Тема: Т-54/55 сравнения и оценки

http://www.militaryparitet.com/external … .com/wiki/

Танки этой серии приняли активное участие в войнах на Ближнем Востоке. Им противостояли израильские танки М48 и М60 американского производства. В реальных боевых действиях советские танки показали себя не с лучшей стороны, понеся большие потери. В войне 1967 года Израиль вдвое уступал арабским странам по количеству танков, но в результате шестидневной войны израильская армия уничтожила 820 танков противника, со своей стороны потеряв всего 61. Причинами неудовлетворительных боевых свойств Т-54/55 стали слишком неравномерное распределение броневой защиты, низкая подвижность и недостаточная мощность снарядов, система управления огнем была отсталой.

Мягко говоря удивился такой статье, интересно те кто пишут, вообще ТТХ техники и историю войн изучали?

1) Какие М-60 в 1967г.? У ЦАХАЛ были: Центурион, М-48, М-4 Супер, АМХ-13.

2) Некорректное сравнение потерь танков всех типов на Синайском полуострове, без учета причин потерь. Скажем арабские потери это и Т-34, ПТ-76, ИС-3. Доля Т-54/55 около 40% Опять же не указываются виды потерь: евреи победили, все подбитые танки остались на их территории и могли быть восстановлены, арабы же бросали даже исправные и легко поврежденные танки. Так же можно сказать что двойки и Т-35/38Т были мощнее Т-34 или КВ.

3) Отдельный вопрос о ТТХ. Неравномерная броня и низкая подвижность? Ну-ну.

Поделиться

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Нда, чота напутано...
Вот что пишут сами граждане израильтяне:

В период ожидания завершилась модернизация 15 М48А1 в вариант М48А3 (105-мм орудие, дизельный двигатель "Котиненталь"), число "Шот" ("Центурион") со 105-мм пушками выросло до 283, а с 20-фунтовыми пушками сократилось (в войсках оставалось всего 10 таких танков). На 5-е июня боеготовыми были 1093 танков, в т.ч. по округам, бригадам и отдельным батальонам:

ЮВО – 717, в т.ч.:
7-я бригада – 131, в т.ч. 58 "Шот"/105 мм, 66 М48А2, 2 "Шерман" М-50 (командирские) и 5 "Шерман" М-1 (танки-тральщики);
200-я бригада – 77 "Шот"/105 мм;
520-я бригада – 79 "Шот"/105 мм;
14-я бригада – 104, в т.ч. 38 "Шот"/105 мм, 18 "Шерман" М-50, 28 "Шерман" М-51 и 20 АМХ-13;
60-я бригада – 87, в т.ч. 52 "Шерман" М-51 и 35 АМХ-13;
8-я бригада – 61, в т.ч. 33 "Шерман" М-50 и 28 "Шерман" М-51;
район Эйлат – 15 АМХ-13;
ложная 49-я дивизия – 4 "Шот"/105 мм;
46-й батальон – 51, в т.ч. 15 М48А3 и 36 М48А2;
86-я батальон (ГАШАП-86) – 36 АМХ-13;
226-я батальон (ГАШАП-226) – 28 АМХ-13.
ЦВО – 154, в т.ч.:
10-я бригада – 73, в т.ч. 12 "Шот"/105 мм и 61 "Шерман" М-50;
182-й батальон (ГАШАП-182) – 71, в т.ч. 5 "Шерман" М-50 (с 06.06.67), 8 "Шерман" М-51 и 58 "Шерман" М-1;
рота Мецгера – 10 "Шот"/20 фунтов (с 06.06.67).
СВО – 222, в т.ч.:
37-я бригада – 113, в т.ч. 15 "Шот"/105 мм, 26 "Шерман" М-50, 28 "Шерман" М-51 и 44 АМХ-13;
45-я бригада – 65, в т.ч. 34 "Шерман" М-50 и 31 "Шерман" М-51;
181-й батальон (ГАШАП-181) – 44 "Шерман" М-1.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/h … 1967y/#4-0

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

3

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

это статья из китайской википедии, цифры оттудова. В числе 820 танков могут быть и захваченные, просто брошенные.

М60 разве не были в войне 1973 года? Когда были поставки? Лень гуглить. От гугла и так голова раскалывается.

По Т-54/55 интересные оценки. Я бы так сразу с ходу не отметал бы.

Израильские товарищи могут внести ясность про М60 и потери арабов, хотя объективность в вопросах арабо-израильского противостояния соблюсти будет нелегко ab

Поделиться

4

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид, а какие интересные оценки? какие системы управления огнем были на рубеже 50-60 годов? Мы что так сильно в них отставали? подвижность малая? броня не рациональная?
Вот первое, что нашел http://traki-sila.ucoz.ru/publ/osnovnye … h_tankov/7 , а здесь по М-48 http://tanki-tut.ru/m48-patton-iii/ ну и что у американца бронирование "тыла" лучше?
Или может они сравнивали китайские копии Т-54?

Отредактировано AleksZ (10.04.2013 22:37:55)

Поделиться

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:

это статья из китайской википедии, цифры оттудова. В числе 820 танков могут быть и захваченные, просто брошенные.

М60 разве не были в войне 1973 года? Когда были поставки? Лень гуглить. От гугла и так голова раскалывается.

По Т-54/55 интересные оценки. Я бы так сразу с ходу не отметал бы.

Израильские товарищи могут внести ясность про М60 и потери арабов, хотя объективность в вопросах арабо-израильского противостояния соблюсти будет нелегко ab

М-60 участвовали в 1973г., как и наш Т-62, но в 1967г. этих танков еще не было. Меня просто задела не объективность источника.

Трудно сказать насчет системы управления огнем, но могли ли феллахи освоить более сложную систему? Но вот две вещи откровенно поразили: неравномерность бронезащиты (читай слабая бортовая броня) и низкая подвижность.

Начну со слабой бортовой брони: у Т-54/55 -80мм броня (т.е. лоб "четверки" или борт Тигра), М-48 ( 51-76 мм), М-4 38мм, Центурион -51+6 мм, АМХ-13  20 мм. В общем бортовая защита у Т-54 самая мощная, сильнее только у...ИС-3. 214мм приведенная броня!

Теперь подвижность: Т-54/55 имеют скорость 50 км/ч, для сравнения у М-48, М-4 48 км/ч; Центуриона -35км/ч. Быстрее нашего танка только АМХ-13  65 км/ч, но броня по сути противопульная.

Да и наконец, ну не китайцам ругать Т-54/55. Они их клоны Т-59/69 выпускали до конца 90-х! И эти танки до сих пор самые массовые танки НОАК.

Отредактировано Михаил1 (11.04.2013 13:07:04)

Поделиться

6

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

может, китайцы в комплексе оценивают защиту/бронепробиваемость снарядов? Может, бронепробиваемость снарядов М48 была больше, хотя они оснащались 90 мм пушкой ( М48А5 со 105 мм пушкой появился во второй полов. 70-х). Скорость бронебойного снаряда Т-54 - 895 м/с, бронепробиваемость? (сколько у М48?).

Согласен, что странно, как китайцы невысоко оценили Т-54/55. Но что написано, то написано. "ВП" будет и дальше рассказывать, что они пишут о нашей технике.

Поделиться

7

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

помните, перед войной немцы показывали нашим свою бронетанковую технику, потом советские конструкторы и военные удивлялись типа что за дрянь нам показывают (у нас уже был базовый Т-34), неужели у немцев нет ничего более мощного и современного чем Т-III?

вот и сейчас китайцы
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5807/ свысока смотрят на 125 мм пушку, в букв. переводе гугл выдал что "Китай погряз в 125 мм пушке" (какова формулировка, а?), я несколько смягчил на "Китай все еще держится за 125 мм пушку"). Значит, 140 мм пушка у них на подходе.

В качестве эталона броневой защиты они рассматривают только американский М1А2 с лобовой броней из обедненного урана (при равной толщине листа в полтора раза легче и в 3 раза прочнее, чем броневая сталь, как пишут некоторые источники).

Словом, Китай выходит из "технологического детства", отсюда уже взгляд свысока частенько проскакивает.

Поделиться

8

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Любые боевые технологии рано или поздно утыкаются в фактор массы и объёма боеприпаса,  т.к. это отражается на боевой эффективности техники. В итоге мы имеем тормозящий фактор в развитии и увеличении боевого могущества боевой единицы. Это очень не просто, на самом деле, найти консенсус между бронёй (массой) и могуществом (количеством боезапаса)

Отредактировано CeR (11.04.2013 17:44:19)

Поделиться

9

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Да, уж, выростают из штанишек, особенно удивило, то что здесь написано про пробиваемость китайских снарядов http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5804/ , что там у нас с пробиваимостью? а у американцев?, Тут китайцы 960 мм пробивают с 2000 м если не ошибаюсь!
Конечно, они имеют опыт общения с Т-54/55, но сами они воевали на них? Что нибуть стоящее выиграли? А судьи кто в таком случае? Амбиции и еще раз амбиции.
Помоему Абрамс скорее больше разрекламированный танк, чем есть на самом деле, помоему Леопард последних модификаций помощнее будет.
Да и обидно становиться что мы сами себя дураками считаем, что ничего не можем, на начало 90-х 80-ка была отличным танком, и не конструкторы виноваты в 20-летнем застое.
А так CeR? прав, наступает время "полного " совершенствования типа техники, помоему танк в классическом виде подходит к этому совершенству. наращивать массу вроде уже сильно некуда, а противотанковые средства далеко шагнули вперед, дополнительные методы защиты так же увеличивают массу, как однин из главных камней приткновения, нужна новая концептуальная модель конструкции танка или может тяжелой броневой машины?

Поделиться

10

Re: Т-54/55 сравнения и оценки

Леонид пишет:

может, китайцы в комплексе оценивают защиту/бронепробиваемость снарядов? Может, бронепробиваемость снарядов М48 была больше, хотя они оснащались 90 мм пушкой ( М48А5 со 105 мм пушкой появился во второй полов. 70-х). Скорость бронебойного снаряда Т-54 - 895 м/с, бронепробиваемость? (сколько у М48?).

Согласен, что странно, как китайцы невысоко оценили Т-54/55. Но что написано, то написано. "ВП" будет и дальше рассказывать, что они пишут о нашей технике.

Это у Широкорада где-то есть, таблицы поражаемости танков. В общем, у советского военного командования и ВПК шок вызвал М-60, выяснилось, что его лоб держит наши 100 и 122 мм калиберные снаряды ( подкалиберки появились в 60-е), а вот 105мм английская пушка и ее американский клон поражает в лоб все советские танки. Срочно создали Т-62 и форсировали создание 125мм пушки. А для ПТО Т-12. Кстати по тем таблицам все западные танки поражались в лоб 100 мм кумулятивным снарядом.

Да странно, вроде как китайцы должны быть взвешенными и мудрыми. Как бы там ни было, но их ВПК вырос из нашего оружия. В основе танкового парка Т-54 и Т-72, основная БМП - клон БМП-1, артиллерия из М-30, Д-30/20/74 и М-46. ПЗРК клоны Стрелы-2 и Иглы-1. Град наконец. А ВВС - это наши МиГ-19/21 и Су-27.

Поделиться