Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:

Ну о неуязвимости БЖРК, точнее о том, что его невозможно обнаружить у меня свое мнение, отличное от мнения Аэрокобры.

vlad2654, я ценю Вас, как специалиста по радиоканалам боевого управления, но мне, всилу ПВО-шного образования в области электромагнитной совместимости РЭС в боевых порядках войск ПВО, на заключительном этапе службы довелось участвовать в работе с БЖРК по планам УРЭБ ГШ РВСН. Так вот, я был допущен к работе в 1996 году по оценке заметности БЖРК в опасных и потенциально опасных диапазонах его заметности, как в видимом диапазоне, так и для средств ИК-разведки. Работали с экипажами Ан-30 и Ми-8Т аэрофотоаппаратами АФА-41/10 и АФА-42/100 плановой и перспективной съемки, а так же средствами ИК-разведки. Результаты работы анализировались как в Академии им. Можайского, так и в ГШ РВСН и ГШ ВС РФ. Принимались меры к защите комплекса, результат положительный, и несложно реализуемый технически. И моделировались все опасные и потенциально опасные виды технической разведки, включая космическую. Повторюсь еще раз, минимум информации о БЖРК было в ЦРУ, а по внешнему виду - только рисунок. Так было до горбачевской оттепели и гласности. работа проводилась в 27 гв. Ракетной Армии и на полигоне в Мирном. Поэтому, все три основные задачи противодействия в защите комплекса были решены достаточно эффективно, идеологом работы в 80-е был известный Вам полковник-инженер РВСН Александр Игнатьевич Б...в, с которым до 1996 года мы работали в одном отделе, на 4-м подъезде АЗМО на Арбате. Сейчас БЖРК нет, поэтому задача обеспечения скрытности группировки РВСН решается еще проще.

vlad2654 пишет:

Что же касается ПГРК, в частности "Тополя", то вычислить его на маршруте, при соблюдении всех мер практически невозможно. Для этого необходимо, чтобы он "стоял" а не двигался. Тогда да. В противном случае, время, необходимое для подтверждения, что источник А засек АПУ превышает размеры "кадра", в котором второй спутник  может с достоверностью подтвердить то, что первоначально засеченный объек - АПУ. Грубо говоря используя "окно" пусковая уйдет из зоны видимости.

Именно так.

Поделиться

62

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Это важнейший элемент в системе ядерного сдерживания и паритета и это не требует никаких доказательств, т.к. очевидно.

Никакого ядерного сдерживания не существует. Попросту потому, что ОЧЕНЬ трудно представить себе ситуацию, при которой заботящийся о своем народе/себе правитель отдаст приказ о нанесении ядерного удара даже находясь в проигрышной ситуации.

Что такое ядерный удар? Это гарантия получить такой же удар в ответ. Т.е. гибель десятков миллионов, уничтожение нации как таковой и последующая оккупация ее территории не-пострадавшими соседями.

Есть в этом смысл? Практически нет. ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно представить в современных условиях ситуацию, когда гибель СВОЕГО народа является лучшей альтернативой поражению.

А что тут сложного? Военная доктрина Российской Федерации предусматривает нанесения ядерного удара первыми в том числе и против страны не обладающей ОМП при условии, что это грозит целостности РФ.

Fonzeppelin пишет:

Простите, от кого - буфер? От угрозы грузинского вторжения?

А просто бужерной зоной определенная территория быть не может? Есть какие-то правила, припятствующие этому.

Поделиться

63

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

А что тут сложного? Военная доктрина Российской Федерации предусматривает нанесения ядерного удара первыми в том числе и против страны не обладающей ОМП при условии, что это грозит целостности РФ.

Мне плевать на то, что там формулирует российская военная доктрина, ценность которой не выше чем у российской конституции.

По факту, не отговариваясь всякими абстракциями вроде "целостности РФ", вы можете представить ситуацию, при которой начало атомной войны для народа России будет лучше поражения в конвенционной?

Если вы не забыли, то ключевая задача государства - защита своего народа. Эффектное ядерное самоубийство защитой народа как-то не является.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

64

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Как раз очень нетрудно представить. Представьте наличие ЯО у Израиля и эту ситуацию. Нанесут? Нанесут, организовав второй "Судный день". Именно ради спасения народа. При этом ответного удара не будет.

Угу. Если ответного удара не будет. А если будет?

Не обязательно получат. См. выше.

Угу. Да, детей бить легко, не спорю.

Смысл есть всегда. Даже для утопающего - хвататься зха соломинку.

Сформулируйте мне этот смысл. Я его не вижу. Попытайтесь сформулировать более-менее реалистичную ситуацию, при которой начало ядерной войны лучше поражения в конвенционной.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Попытайтесь сформулировать более-менее реалистичную ситуацию, при которой начало ядерной войны лучше поражения в конвенционной.

Например: Берлин, апрель 1945 года, бункер Гитлера, ЦКП ФАУ-2 в ядерном оснащении, наличие самолетов дальней авиациии-носителей ЯО в Люфтваффе. Понимаю, что реалии из серии "альтернативной истории", но уверен, что при таком раскладе Гитлер, не задумываясь о последствиях, нанес бы ядерный удар. И проблема реального возможного конфликта заключается в конкретных руководителях, способных отдать приках на применения СЯС, находясь в ситуации, метко изложенной во многих русских пословицах. Одна из них "после нас - хоть потоп"...
Еще более реальный из 1945 года: бомбардировка Японии стратегической авиацией США, причем в условиях, когда такой необходимости совсем не было.

Поделиться

66

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Понимаю, что реалии из серии "альтернативной истории", но уверен, что при таком раскладе Гитлер, не задумываясь о последствиях, нанес бы ядерный удар.

А тепе6рь рассматриваем реальную ситуацию: всю войну у Гитлера были запасы химического оружия, средства доставки и т.д. Он рискнул применить? Нет. Почему? Да потому, что отлично понимал - США, Великобритания и СССР ответят тем же и в еще большем масштабе. Для Германии это была бы попросту абсолютная катастрофа. Гитлер прекрасно понимал, что если он что-то такое предложит, его немедленно придушат его же ближайшие соратники.

И проблема реального возможного конфликта заключается в конкретных руководителях, способных отдать приках на применения СЯС, находясь в ситуации, метко изложенной во многих русских пословицах. Одна из них "после нас - хоть потоп"...

Вот в том-то и дело. Отдать такой приказ может лишь сумасшедший, не заботящийся ни о своем народе, ни даже о себе. Таких в правителях сейчас очень немного - а в ядерных державах вообще нет. ad

Еще более реальный из 1945 года: бомбардировка Японии стратегической авиацией США, причем в условиях, когда такой необходимости совсем не было.

Ну да, не было! А ничего, что вообще-то американцы готовились к высадке в Японии в 1946 году? И в их интересах - прямых - было, чтобы возможно меньшее число японских заводов производило к этому моменту хоть какое-то вооружение.

Если бы американцы МОГЛИ прицельно поражать японскую промышленность, они не стали бы стирать с лица земли японские города. Это было бы просто неэффективно. Американцы прагматики.

Проблема была в том, что американцы НЕ МОГЛИ прицельно поражать в то время военные объекты. Управляемые бомбы вроде AZON, RAZON, еще только-только начали использоваться, и имели массу недостатков. К тому же, японцы сильно рассредотачивали свои предприятия по множеству мелких заводиков.

Единственным в итоге способом поразить японскую промышленность, было бомбить города.

Тогда уж скорее следует назвать бессмысленными советские бомбардировки Берлина и Кенигсберга в 1941 году. Реальный урон от них был околонулевой - исключительный демонстративный воздушный террор, бессмысленный и беспощадный.

P.S. Только не надо начинать про "мирные города Хиросима и Нагасаки". Один был крупным промышленным центром, другой - стратегическим морским портом. Оба - законные военные цели.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Понимаю, что реалии из серии "альтернативной истории", но уверен, что при таком раскладе Гитлер, не задумываясь о последствиях, нанес бы ядерный удар.

А тепе6рь рассматриваем реальную ситуацию: всю войну у Гитлера были запасы химического оружия, средства доставки и т.д. Он рискнул применить? Нет. Почему? Да потому, что отлично понимал - США, Великобритания и СССР ответят тем же и в еще большем масштабе. Для Германии это была бы попросту абсолютная катастрофа. Гитлер прекрасно понимал, что если он что-то такое предложит, его немедленно придушат его же ближайшие соратники.

И проблема реального возможного конфликта заключается в конкретных руководителях, способных отдать приках на применения СЯС, находясь в ситуации, метко изложенной во многих русских пословицах. Одна из них "после нас - хоть потоп"...

Вот в том-то и дело. Отдать такой приказ может лишь сумасшедший, не заботящийся ни о своем народе, ни даже о себе. Таких в правителях сейчас очень немного - а в ядерных державах вообще нет. ad

Еще более реальный из 1945 года: бомбардировка Японии стратегической авиацией США, причем в условиях, когда такой необходимости совсем не было.

Ну да, не было! А ничего, что вообще-то американцы готовились к высадке в Японии в 1946 году? И в их интересах - прямых - было, чтобы возможно меньшее число японских заводов производило к этому моменту хоть какое-то вооружение.

Если бы американцы МОГЛИ прицельно поражать японскую промышленность, они не стали бы стирать с лица земли японские города. Это было бы просто неэффективно. Американцы прагматики.

Проблема была в том, что американцы НЕ МОГЛИ прицельно поражать в то время военные объекты. Управляемые бомбы вроде AZON, RAZON, еще только-только начали использоваться, и имели массу недостатков. К тому же, японцы сильно рассредотачивали свои предприятия по множеству мелких заводиков.

Единственным в итоге способом поразить японскую промышленность, было бомбить города.

Тогда уж скорее следует назвать бессмысленными советские бомбардировки Берлина и Кенигсберга в 1941 году. Реальный урон от них был околонулевой - исключительный демонстративный воздушный террор, бессмысленный и беспощадный.

P.S. Только не надо начинать про "мирные города Хиросима и Нагасаки". Один был крупным промышленным центром, другой - стратегическим морским портом. Оба - законные военные цели.

Fonzeppelin, я не вижу никаких своих принципиальных разногласий с вами в возможности применения/не применения СЯС государствами, обладающими ядерным оружием. Главное, о чем вы сказали в своем сообщении совпадает с моей точкой зрения. Более того, мне всилу сопровождения части работ НЦУЯО (Национальный центр уменьшения ядерной опасности), известна в т.ч. и возможная проблема применения ЯО в ситуации, когда "утопающий может схватиться за соломинку", исходя из принципа "после нас - хоть потоп". И американские партнеры России в этом вопросе так же правильно оценивают все возможные последствия применения ЯО, как в локальных конфликтах, так и последствия термоядерной войны с применением стратегических ядерных сил.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Более того, мне всилу сопровождения части работ НЦУЯО (Национальный центр уменьшения ядерной опасности), известна в т.ч. и возможная проблема применения ЯО в ситуации, когда "утопающий может схватиться за соломинку", исходя из принципа "после нас - хоть потоп". И американские партнеры России в этом вопросе так же правильно оценивают все возможные последствия применения ЯО, как в локальных конфликтах, так и последствия термоядерной войны с применением стратегических ядерных сил.

Направление моей деятельности - исключение возможности террористических атак с последующим ядерныим шантажом в отношении арсеналов ЯБП, как центральных баз хранения (Объектов "С" 12 ГУ МО), так и войсковых хранилищ (ПРТБ). Поверьте на слово, меры защиты этих объектов - достаточные. Результаты в т.ч. и моей личной работы докладываются Президенту РФ В.В. Путину через группу советников. Советник, непосредственно работающий в нашем коллективе, знает меня "как облупленного", ценит, поэтому и привлекает к этой работе с учетом опыта боевой работы в ходе КТО на Кавказе в 1999 году, операции по освобождению заложников в аэропорту Минеральные воды в 1993 году в боевых порядках оперативно-технической группы ГШ ВС РФ, а так же работы по пресечению деятельности преступных организаций в боевых порядках УРПО ФСБ России в 90-е годы. Будет возможность, выложу сканы представления к наградам в направлениии своей деятельности, а так же скан благодарности МО РФ П.С. Грачева за обеспечение операции по освобождению заложников и ликвидации террористов в аэропорту Минводы в декабре 1993 года, затерев персональные данные. Чтобы не быть голословным. Все кому положено, об этом знают и я не боюсь своего присутствия в интернете. На этом пока всё в этой теме...

Поделиться

69

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Мне плевать на то, что там формулирует российская военная доктрина, ценность которой не выше чем у российской конституции

Уверены, что ценность не выше? Или все же определяет, будет вас армия от агрессора защищать, или сдаст  вас на милость победителю?

Fonzeppelin пишет:

По факту, не отговариваясь всякими абстракциями вроде "целостности РФ", вы можете представить ситуацию, при которой начало атомной войны для народа России будет лучше поражения в конвенционной?

Тот же Китай. Можно гарантировать, что через 30-50 лет, учитывая то, что Россия сокращает стратегическое ядерное оружие, а Китай нет, у того не возникнет желания решить свои территориальные проблемы за счет РФ? И вы считаете, что при этом поражение в конвециональной войне и ассимиляция населения России более выгодна, чем использование ЯО против наступающих китайских войск?
Второй возможный пример - Иран. Сейчас население 78 и мобпотенциал 11 миллионов. К 50 году будет 106-110 миллионов. Решит Иран свои проблемы решить за счет соседей, Азербайджана и Армении. А последняя входит в ОДКБ. Россия по договору обязана будет ей помочь. Вопрос о том, что будет с Северным Кавказом, точнее на чью сторону встанут мусульманские республики СК? И не будет ли ядерный удар по Ирану лучшем выходом, чем потеря части территории Россией, то есть фактическое поражение в конвенциальной войне?

Fonzeppelin пишет:

Если вы не забыли, то ключевая задача государства - защита своего народа. Эффектное ядерное самоубийство защитой народа как-то не является.

Точно. И может сложиться ситуация, что именно ядерное оружие может быть защитой собственного народа, даже если оно и будет применено

Поделиться

70

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Уверены, что ценность не выше? Или все же определяет, будет вас армия от агрессора защищать, или сдаст  вас на милость победителю?

Какой, простите, ценой? Если мне предлагают защиту от агрессора в стиле "ответным атомным ударом он вас спалит, и вообще вся Россия будет уничтожена, но зато над пепелищем Кремля будет виться красный флаг (пока ветром не сдует)" - то на фига мне такая защита?

Тот же Китай. Можно гарантировать, что через 30-50 лет, учитывая то, что Россия сокращает стратегическое ядерное оружие, а Китай нет, у того не возникнет желания решить свои территориальные проблемы за счет РФ? И вы считаете, что при этом поражение в конвециональной войне и ассимиляция населения России более выгодна, чем использование ЯО против наступающих китайских войск?

Если риском применения ЯО будет ответный масштабный китайский удар и уничтожение этого самого населения России как такового - то да, лучше поражение и ассимиляция. Многие и до этого пытались русский народ ассимилировать, выдержим и китайцев. Так по крайней мере сохраняются какие-то шансы. Мертвая же нация, существующая в виде теней на стенах выжженых городов, уже не имеет никаких.

Точно. И может сложиться ситуация, что именно ядерное оружие может быть защитой собственного народа, даже если оно и будет применено

Может. Но проблема в том, что такая ситуация чрезвычайно редка. А в противостоянии с другой ядерной державой - практически невероятна.

Попросту вся ваша риторика сводится к тому, что бить дубинкой детей - проще, чем кулаками. Но вот выходить на боксерский поединок с дубинкой, зная. что оппонент в таком случае возьмет дубинку тоже - это уже не только нарушение правил, но и элементарная глупость.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

71

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Какой, простите, ценой? Если мне предлагают защиту от агрессора в стиле "ответным атомным ударом он вас спалит, и вообще вся Россия будет уничтожена, но зато над пепелищем Кремля будет виться красный флаг (пока ветром не сдует)" - то на фига мне такая защита?


Я где-то это предлагал? И процитировал доктрину, что ЯО может быть применено и против неядерных стран, если они угрожают. Что жен касается взаимных массовых обменов ядерными ударами, то США не настолько глупы, чтобы уничтожая Союз (Россию) одновременно уничтожать и себя. Как раз риск возникновения ядерной войны между странами с крупным ядерным потенциалом минимален. А вот страна, с неадекватным руководством с десятком-другим зарядов может попытаться использовать такое преимущество  против своих соседей с которыми мы связаны договорами. И против такой страны и может быть применено ЯО. Для одних может быть достаточным само расположение ЯО вблизи их границ, чтобы охладить их головы (как, например, Польша), другим в случае необходимости надо надавать по мозгам и не исключено ЯО, чтобы нейтрализвать их угрозу.

Fonzeppelin пишет:

Если риском применения ЯО будет ответный масштабный китайский удар и уничтожение этого самого населения России как такового - то да, лучше поражение и ассимиляция. Многие и до этого пытались русский народ ассимилировать, выдержим и китайцев. Так по крайней мере сохраняются какие-то шансы. Мертвая же нация, существующая в виде теней на стенах выжженых городов, уже не имеет никаких.

Масштабный китайский ядерный удар? Я не ослышался? У них есть, чем нанести масштабный удар?? У вас какой-то акаполептический взгляд. Если Яо - так обязательно тотальное и взаимное уничтожение. Третьего не дано?

Fonzeppelin пишет:

Может. Но проблема в том, что такая ситуация чрезвычайно редка. А в противостоянии с другой ядерной державой - практически невероятна.

Я другая ядерная держава, имеющая достаточный потенциал ядерного оружия не полезет на другую с таким же потенциалом или больше. А вот страны  у которых несколько единиц, плюс с амбициями, плюс не адекватным руководством - такие могут. Вот их то и усмерять надо.

Fonzeppelin пишет:

Попросту вся ваша риторика сводится к тому, что бить дубинкой детей - проще, чем кулаками. Но вот выходить на боксерский поединок с дубинкой, зная. что оппонент в таком случае возьмет дубинку тоже - это уже не только нарушение правил, но и элементарная глупость.

Сколько пафоса. А вы предпочитаете чтобы ваших детей били, без разницы чем, кулаком или дубинкой? Я предпочитаю, чтобы мои остались в живых.

Поделиться

72

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:
Fonzeppelin пишет:

Мне плевать на то, что там формулирует российская военная доктрина, ценность которой не выше чем у российской конституции

Уверены, что ценность не выше? Или все же определяет, будет вас армия от агрессора защищать, или сдаст  вас на милость победителю?

Fonzeppelin пишет:

По факту, не отговариваясь всякими абстракциями вроде "целостности РФ", вы можете представить ситуацию, при которой начало атомной войны для народа России будет лучше поражения в конвенционной?

Тот же Китай. Можно гарантировать, что через 30-50 лет, учитывая то, что Россия сокращает стратегическое ядерное оружие, а Китай нет, у того не возникнет желания решить свои территориальные проблемы за счет РФ? И вы считаете, что при этом поражение в конвециональной войне и ассимиляция населения России более выгодна, чем использование ЯО против наступающих китайских войск?
Второй возможный пример - Иран. Сейчас население 78 и мобпотенциал 11 миллионов. К 50 году будет 106-110 миллионов. Решит Иран свои проблемы решить за счет соседей, Азербайджана и Армении. А последняя входит в ОДКБ. Россия по договору обязана будет ей помочь. Вопрос о том, что будет с Северным Кавказом, точнее на чью сторону встанут мусульманские республики СК? И не будет ли ядерный удар по Ирану лучшем выходом, чем потеря части территории Россией, то есть фактическое поражение в конвенциальной войне?

Fonzeppelin пишет:

Если вы не забыли, то ключевая задача государства - защита своего народа. Эффектное ядерное самоубийство защитой народа как-то не является.

Точно. И может сложиться ситуация, что именно ядерное оружие может быть защитой собственного народа, даже если оно и будет применено

- Все помнят о том, что ядерной войне между СССР и США в 60-х помешала разразиться доктрина гарантированного взаимного уничтожения.  В настоящий момент США создают систему ПРО, способную перехватывать боевые блоки МБР и БР на АПЛ с высокой вероятностью.  Когда подобная система будет создана и введена в строй, то прежний баланс нарушится: США смогут уничтожить Россию, или Китай, не подвергаясь опасности гарантированного уничтожения со стороны противников. 

Разумеется, что подобную систему будет создавать и Китай, разумеется, он её создаст против МБР и БР, и в этом случае Китай, собираясь захватить территорию России, сможет нанести сначала обезглавливающий и обезаруживающий ядерный удар по росийским объектам, и лишь только потом полчища китайских солдат хлынут на территориию России.

Поэтому, ИМХО, единственный способ для России выжить и сохранить территориальную целостность в ближайшие 200 лет является создание оси Вашингтон-Москва-Токио, в виде полноценного военно-политического союза, предусматривающего военный ответ всей своей мощью всех трёх государств в случае агрессии против любого из них, или покушения на агрессию против любого из них.

Когда я говорю россиянам о подобном возможном раскладе, большинство из них, зомбированных американофобскими установками СМИ, начинают ржать в полный голос...

Отредактировано Вуду (11.12.2012 12:22:03)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:

Ну, возможно что в вашем регионе их и демонтировали в 83. Спорить не буду. Но то, что в 1983 году их было 16 - информация достоверная.

Где оставались 16 - не знаю. В Латвии сняли с вооружения в 83-м. После этого там какая-то учебная часть была. Но отец демобилизовался в 78-м. Но вообще я их привел в ответ на восторги Деда Мороза по поводу маскировки стационарных объектов, в особенности на Кубе.

vlad2654 пишет:

Ой как интересно-то. А я дурак, думал, что ТПК становится в вертикальное положение, опираясь ПАДом в грунт. А оказывается ему еще металлическое кольцо нужно было, причем залитое в бетон  ag . И наверно на "Тополях" и прочих ПГРК тоже кольца нужны, а не только на "Пионерах"...
Так что ... В общем понятно, насколько вы осведомлены в таких деталях. Я уже слышал на этом форуме от одного камрада, что в некоторых местах такие позиции представляли из себя бетонную подушку, уходящую на глубину десятков метров. Теперь появилось кольцо, вмонтированное в бетон. Что появится дальше? И как насчет "монолита"?

Ну-ка ну-ка? Мы про Р-14 говорим? А вот это по вашему тогда что?
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=264&p=7

vlad2654 пишет:

Ну а почему не выезжать с помпой, если ехали на известную для противника стартовую позицию, которая чаще всего именовалась учебно-боевой?? Да и то уж очень большие сомнения в выезде с помпой. Не встречал как то таких выездов...

См. опять мою ссылку. Выезд "мобильной" Р-14 сопровождался целым караваном машин. Если еще стартовые кольца действительно были необходимы для ее пуска - это означало что запасных позиций всего несколько десятков. И все они демаскировались вот такими учениями. Но как я уже говорил, Р-14 морально устарела уже в 70-е. Просто непонятен оргазм деда из Маски-шоу по поводу Карибского кризиса, и то как эти монстры там якобы замечательно замаскировались.

vlad2654 пишет:

Что же касается "Скадов" в Ираке, то не стоит забывать того, что то, что американцы не смогли обнаружить пусковые до того, как был произведен запуск "Скада" (а это было 20 лет назад) привело к тому, что способности их авиационной и спутников разведки возросли. Сейчас бы они зафиксировали бы эти пусковые элементарно. Но только в Ираке с его рельефом.

И вот чем отличаются американцы и израильтяне - это тем что учатся эффективно бороться с текущей угрозой. Хотя они не могли обнаружить Скад до пуска в начале войны - они отреагировали на это эффективно используя то что имели. ПРО, патрулирование районов возможных пусков, уничтожение возможных укрытий, и т.п. В результате, усилия на их уничтожение были очень высокими, но результат средства оправдал. Скады уничтожены, ущерб от них - 28 человек по моему.

vlad2654 пишет:

А нафиг все то, что вы описали? Южная Осетия - это буфер или если хотите плацдарм и ничего более. А для этого и сукин сын достаточен. К грузином он не побежит.

Буфер для чего? Можно поинтересоваться? Судя по карте - этот буфер глубоко вдается в грузинскую территорию, и ни от чего кроме грузин защищать не может. А те, вряд ли в ближайшие 10 лет рискнут на повторную глупость. И я сильно сомневаюсь, что даже захватив Южную Осетию - они пошли бы войной на Россию.

А вот Венесуэла или Сирия - это от чего буфера?

vlad2654 пишет:

Вы мне будете рассказывать, что в Чечне? Ну конечно, из далёка виднее. Можно указывать кому-то, что он наивный. Вот только я живу рядом, в Чечне бываю если не регулярно, до достаточно часто в командировках. А Вы то сами в Чечне были? Я даже не спрашиваю о боевых действиях, именно сейчас, когда БД не идут уже десяток лет?

У меня друг воевал в Чечне. И до сих пор считает то чем все закончилось - предательством.

Я надеюсь командировки не помешают вам признать тот факт, что 95% доходов Чечни это финансирование  из Российского бюджета? Вообще-то это называется репатриации, но поскольку в той войне Россия вроде бы как победила - назвали по другому. А живут чеченцы сейчас хорошо! А то, на 65 миллиардов в год можно хорошо отстроиться!

Конституция РФ на территории Чечни не действует, поскольку живет она по законам шариата. В 2009 году Кадыров похвалил мужчин, родственников семи молодых женщин, которых они убили выстрелами в голову и выбросили на обочине дороги, что было одним из эпизодов серии убийств во имя чести. Выступая перед журналистами около мечети в Грозном, столице Чеченской республики, Кадыров сказал, что женщины придерживались «свободной морали» и, следовательно, заслуживали смерти, и что «никто не может сказать нам не быть мусульманами». Ну а расправы с личными врагами, что в самой Чечне, что в Москве - обычное дело. Эстемирову просто вывезли в лес и пристрелили. Героя России Ямадаева - запросто пристрелили в Москве. Буданова - тоже, без вопросов. Чего с русачками, платящими дань-то церемониться? По России они ездят с пистолетами, когда хотят - палят в воздух. Иногда их прорывает, как недавно одного "юриста", и они обещают залить Москву кровью. На что конечно их тут же одергивает Кадыров, потому как Россия исправно платит, и раньше времени называть вещи своими именами - не стоит.

vlad2654 пишет:

Так ваша ныне страна пребывания одна из первых подняла бы вой, что варвары русские гнобят, устраивают геноцид гордому чеченскому народу.

Дык вой стоял уже тогда. Что-то на него было всем начихать.

vlad2654 пишет:

А так был применен американский принцип времен войны во Вьетнаме - "воевать с азиатами руками азиатов", т.н. вьетнамизация конфликта. Так и тут с чеченцами. Один бандит ("сукин сын") задавил других. Пока он действует в русле интересов России. А насчет шариатских судов - это несколько в иное время, во времена Масхадова они были, но не сейчас.

Да, сейчас они шариатскими судами не называются. Зачем, когда есть Кадыров? А тех кто хиджабы не носит - просто тихонько убивают?

vlad2654 пишет:

Вот понять,почему США поддерживали Хуссейна, почему они же его потом и скинули. Почему полезли в Гватемалу, Панаму и прочее вы можете. Так как считаете,  что они ищут выгоды для своей страны, и они ее имеют. А вот почему Россия кормит Чечню и Южную Осетию, вы не понять не можете, иначе как понтами вы это объяснить не можете. А жаль.

Я - могу обьяснить. И уже обьяснил. Давайте еще раз назовем вещи своими именами.

Вот смотрите, недовоевавший всадник конной армии гордо выпятив усы грозится разместить в Калининграде Искандеры в ответ на угрозу парочки страшных польских гаубиц. "Поляки мол доиграются, оскорбляя Россию". Задаю прямой вопрос. А хватит ли у вас всех совести, вернуться скажем в 80-й год, и честно сказать тамошним людям: "Да, мы раздуваем щеки, и делаем очень смешные угрозы в сторону очень маленьких стран с которыми никогда воевать не собираемся. Но при этом, на территории своей же страны мы платим дань тем, с кем наша "непобедимая и легендарная" не смогла справиться. При этом они могут запросто вводить свои законы, убивать наших же граждан, оскорблять и унижать наше достоинство как хотят. Но мы не можем им даже пальцем погрозить, потому что в отличии от дешевых неопасных понтов - там могут и по ушам дать. И таки давали. А на территории Дагестана, например, свободно идет партизанская война. Но прекратить ее мы не можем, потому что бабла жалко, а воевать - страшно."

Правда на этот вопрос ответ уже дан. Совести вполне хватает.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Если вы не забыли, то ключевая задача государства - защита своего народа. Эффектное ядерное самоубийство защитой народа как-то не является.

Спасибо. В отличии от клоуна в красных штанах из Маски-шоу, Вы дали честный ответ. Жалко что трезвых людей мало.

То: Аэрокобра. Ах да, ты "крутой интернет-специалист по защите ядерных обьектов", ржал над тем что танковых частей возле ракетных шахт не бывает? Почитай хотя бы состав Прибалтийского военного округа что ли для начала? Там было несколько учебных танковых дивизий, и куча мотострелковых. Гаражи одной из них были как раз чуть севернее гарнизона и южнее позиций ПВО.

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (11.12.2012 14:15:25)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

в красных штанах

В чёрных штанах, пидорясина...

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Вуду пишет:

В настоящий момент США создают систему ПРО, способную перехватывать боевые блоки МБР и БР на АПЛ с высокой вероятностью.  Когда подобная система будет создана и введена в строй, то прежний баланс нарушится: США смогут уничтожить Россию, или Китай, не подвергаясь опасности гарантированного уничтожения со стороны противников.

Вопрос в этой самой вероятности. Зависит от того, что там считается допустимыми потерями гражданского населения в ядерной войне, и насколько ПРО к ним приближается.

И тем не менее - какой смысл вообще в нанесении какого-то удара по стране, которая и так существует только за счет распродажи своих запасов? Система ПРО будет направлена против Китая. Московское же княжество так же покорно продаст... сорри, "сдаст в аренду" свой Дальний Восток Китаю, когда подожмет, как она сейчас свою гордость сдает в аренду Кавказу.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Аэрокобра пишет:

в красных штанах

В чёрных штанах, пидорясина...

Ты там не забудь лично завизировать приказ о размещении Искандеров на территории КВО. Если сам не справишься - я тебе напечатаю. Со всеми подписями и печатями.

А да, не забудь второй указ - о ядерном ударе по Дагестану, с целью "защиты находящегося там мирного населения от угроз бандформирований". А то твоя военная доктрина напоминает ответ на любое оскорбление во дворе: "А я сейчас папу позову, он у меня спортсмен!"

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (11.12.2012 14:41:08)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

78

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Масштабный китайский ядерный удар? Я не ослышался? У них есть, чем нанести масштабный удар??

Китай имеет около 240 боеголовок, включая мегатонного класса. Вам, простите, сколько надо? ad

Я другая ядерная держава, имеющая достаточный потенциал ядерного оружия не полезет на другую с таким же потенциалом или больше.

Не уверен, что не полезет, ой как не уверен...

А вот страны  у которых несколько единиц, плюс с амбициями, плюс не адекватным руководством - такие могут. Вот их то и усмерять надо.

Такая страна в мире одна - КНДР. И для защиты от нее, система ПРО важнее.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

79

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Поэтому, ИМХО, единственный способ для России выжить и сохранить территориальную целостность в ближайшие 200 лет является создание оси Вашингтон-Москва-Токио,

ППКС! Коллега Вуду - разрешите пожать вам руку!!!

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

80

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Вопрос в этой самой вероятности. Зависит от того, что там считается допустимыми потерями гражданского населения в ядерной войне, и насколько ПРО к ним приближается.

Пока система ПРО США рассчитана на то, на что рассчитана - на отрезвление всяких там династий Кимов и прочих царьков из третьего мира, у которых может заваляться ракета-другая.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться