Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Угу, помнится, читал такую историю, может, байка, может, нет...

Ага, если выстраивать аналитические обзоры флота по вашей методике, исследуя байки, то можно далеко зайти. я тоже знаю много баек, а рассазы Сани Покровского и Морские рассказы Станюковича могу цитировать страницами, при этом Шурик, - достойный моряк и бред не генерирует. Читайте ещё одну из серии "На каждого додика - своя методика". Всё, 73, over...

+ открыть спойлер

А вот и сама легенда

Сообщение
Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на
частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе
Финистерра (Галиция). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) ... говорит А-853, пожалуйста, поверните на
15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на
нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) ...советуем вам повернуть на 15 градусов
на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов
Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным,
советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС
ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ
ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА.
НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И
МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ"
ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ
ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО
КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас
сопровождают пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас
поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106
"Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать,
учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива
Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия,
какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять
все ебанные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно
для обеспечения безопасности вашего ебанного корабля, который разобьется
вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам сделать
наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во
избежания столкновения.

Поделиться

42

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Ну так о чем и? ab Вы рассказали одну байку, я - другую. Обе они равнозначны, разве что моя менее противоречива.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

43

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Хмм, про маскировку забавно. Интересно было бы посмотреть на гоглмаспс место этого обьекта. Я конечно понимаю, что например Р-14 в Латвии это были морально устаревшие ракеты. Но по моему, из средней дальности, они были единственное что тогда на Европу из Прибалтики и целилось. Так вот маскировка у них была полная ж. Что у шахтных, что у мобильных. Четкие, различимые даже школьником троицы и четверки позиций ШПУ. Характерная инфраструктура вокруг.

Но даже если это закрыть сетками, косвенные признаки - все это запросто выдавали. Самое смешное, например было то что в нищей Латвии дороги в основном были грунтовыми. А дороги соединявшие части - бетонками. Достаточно проследить куда идет бетонка - вот тебе и запасные позиции, вот тебе и склады. Плюс - все вокруг знали что "вот там находится ракетная часть"

Ну, если говорить предметно, основная масса нацеленных на Европу ракет в 80-х - это ракеты SS-4 (Р-12, 8К63) и SS-20 (РСД-10, 15Ж45 и 15Ж53). На 1983 год на вооружении оставалось всего 16 комплексов Р-14 (8К65). Это так, для информации. Да, вероятнее всего ППД полков ПГРК соединялись между собой бетонными дорогами. Ну и что? СПУ могли спокойно двигаться и по грунтовым дорогам. Причем даже значительно более тяжелые МАЗы с "Тополями" могли двигаться по грунтовкам (возможно не в распутицу и не с такой скоростью как по бетонке, но тем не менее). Бетонка - это не единственный путь движения ПГРК, независимо от того, что это:"Темп-2С", "Пионер", "Горн", "Тополь" или другие...
Вы можете по бетонке проследить только ППД, но отнюдь не полевые (или как вы их называете - запасные) позиции.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Как раз как показал опыт с Грузией, башню у России сносит хорошо и качественно. Посадив в Южной Осетии бандита в качестве местного бая, и раздавая российские паспорта всем желающим - Россия при этом оказалась совершенно неготовой к тому что у Грузии башню снесет быстрее. Забавно слушать рассуждения по поводу "позлить Россию", в контексте выплат дани Чечне, например. То есть пара жалких гаубиц у Польши - "очень злит Россию", а придание Чечне статуса байства в королевстве, и оплата из бюджета отдыха чеченских детишек - это как-то не злит?

Попробую напомнить вам высказывания одного из известных американских политиков и одно из выражений из лексикона англичан.
1. Американский политик в отношении диктатора Никарагуа Самосы сказал: Он конечно сукин сын, но он наш сукин сын.
2. В отношении политики (и разведки) англичане говорят - это такое грязное дело, что заниматься этим могут только истинные джентельмены.

Так вот. Руководитель Южной Осетии - это НАШ СУКИН СЫН. И только мы имеем право говорить о нем, хорош он или плох. Без нас он НОЛЬ.

Чечня. В отношении Чечни иде политика УМИРОТВОРЕНИЯ. Может она и грязная, и неправильная с точки зрения общечеловеков, но сейчас она приносит свои плоды. В Чечне, в отличии от Дагестана и Кабарды эксцессов значительно меньше. Да, оплата отдыха детишек, да огромные транши - но результат налицо. Тот царек. которого мы поставили - справляется со своими задачами. И он порой бывает более русским, чем сами русские. Порой готов и глотку перегрызть за Россию, зная, что за это ему будут очередные транши.  Конечно можно было бы сбросить на Чечню ядерную бомбу (бомбы) и покончить с этим. А нужно ли?

Отредактировано vlad2654 (10.12.2012 18:35:17)

Поделиться

44

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Забавно слушать рассуждения по поводу "позлить Россию", в контексте выплат дани Чечне, например. То есть пара жалких гаубиц у Польши - "очень злит Россию", а придание Чечне статуса байства в королевстве, и оплата из бюджета отдыха чеченских детишек - это как-то не злит?

Ну посмейтесь, если забавно. То, что поляки хотят быть святее самого папы римского или показать, что они самые большие ястребы в НАТО - это их проблемы. Только две страны согласились разместить американское ПРО. Румыния, база которй для нас что есть, что нет. И польша. А вот пшеки изощраются, как только можно. Есть возможность (точнее была) разместить ГБИ - первыми вызвались. Потом "Пэтриоты" РАС-2 и РАС-3, теперь "Стандарты. ДУмаю, что бросят американцы клич о размещении ТХААДА - Польша будет в числе первых. Исключительно, чтобы позлить Россию. А чеченские детишки на отдыхе - вы зря считаете, что это так уж кого-то злит.

Поделиться

45

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:
Melkor пишет:

ИМХО - для защиты от возможной российской агрессии.

У России уже что, крыша поехала окончательно? Больше проблем нет, как устраивать очередную войнушку с Польшей и всей НАТО одновременно? Оно России нужно?

Вы об этом автора темы спросите.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Аэрокобра пишет:

Пусть авторы этого "бреда сивой кобылы" посмотрят фотографии их АУГ, снятые экипажем Виктора Ананьевича Дыгало с перископной глубины в ордере кораблей АУГ США. Те самые фотографии, которые Министр иностранных дел А.А. Громыко показывал американцам, пытавшимся действовать с позиции силы своего авианосного флота.

Вообще-то автор этого "бреда" вице-адмирал Рязанцев. У которого думаю информации побольше, чем у прапорщика непонятно каких войск на пенсии.

Насчет маскировки хранилища боеприпасов - оно настолько же важная цель для превентивного удара как и пусковые позиции? И вы лично выясняли в штабе стратегического командования - знают ли они об этом хранилище? Или продолжаете онанировать на рапорты генштаба РФ о "не имеющем аналогов в мире" чего-тот там вундервафельного? На те самые, которые обещали Чечню в две недели силами двух батальонов ВДВ?

Еще одно замечание - не надо показывать фотку отдельно стоящего сарая, без привязки к местности и играть в игру "угадайка". Я не думаю что аналитики берут случайную фотку местности и пытаются с лупой что-то там угадать. Анализируются подьездные дороги, движение транспорта, какие материалы шли на строительство и т.п. И более даже если СССР удачно замаскировал один из складов боеголовок - не понимаю, почему у вас этот факт вызывает явные признаки оргазма? Вы не верите в вероятность того, что даже в случае превентивного удара со стороны СССР обратно прилетело бы столько, что выяснять кто победил было бы уже некому? Вот странно, а мой отец - инженер-подполковник РВСН - верил.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Вот странно, а мой отец - инженер-подполковник РВСН - верил.

ag Всё понятно, а мама - фрейлина двора её Королевского величества Великобритании и Северной Ирландии. Так вот, уважаемый Vlad (DarkTrooper), фотография элементов ПРТБ 50 РА, естественно не из серии презентабельных, но настоящего хранилища. Более того, есть аналогичные - ложных хранилищ, соответствующие по видовой разведке настоящим, всего в кол-ве около десятка для каждой ПРТБ. При этом все они очень похожи как по конфигурации элементов, так и по тепловому контрасту. вот это и называется игра в "угадайку". вероятность правильного обнаружения ПРТБ и вероятность прицеливания по ее элементам - прямо пропрорциональна количеству ложных объектов. чем их больше. тем вероятность меньше. Это по ПРТБ. БРК "Пионер" еще менее уязвим, потому что мобилен и способен менять БСП, вероятность вскрытия позиции комплекса близка к нулю. Поэтому брк "Пионер" и представлял собой того самого "ежа в штанах" по очень меткому сравнению Н.С. Хрущева. Поэтому и продавили американе его ликвидацию, а наши подмахнули. По поводу первоочередных целей: ПРТБ именно таковыми и являются. нисколько не уступая брк, или как сейчас пишут ПГРК. Это важнейший элемент в системе ядерного сдерживания и паритета и это не требует никаких доказательств, т.к. очевидно.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:

Ну, если говорить предметно, основная масса нацеленных на Европу ракет в 80-х - это ракеты SS-4 (Р-12, 8К63) и SS-20 (РСД-10, 15Ж45 и 15Ж53). На 1983 год на вооружении оставалось всего 16 комплексов Р-14 (8К65). Это так, для информации.

Для информации, в 80-м году их было еще 35, а в 83-м уже демонтировали. Но когда я там жил - это был еще период 70-80-й год. И ШПУ в Вайноде и Эмбуте и мобильный дивизион рядом - были вполне себе на боевом дежурстве.

vlad2654 пишет:

Да, вероятнее всего ППД полков ПГРК соединялись между собой бетонными дорогами. Ну и что? СПУ могли спокойно двигаться и по грунтовым дорогам. Причем даже значительно более тяжелые МАЗы с "Тополями" могли двигаться по грунтовкам (возможно не в распутицу и не с такой скоростью как по бетонке, но тем не менее). Бетонка - это не единственный путь движения ПГРК, независимо от того, что это:"Темп-2С", "Пионер", "Горн", "Тополь" или другие...
Вы можете по бетонке проследить только ППД, но отнюдь не полевые (или как вы их называете - запасные) позиции.

И тем не менее, бетонки вели и к шахтам, и к месту базирования мобильных ПУ. Ну еще танкисты по ним любили на полигон гонять. Но что касается маскировки - были они видны с воздуха как на ладони, и весь расчет был на низкое КВО у ракет вероятного противника. Впрочем сами ракетчики все понимали, и никаких иллюзий не питали. Особенно с учетом времени подготовки к пуску. Что касается мобильных ПУ, им все равно требовалось для установки металлическое кольцо залитое в бетон. Так что число запасных позиций было ограничено. Плюс - они любили с большой помпой выезжать на учения, на разные позиции пусков. И эту автоколонну мог незаметить только слепой. Но вообще это старые ракеты. Уверен, что сейчас получше с маскировкой. 

Что меня удивляет, так это приступы старческой поллюции у Аэрокобры по поводу маскировки и "неуязвимости" Тополей или ЖДПУ. Достаточно вспомнить такое же возбуждение на Скады у поцреотни во время войны в Ираке. Обещания показать Кузькину мать, и сладкие грезы что эти неуловимые мобильные ПУ могут сделать с американцами или Израилем. В результате сейчас ура-потреотня скромно позабыла все свои надежды, и лелеет новые, еще не растоптанные грубыми американскими бутсами. Забывая, что в случае ядерной войны, при времени развертывания в 3 минуты, и рассредоточении ЯО по куче носителей - не поможет никакая маскировка никому. Прилетит в любом случае, с любой стороны в не зависимости от того кто как спрятался и кто первым выстрелил.

Но да, я его понимаю. Приятно посидеть в протекающей хрущобе на нищенской пенсии, и порассказывать внукам о том как "да мы бы могли стереть в порошок вон то и вон то и вон то". Потом что порассказывать внукам о том что "русские электромобили Жигули вытеснили с рынка Японии их собственные машины, а я там разрабатывал суперконденсатор" - не удастся. Из за этого и ненависть, что к евреям, что вообще ко всем кто лучше живет.

vlad2654 пишет:

Так вот. Руководитель Южной Осетии - это НАШ СУКИН СЫН. И только мы имеем право говорить о нем, хорош он или плох. Без нас он НОЛЬ.

А кто бы спорил! Только вот две большие разницы, что получают американцы от своих сукиных сынов, и что получает Россия. Давайте представим что Россией управляют великие и мудрые вожди, как об этом в наркотических грезах бредит Аэрокобра. Ситуация в Южной Осетии: Койкоты сидит (точнее, банальный бандит даже близко к политике допущен не был). Осетия массово поставляет в Россию пиво, баранину фрукты, русские строители возводят там дороги, заводы работают на полную мощность. Грузия что-то там вякает по поводу присоединения, но в ответ получает смех как от осетин, так и от живущих там грузин. (А то - Россия богатая процветающая страна, кто захочет добровольно от нее отделиться?) У Саакашвили сьезжает крыша, и он решает напасть на Цхинвал. (В реале конечно это закончилось бы на уровне дипломатии, но допустим, мы же фантазируем.) В результате идущие к Цхинвалу жалкие колонны грузинских танков выносятся на подходе Су-25. А доползшую до границы пехоту, встречает плотный огонь из давно возведенных огневых точек на границе. Потому что разведка знала о мобилизации грузинских войск - задолго до начала самой операции. При этом дипломаты и журналисты работают профессионально, так, что в глазах мировой общественности именно Грузия выглядит агрессором, без малейших попыток толковать это как-то иначе.   

Результат - Россия оставляет за собой процветающую республику, товарооборот с которой, бла, бла, бла. Понятно что это всего лишь сказка. Грузины не завалили Рокский тоннель только из за своей тупости, и только это спасло РФ от дикого позора. Россия получила в сателлиты разрушенную республику, под управлением бандита, которую придется кормить из государственного бюджета, не получая ничего взамен. Замечательная геополитика, от котроый выгода России какая? Правильно - понты. И ничего больше.


vlad2654 пишет:

Чечня. В отношении Чечни иде политика УМИРОТВОРЕНИЯ. Может она и грязная, и неправильная с точки зрения общечеловеков, но сейчас она приносит свои плоды. В Чечне, в отличии от Дагестана и Кабарды эксцессов значительно меньше. Да, оплата отдыха детишек, да огромные транши - но результат налицо. Тот царек. которого мы поставили - справляется со своими задачами. И он порой бывает более русским, чем сами русские. Порой готов и глотку перегрызть за Россию, зная, что за это ему будут очередные транши.  Конечно можно было бы сбросить на Чечню ядерную бомбу (бомбы) и покончить с этим. А нужно ли?

Вы серьезно такой наивный? Политика умиротворения была там проведена Сталиным. Действенная. Вторая чеченская война тоже могла привести к ней же. Достаточно было не продавать победу, а дожать и диктовать свои условия. Вместо этого был выбран меньше всего мелькавший в новостях полевой командир, и в обмен на дань - его умолили повернуться против других полевых командиров. В результате получили байство, со всем тем, за что чеченцы воевали собственно и воевали. Шариатские суды - пожалуйста! Собственное государство со своей конституцией и законами - пожалуйста! Международный аэропорт - пожалуйста! Миллиарды из бюджета РФ на породистых лошадей, дворцы и самолеты - пожалуйста! Причем что самое смешное, вся "лояльность" РФ-ии у чеченцев прекратиться как только у России кончатся деньги. А произойдет это достаточно скоро.

Я могу понять почему США поддерживали Хуссена, почему они же его потом и скинули. Почему они полезли в Гватемалу, Панаму и прочее. Они ищут выгоды для своей страны, и они ее имеют. А вот почему Россия кормит Чечню и Южную Осетию, я иначе чем для понтов - обьяснять не могу.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:

ДУмаю, что бросят американцы клич о размещении ТХААДА - Польша будет в числе первых.

Будет второй. Первыми будут румыны. И очень показательно проявили свою преданность фюреру в 1944 году, чем вызвали обоснованный гнев, например Ганса Ульриха Руделя, о чем он и написал в книжке "Пилот штуки", найду, - скопирую.

Румынский мэр в форме фашиста
320×240 похожие
nnm.ru

http://img13.nnm.ru/0/f/2/d/b/527a2d9c164b40bed1a4c73f7a3.jpg

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Аэрокобра пишет:

Более того, есть аналогичные - ложных хранилищ, соответствующие по видовой разведке настоящим, всего в кол-ве около десятка для каждой ПРТБ. При этом все они очень похожи как по конфигурации элементов, так и по тепловому контрасту. вот это и называется игра в "угадайку". вероятность правильного обнаружения ПРТБ и вероятность прицеливания по ее элементам - прямо пропрорциональна количеству ложных объектов. чем их больше. тем вероятность меньше. Это по ПРТБ. БРК "Пионер" еще менее уязвим, потому что мобилен и способен менять БСП, вероятность вскрытия позиции комплекса близка к нулю. Поэтому брк "Пионер" и представлял собой того самого "ежа в штанах" по очень меткому сравнению Н.С. Хрущева.

Прапор, твои эротические фантазии конечно интересны психиаторам, но не мне. Ты все никак довоевать в Корее не можешь, и похоже не в курсе что СССР давно нет. Если ты думаешь, что надувные сараи гарантируют тебе полное уничтожение ЯВ противника, без ответного удара - держи это при себе и не возбуждайся так. Для старческого сердца - вредно. В неядерных же конфликтах, российская армия и дипломатия показали себя как полные импотенты. Поэтому хвастовство тем, что с домкратом-таки встает - вызывает закономерный смех у женщин.

(И да, прапор, в Ирландии ветераны ВоВ ездят на новеньких БМВ, и в старости о них заботятся добровольцы. Мне вот интересно, как о тебе позаботится твоя великая и ужасная страна?)

Отредактировано Vlad (DarkTrooper) (10.12.2012 21:28:12)

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Прапор, твои эротические фантазии конечно интересны психиаторам, но не мне.

ag Может я уже и прапор после пиздежа с тобой - сыном подполковника ирландских ракетчиков и мамы - проститутки королевского двора, Х.З.?  но мне кажется, что ты обыхновенный пиздобол-собутыльник интернета, опившийся ирландской ханки. Что то мне твоя физиономия напоминает больше сына турецко-подданного...Нет?

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

И тем не менее, бетонки вели и к шахтам, и к месту базирования мобильных ПУ. Ну еще танкисты по ним любили на полигон гонять.

танкисты по бетонкам ракетчиков? где ты видел танкистов в ракетных гарнизонах, фуфлогон? ни одного танкового полка не было поблизости от городков РВСН. это  тебе любой прапор скажет, сын фрейлины... ag

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Прапор, твои эротические фантазии конечно интересны психиаторам, но не мне. Ты все никак довоевать в Корее не можешь, и похоже не в курсе что СССР давно нет. Если ты думаешь, что надувные сараи гарантируют тебе полное уничтожение ЯВ противника, без ответного удара - держи это при себе и не возбуждайся так.

а ты поменьше губами шевели, тогда и возбуждаться никто не будет, сынуля.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Поэтому хвастовство тем, что с домкратом-таки встает - вызывает закономерный смех у женщин.

С лебёдкой и подъемным краном еще смешнее. Как у тебя, сынок.

Поделиться

55

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Для информации, в 80-м году их было еще 35, а в 83-м уже демонтировали. Но когда я там жил - это был еще период 70-80-й год. И ШПУ в Вайноде и Эмбуте и мобильный дивизион рядом - были вполне себе на боевом дежурстве.

Ну, возможно что в вашем регионе их и демонтировали в 83. Спорить не буду. Но то, что в 1983 году их было 16 - информация достоверная.


Vlad (DarkTrooper) пишет:

И тем не менее, бетонки вели и к шахтам, и к месту базирования мобильных ПУ. Ну еще танкисты по ним любили на полигон гонять. Но что касается маскировки - были они видны с воздуха как на ладони, и весь расчет был на низкое КВО у ракет вероятного противника. Впрочем сами ракетчики все понимали, и никаких иллюзий не питали. Особенно с учетом времени подготовки к пуску. Что касается мобильных ПУ, им все равно требовалось для установки металлическое кольцо залитое в бетон. Так что число запасных позиций было ограничено. Плюс - они любили с большой помпой выезжать на учения, на разные позиции пусков. И эту автоколонну мог незаметить только слепой. Но вообще это старые ракеты. Уверен, что сейчас получше с маскировкой.

Разве кто-то отрицает, что на позиции наземных или шахтных ПУ вели бетонные дороги? ЕМНИП речь идет о том, что для ПГРК такие дороги не обязательны и могли быть исключительно между ППД дивизионов и полков. Насчет маскировки. конечно, расчитывать, что "Крону" можно замаскировать - глупо, поскольку координаты и НПУ и ШПУ, и вообще ППД были известны потенциальному противнику с большой степенью достоверности. А координаты СПУ? И не на ППД на на полевых позициях??

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Что касается мобильных ПУ, им все равно требовалось для установки металлическое кольцо залитое в бетон. Так что число запасных позиций было ограничено.

Ой как интересно-то. А я дурак, думал, что ТПК становится в вертикальное положение, опираясь ПАДом в грунт. А оказывается ему еще металлическое кольцо нужно было, причем залитое в бетон  ag . И наверно на "Тополях" и прочих ПГРК тоже кольца нужны, а не только на "Пионерах"...
Так что ... В общем понятно, насколько вы осведомлены в таких деталях. Я уже слышал на этом форуме от одного камрада, что в некоторых местах такие позиции представляли из себя бетонную подушку, уходящую на глубину десятков метров. Теперь появилось кольцо, вмонтированное в бетон. Что появится дальше? И как насчет "монолита"?

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Плюс - они любили с большой помпой выезжать на учения, на разные позиции пусков. И эту автоколонну мог незаметить только слепой. Но вообще это старые ракеты. Уверен, что сейчас получше с маскировкой.

Ну а почему не выезжать с помпой, если ехали на известную для противника стартовую позицию, которая чаще всего именовалась учебно-боевой?? Да и то уж очень большие сомнения в выезде с помпой. Не встречал как то таких выездов...

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Что меня удивляет, так это приступы старческой поллюции у Аэрокобры по поводу маскировки и "неуязвимости" Тополей или ЖДПУ. Достаточно вспомнить такое же возбуждение на Скады у поцреотни во время войны в Ираке. Обещания показать Кузькину мать, и сладкие грезы что эти неуловимые мобильные ПУ могут сделать с американцами или Израилем. В результате сейчас ура-потреотня скромно позабыла все свои надежды, и лелеет новые, еще не растоптанные грубыми американскими бутсами. Забывая, что в случае ядерной войны, при времени развертывания в 3 минуты, и рассредоточении ЯО по куче носителей - не поможет никакая маскировка никому. Прилетит в любом случае, с любой стороны в не зависимости от того кто как спрятался и кто первым выстрелил.

Ну о неуязвимости БЖРК, точнее о том, что его невозможно обнаружить у меня свое мнение, отличное от мнения Аэрокобры. Что же касается ПГРК, в частности "Тополя", то вычислить его на маршруте, при соблюдении всех мер практически невозможно. Для этого необходимо, чтобы он "стоял" а не двигался. Тогда да. В противном случае, время, необходимое для подтверждения, что источник А засек АПУ превышает размеры "кадра", в котором второй спутник  может с достоверностью подтвердить то, что первоначально засеченный объек - АПУ. Грубо говоря используя "окно" пусковая уйдет из зоны видимости.
Что же касается "Скадов" в Ираке, то не стоит забывать того, что то, что американцы не смогли обнаружить пусковые до того, как был произведен запуск "Скада" (а это было 20 лет назад) привело к тому, что способности их авиационной и спутников разведки возросли. Сейчас бы они зафиксировали бы эти пусковые элементарно. Но только в Ираке с его рельефом.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

А кто бы спорил! Только вот две большие разницы, что получают американцы от своих сукиных сынов, и что получает Россия. Давайте представим что Россией управляют великие и мудрые вожди, как об этом в наркотических грезах бредит Аэрокобра. Ситуация в Южной Осетии: Койкоты сидит (точнее, банальный бандит даже близко к политике допущен не был). Осетия массово поставляет в Россию пиво, баранину фрукты, русские строители возводят там дороги, заводы работают на полную мощность. Грузия что-то там вякает по поводу присоединения, но в ответ получает смех как от осетин, так и от живущих там грузин. (А то - Россия богатая процветающая страна, кто захочет добровольно от нее отделиться?) У Саакашвили сьезжает крыша, и он решает напасть на Цхинвал. (В реале конечно это закончилось бы на уровне дипломатии, но допустим, мы же фантазируем.) В результате идущие к Цхинвалу жалкие колонны грузинских танков выносятся на подходе Су-25. А доползшую до границы пехоту, встречает плотный огонь из давно возведенных огневых точек на границе. Потому что разведка знала о мобилизации грузинских войск - задолго до начала самой операции. При этом дипломаты и журналисты работают профессионально, так, что в глазах мировой общественности именно Грузия выглядит агрессором, без малейших попыток толковать это как-то иначе.   

Результат - Россия оставляет за собой процветающую республику, товарооборот с которой, бла, бла, бла. Понятно что это всего лишь сказка. Грузины не завалили Рокский тоннель только из за своей тупости, и только это спасло РФ от дикого позора. Россия получила в сателлиты разрушенную республику, под управлением бандита, которую придется кормить из государственного бюджета, не получая ничего взамен. Замечательная геополитика, от котроый выгода России какая? Правильно - понты. И ничего больше.

А нафиг все то, что вы описали? Южная Осетия - это буфер или если хотите плацдарм и ничего более. А для этого и сукин сын достаточен. К грузином он не побежит.

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Вы серьезно такой наивный? Политика умиротворения была там проведена Сталиным. Действенная. Вторая чеченская война тоже могла привести к ней же. Достаточно было не продавать победу, а дожать и диктовать свои условия. Вместо этого был выбран меньше всего мелькавший в новостях полевой командир, и в обмен на дань - его умолили повернуться против других полевых командиров. В результате получили байство, со всем тем, за что чеченцы воевали собственно и воевали. Шариатские суды - пожалуйста! Собственное государство со своей конституцией и законами - пожалуйста! Международный аэропорт - пожалуйста! Миллиарды из бюджета РФ на породистых лошадей, дворцы и самолеты - пожалуйста! Причем что самое смешное, вся "лояльность" РФ-ии у чеченцев прекратиться как только у России кончатся деньги. А произойдет это достаточно скоро.

Вы мне будете рассказывать, что в Чечне? Ну конечно, из далёка виднее. Можно указывать кому-то, что он наивный. Вот только я живу рядом, в Чечне бываю если не регулярно, до достаточно часто в командировках. А Вы то сами в Чечне были? Я даже не спрашиваю о боевых действиях, именно сейчас, когда БД не идут уже десяток лет?
Да, был выбран один из тех, кто пользовался авторитетом, а именно Ахмад Кадыров, а после его гибели - его сын, который по законам должен был "давить" убийц своего отца. Из двух зол было выбрано меньшее. Нет, разумеется можно было бы как и в 40-е погрузить всех чеченцев в вагоны и вывести куда-нибудь на Таймыр. Так ваша ныне страна пребывания одна из первых подняла бы вой, что варвары русские гнобят, устраивают геноцид гордому чеченскому народу. А так был применен американский принцип времен войны во Вьетнаме - "воевать с азиатами руками азиатов", т.н. вьетнамизация конфликта. Так и тут с чеченцами. Один бандит ("сукин сын") задавил других. Пока он действует в русле интересов России. А насчет шариатских судов - это несколько в иное время, во времена Масхадова они были, но не сейчас.
Вот понять,почему США поддерживали Хуссейна, почему они же его потом и скинули. Почему полезли в Гватемалу, Панаму и прочее вы можете. Так как считаете,  что они ищут выгоды для своей страны, и они ее имеют. А вот почему Россия кормит Чечню и Южную Осетию, вы не понять не можете, иначе как понтами вы это объяснить не можете. А жаль.

Отредактировано vlad2654 (10.12.2012 22:47:00)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Vlad (DarkTrooper) пишет:

Что меня удивляет, так это приступы старческой поллюции у Аэрокобры


Найди помоложе, слаще будет...

Поделиться

57

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Возвращаемся корректно к теме.

Поделиться

58

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Это важнейший элемент в системе ядерного сдерживания и паритета и это не требует никаких доказательств, т.к. очевидно.

Никакого ядерного сдерживания не существует. Попросту потому, что ОЧЕНЬ трудно представить себе ситуацию, при которой заботящийся о своем народе/себе правитель отдаст приказ о нанесении ядерного удара даже находясь в проигрышной ситуации.

Что такое ядерный удар? Это гарантия получить такой же удар в ответ. Т.е. гибель десятков миллионов, уничтожение нации как таковой и последующая оккупация ее территории не-пострадавшими соседями.

Есть в этом смысл? Практически нет. ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно представить в современных условиях ситуацию, когда гибель СВОЕГО народа является лучшей альтернативой поражению.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

59

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

А нафиг все то, что вы описали? Южная Осетия - это буфер или если хотите плацдарм и ничего более. А для этого и сукин сын достаточен. К грузином он не побежит.

Простите, от кого - буфер? От угрозы грузинского вторжения?

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Это важнейший элемент в системе ядерного сдерживания и паритета и это не требует никаких доказательств, т.к. очевидно.

Никакого ядерного сдерживания не существует. Попросту потому, что ОЧЕНЬ трудно представить себе ситуацию, при которой заботящийся о своем народе/себе правитель отдаст приказ о нанесении ядерного удара даже находясь в проигрышной ситуации.

Как раз очень нетрудно представить. Представьте наличие ЯО у Израиля и эту ситуацию. Нанесут? Нанесут, организовав второй "Судный день". Именно ради спасения народа. При этом ответного удара не будет.

Fonzeppelin пишет:

Что такое ядерный удар? Это гарантия получить такой же удар в ответ. Т.е. гибель десятков миллионов, уничтожение нации как таковой и последующая оккупация ее территории не-пострадавшими соседями.

Не обязательно получат. См. выше.

Fonzeppelin пишет:

Есть в этом смысл? Практически нет. ЧРЕЗВЫЧАЙНО трудно представить в современных условиях ситуацию, когда гибель СВОЕГО народа является лучшей альтернативой поражению.

Смысл есть всегда. Даже для утопающего - хвататься зха соломинку.

Поделиться