т-62 и Т-64. Уж больно ляпы про движки удивили. Но Т-64 ведь кроме Приднестровья не воевал.

Поделиться

23

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Поделиться

24

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Конечно напоминает, наши 80е года и производство  т-80 и т-72. Не думаю, что это правильное решение. На мой взгляд им правильнее было бы найти компромисс между стоимостью и эффективностью и строить единый ОБТ.

Поделиться

25

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Напоминает, Т-72 и Т-80. Другой вопрос, что Т-99 намного тяжелей и мощней, тут разница не в движках и СУО. Кстати вроде у него масса до 54, а то и больше тонн.

Поделиться

26

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Много интересного.
Меня вот это улыбнуло:

Китай уже объявлял о создании БОПС с урановым сердечником, его технологии почти не уступают американским. Также сообщалось, что БОПС с урановым сердечником, выпущенным из экспериментальной 140 мм пушки, на расстоянии 1400 м пробил лобовую броню М1А2.

Sorry, это каким же образом? Где это китайцы сподобились пострелять по новейшим американским танкам?
Или имеют в виду штатовскую пушку? Но каким боком сюда китайцы? Методом простейшей экстраполяции, типа "у амеров 140-ммм сработало, значит, и у нас получиццо!"?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Ну как бы то ни было, китайцы вроде не глупые, так вот вопрос, зачем им стратегия с двумя типами танков? Против кого они будут нацеливать большинство "мобилизационых" Т-96?

Поделиться

28

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

romanmasyukov пишет:
AleksZ пишет:

Кстати, немного отсуплю от темы, в http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ , в эпилоге интересная штука написана об использовании Т-96 и Т-99, вам это ничего не напоминает из нашего  недавнего прошлого?

Много интересного.
Меня вот это улыбнуло:

Китай уже объявлял о создании БОПС с урановым сердечником, его технологии почти не уступают американским. Также сообщалось, что БОПС с урановым сердечником, выпущенным из экспериментальной 140 мм пушки, на расстоянии 1400 м пробил лобовую броню М1А2.

Sorry, это каким же образом? Где это китайцы сподобились пострелять по новейшим американским танкам?
Или имеют в виду штатовскую пушку? Но каким боком сюда китайцы? Методом простейшей экстраполяции, типа "у амеров 140-ммм сработало, значит, и у нас получиццо!"?

вероятно, китайцы стреляли по имитации лобовой брони М1А2 (читал, что эквивалент этой брони составляет "всего 700 мм гомогенной броневой стали" - опять-таки китайский источник).

Информация по Т-62 от http://baike.baidu.com/view/519267.htm?fromId=590735

в частности, пишут, что египетские Т-62 оснащались
1) гладкоствольной пушкой калибра 120 мм производства французской компании GIAT (1986 год, от опытного танка АМХ-40)
2) английской 105 мм нарезной пушкой L7 производства австрийской компании NORICUM (совместно с британской Royal Arsenal (Royal Ordnance Factory)
3) после ухудшения отношений с СССР стало невозможно получать 115 мм пушки 2А20, тогда Royal Arsenal (Royal Ordnance Factory) организовал выпуск этих пушек для египетских танков.

Т-62 не поступали на вооружение НОАК, но несколько танков были захвачены во время вооруженного конфликта в Чженбаодао (Zhenbaodao, 1969 год, Даманский), танки экспонируются на территории военного музея в Пекине. Некоторое количество этих танков было захвачено афганскими боевиками.

некоторые, полагаю, редкие в Рунете изображения Т-62

египетский?

"даманский"?

"последняя версия Т-62"

Поделиться

29

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

AleksZ пишет:

Ну как бы то ни было, китайцы вроде не глупые, так вот вопрос, зачем им стратегия с двумя типами танков? Против кого они будут нацеливать большинство "мобилизационых" Т-96?

А почему бы и нет? Тип 96 идет на вооружение разных мотострелковых дивизий и бригад + обычных танковых дивизий. А Тип 99 идет в отборные танковые дивизии и бригады, эдакий аналог советских "тяжелых танковых дивизий". По логике эти части получают ЗРК Тор, БМП с АУ от БМП-3, САУ вроде Мста-С.

Поделиться

30

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид!

Китайцы 1 (один) Т-62 захватили на Даманском, его подбили у самого китайского берега, наши минометами разбили лед, но потом китайцы его достали. Думаю несколько Т-62 им корейцы передали для изучения, да те же египтяне.

Поделиться