51

Re: 30 тонный Абрамс?!

как известно, Грозный взять одним парашютно-десантным полком не удалось...

Поделиться

52

Re: 30 тонный Абрамс?!

Давайте лучше поговорим о стратегии и тактике взятия городов. Эта тема ВЕСЬМА ЗЛОБОДНЕВНА. Чуйствую, что американцы этой темой вплотную занимаются... В городе можно организовать весьма эффективную и долговременную оборону, естественно при правильной неядерной войне. Не так ли? ... "Обошли город танковые клинья.. Ну и черт с ними.. Пусть сюда сунутся, мы им покажем кузькину мать (аллах акбар и т.д.)..." - вот так рассуждали и будут рассуждать некоторые военные стратеги, стихийно выдвинутые из народных масс... Пример Сталинграда и Грозного о многом говорит.

Поделиться

53

Re: 30 тонный Абрамс?!

Михаил1 пишет:

Вам 3-я мировая по другому видится?

Да! Массированное использование ВВС, ВМФ, ПВО, ракетного оружия (не МБР - это не война, а взаимное уничтожение), операции в космосе -уничтожение спутников. На суше - отдельные операции сухопутных сил и спецназ. Что-то вроде Супер Бури в Пустыне. Массированное наступление СВ приведет к огромным потерям даже без применения тактического ОМП. Получится, что-то вроде ПМВ-2.

"На большой скорости, обходя города, а не фанерные коттеджи." - а что Германия или Голандия сплошная фанера? Там добротно строят, да и промзоны не забудте -тот же Рур.


"Вы сравниваете Чечню с 3-й мировой ? " -Упаси боже, у чехов не было авиации, ВТО, флота, мощной артиллерии и танков, да и соотношение сил немного иное. Просто, если мы месяцами уничтожали группировки бандитов: Грозный 1995 (пехотная дивизия), Грозный 2000 (пехотная бригада) - реально чеченские подразделения были эквивалентны рота-батальон-полк, редко бригада или дивизия, в целом корпус; то как воевать с армиями вроде турецкой или США?.

В Буре в Пустыне было совсем немало "массированных наступлений СВ". Без этого никуда. Против РФ, отдельными операциями воевать не получится. Расстояния не те. Понадобится единый фронт. А если будет фронт, то будут танкивые клинья, прорывы и все такое.

А что Голландия и Германия сплошные бетонные многоэтажки? Посмотрите на гугль-earth, места для маневра и обхода крупных городов предостаточно. Не обязательно обходить все. Но большинство - запросто.

Армия США или Турции не будет днем прятатся под подолом у бабы. Не будет ходить в штатском, и не будет бегать по зеленке от превосходящих сил. И воевать мы с ними будем не сводной бригадой, а всей страной. Извините, но ваше сравнение неуместно. В Чечне мы воевали с бандитами, которые тем не менее были российскими гражданами. С НАТО мы будем воевать по-другому.

Поделиться

54

Re: 30 тонный Абрамс?!

Леонид пишет:

Давайте лучше поговорим о стратегии и тактике взятия городов. Эта тема ВЕСЬМА ЗЛОБОДНЕВНА. Чуйствую, что американцы этой темой вплотную занимаются... В городе можно организовать весьма эффективную и долговременную оборону, естественно при правильной неядерной войне. Не так ли? ... "Обошли город танковые клинья.. Ну и черт с ними.. Пусть сюда сунутся, мы им покажем кузькину мать (аллах акбар и т.д.)..." - вот так рассуждали и будут рассуждать некоторые военные стратеги, стихийно выдвинутые из народных масс... Пример Сталинграда и Грозного о многом говорит.

Если город обязательно надо взять то ничего лучше долговременной блокады и массированного арт огня еще не придумали. Особенно помогает, если город не забит нашими же гражданами.

Поделиться

55

Re: 30 тонный Абрамс?!

Надо понимать характер военной операции. Если снова будут брать Грозный (допустим), то каждый день осады будет играть на повышение боевого духа обороняющихся плюс мировое общественное мнение (куда ж без него). Грозный бомбили и обстреливали почти что не разбирая средств, не хуже, чем немцы Сталинград.

Если же война между странами, то тут, конечно, руки развязаны по самое не могу. Но американцы сравнительно легко взяли Багдад, но запомнили, что несколько Абрамсов были все-таки подбиты гражданами и гвардейцами. Думаю, что если будет осада Москвы (тю-тю-тю) не каждый захочет обороняться как чеченцы ab Но это пустой треп, конечно.

Поделиться

56

Re: 30 тонный Абрамс?!

Реально современная сухопутная война между равноценными противниками мне видится как технологическая ПМВ. Да плотность войск меньше, численность меньше, зато огневая мощь, мобильность много выше. Огромная скорость переброски оперативных резервов, насыщенность поля боя современными средствами ПТО и системами минирования.

"В Буре в Пустыне было совсем немало "массированных наступлений СВ". Без этого никуда. Против РФ, отдельными операциями воевать не получится. Расстояния не те. Понадобится единый фронт. А если будет фронт, то будут танкивые клинья, прорывы и все такое."

На завершающем этапе было 100 часовое сухопутное сражение, но Ирак страна своеобразная: высокая плотность населения в междуречье Тигра и Ефрата, но при этом большая часть страны редконаселенная пустыня (идеальное место для блицкрига). Именно там янки и проходили на десятки км в день.

В Европе таких пустошей мало, потом зачем берут города (населенные пункты)? Логистика - это транспортные узлы, ЖД в первую очередь, а без нормального снабжения никакая глубокая операция не осуществима.

"Армия США или Турции не будет днем прятатся под подолом у бабы. Не будет ходить в штатском, и не будет бегать по зеленке от превосходящих сил. И воевать мы с ними будем не сводной бригадой, а всей страной. Извините, но ваше сравнение неуместно. В Чечне мы воевали с бандитами, которые тем не менее были российскими гражданами. С НАТО мы будем воевать по-другому."

Что-бы задавить Чечню нам понадобилось 140000 человек. Турция (с США даже сравнивать не буду) может выставить в поле сотни тысяч бойцов, а не 20000, да и техническое оснащение немного иное.
"Если город обязательно надо взять то ничего лучше долговременной блокады и массированного арт огня еще не придумали. Особенно помогает, если город не забит нашими же гражданами."

По логике да, но фактор времени и положение на фронте вне города. Судьба Ленинграда, Сталинграда, Севастополя -решалась не в городе, а на фронте.

Поделиться

57

Re: 30 тонный Абрамс?!

Михаил1 пишет:

Реально современная сухопутная война между равноценными противниками мне видится как технологическая ПМВ. Да плотность войск меньше, численность меньше, зато огневая мощь, мобильность много выше. Огромная скорость переброски оперативных резервов, насыщенность поля боя современными средствами ПТО и системами минирования.

Значит будет фронт и тыл. Отдельные тактические группы и операции  - это папуасов гонять.


В Европе таких пустошей мало, потом зачем берут города (населенные пункты)? Логистика - это транспортные узлы, ЖД в первую очередь, а без нормального снабжения никакая глубокая операция не осуществима.

После бомбежек, РСЗО, минирования, ТЯО и последуюших массированных пожаров в "сплошной" урбанизации, пустошей будет предостаточно. На счет логистики не волнуйтесь. ВЕвропе дороги и ЖД есть не только в городах. Если мы будем воевать с НАТО на их тер-рии, то недостатка дорог не будет. Только гусеницы с танков скинем и вперед!!!   ag ag


Что-бы задавить Чечню нам понадобилось 140000 человек. Турция (с США даже сравнивать не буду) может выставить в поле сотни тысяч бойцов, а не 20000, да и техническое оснащение немного иное.

Вы действительно не понимаете разницу в тактике боевых действий против небольших групп боевиков и общевойсковой армии Турции? Или вы думаете турки побросают всю технику и будут прятаться в зеленке всей армией?

Если Чечню мы давили 140000 (кстати, источник пжлста), то Турцию мы задавим 1400000.

Поделиться

58

Re: 30 тонный Абрамс?!

"После бомбежек, РСЗО, минирования, ТЯО и последуюших массированных пожаров в "сплошной" урбанизации, пустошей будет предостаточно. На счет логистики не волнуйтесь. ВЕвропе дороги и ЖД есть не только в городах. Если мы будем воевать с НАТО на их тер-рии, то недостатка дорог не будет. Только гусеницы с танков скинем и вперед!!!"

Я в общем-то имел ввиду 80-е. Гипотетическая война с НАТО эдак в 2009г.   будет вестись не на территории Западной Европы...

"Вы действительно не понимаете разницу в тактике боевых действий против небольших групп боевиков и общевойсковой армии Турции? Или вы думаете турки побросают всю технику и будут прятаться в зеленке всей армией?"

Понимаю! С Турками тяжелей на порядок. Вот только боевые действия октября1999 -марта2000г. это не действия против небольших групп боевиков. Нам реально противостояла легковооруженная бандитская армия. Например в Веденском ущелье против 6 роты дрались более 2000 боевиков, в Комсомольском было до 1500 боевиков - а это уже март!!!2000г.

"Если Чечню мы давили 140000 (кстати, источник пжлста), то Турцию мы задавим 1400000."
НВО, Солдат удачи - это вместе с ВВшниками, ПГВ, ОМОНами и т.д. Танков было до 400шт, бронемашин до 2000шт.
А у нас есть эти 1,4 млн. на одном ТВД? В армии РФ 1,1 млн. - вычтем 3 флота, РВСН, большую часть ПВО, тыловиков, да и Дальний Восток, Запад надо прикрыть.

Поделиться

59

Re: 30 тонный Абрамс?!

Михаил1 пишет:

Я в общем-то имел ввиду 80-е. Гипотетическая война с НАТО эдак в 2009г.   будет вестись не на территории Западной Европы...

Нут так давайте думать как в это чудесном, новом, безъядерном мире, мы будем защищать нашу Родину.

Понимаю! С Турками тяжелей на порядок. Вот только боевые действия октября1999 -марта2000г. это не действия против небольших групп боевиков. Нам реально противостояла легковооруженная бандитская армия. Например в Веденском ущелье против 6 роты дрались более 2000 боевиков, в Комсомольском было до 1500 боевиков - а это уже март!!!2000г.

Ну и вся эта "бандитская армия" к лету кончилась. Превратились в группки боевиков, которые серьезной опасности уже не представляли.
Вы так говорите, как будто мы с двухтысячными подразделениями боевиков воевали до прошлого года. Как только эта легкопехотная шваль собиралась в толпы, там же ее и хоронили. А нормальные войны не длятся 5 дней. Это вам наврали ab

НВО, Солдат удачи

М-дааа. Источники.

это вместе с ВВшниками, ПГВ, ОМОНами и т.д. Танков было до 400шт, бронемашин до 2000шт.

Все грамотно. Чай не с грузинами воюем. Для победы нужно численное превосходство. Не на Олимпиаду собрались...

А у нас есть эти 1,4 млн. на одном ТВД? В армии РФ 1,1 млн. - вычтем 3 флота, РВСН, большую часть ПВО, тыловиков, да и Дальний Восток, Запад надо прикрыть.

Отмобилизовать сколько надо. Готовить добровольцев. Запад и ДВ пусть флот, ПВО и РВСН и прикрывают. Вместе с пограничниками и отдельными бригадами. А большинство СВ перебросить. Создавать резерв. Удары ДА по статегическим целям в вашем безъядерном мире разрешены? Турецкий флот потопить авиацией можно? Раздолбать все ВПП.

На чьей тер-рии воюем?

Поделиться

60

Re: 30 тонный Абрамс?!

"Ну и вся эта "бандитская армия" к лету кончилась. Превратились в группки боевиков, которые серьезной опасности уже не представляли.
Вы так говорите, как будто мы с двухтысячными подразделениями боевиков воевали до прошлого года. Как только эта легкопехотная шваль собиралась в толпы, там же ее и хоронили. А нормальные войны не длятся 5 дней. Это вам наврали"

"Буря в Пустыне" -42дня.
Операция в Югославии -78 дней
Ирак-2003 (военная победа за месяц)
Ливан-2006 -34 дня.

Да! В борьбе с легкой пехотой ее объединение в крупные отряды -подарок сильной стороне. Партизанская война много опасней.

"М-дааа. Источники." - нормальные! Там хорошие аналитики, а СУ вообще чуть ли не хронологию вел.

"Все грамотно. Чай не с грузинами воюем. Для победы нужно численное превосходство. Не на Олимпиаду собрались..." -все верно.
"Отмобилизовать сколько надо. Готовить добровольцев. Запад и ДВ пусть флот, ПВО и РВСН и прикрывают. Вместе с пограничниками и отдельными бригадами. А большинство СВ перебросить. Создавать резерв. Удары ДА по статегическим целям в вашем безъядерном мире разрешены? Турецкий флот потопить авиацией можно? Раздолбать все ВПП. "

Ну Турция не мальчик для битья, де факто -Вторая армия НАТО. Да и США им помогут. С мобилизацией плохо - у нас подготовленного резерва считай нет.

На чьей тер-рии воюем?
Как фишка ляжет. Скорее всего Закавказье...

Поделиться