Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:

Сноску не подкините. Очень хотелось бы почитать. нарастить конечно можно, но не настолько, чтобы увеличение дальности компенсировало бы выход из РСМД. Ничего не изменяя можно только одним способом - уменьшением веса ГЧ.

vlad2654, конечно. Скопировал ссылку и сообщение по потенциальной дальности  комплекса "Искандер". 
Тема: "Оперативно тактические и тактические ракетные комплексы"

Теоретических ограничений на дальность крылатых ракет нет - нужно лишь заливать больше топлива, откусывая объёмы для этого от БЧ/системы наведения или тупо удлиняя фюзеляж. 2000 км "если партия прикажет" получить несложно.

Но думаю речь скорее идёт о 500-700 км.

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=22&t=2102

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:
Аэрокобра пишет:

Приведет. Но в случае угрозы безопасности и суверенитету России - ни один здравомыслящий политик не будет оглядываться ни на какие договора. США оставили за собой право выхода из договора по ПРО 1972 года и вышли. Путин или другой российский политик - рыжий?

Вам так нужно, чтобы США вернули на вооружение "Грифоны"? Уж их-то восстановить - раз плюнуть.

Лично мне фиолетово, что они будут восстанавливать. Главное. есть чем ответить. а восстановить можно и БЖРК, сеть железных дорог и маскировочные емкости россии позволят спрятать его так, что это будет очередной "ёжик в штанах", как очень метко выразился известный лидер СССР, который ботинком стучал по трибуне и привел мир на грань термоядерной войны. Не думаю, что политическое руководство США готово к повторению гонки вооружений 20-века.

А не выйдет ли так, что это - очередная парадная армия очередного опереточного диктатора, а?

Не выйдет.

Стоит все же реалистичено смотреть на вещи. Восстановить "Грифоны" все же значительно проще чем нам БЖРК, сеть ж/д, всю инфраструктуру дивизий. Да и средства разведки по сравнению с теми, что были ранее позволят более точно отследить передвижения БЖРК.

vlad2654. конечно. ПГРК, на мой взгляд, достаточный, мобильный, живучий, высокоточный, скрытный способ ответа. Заострю внимание на скрытности комплекса. С начала 80-х совместно с экипажем самолета-фоторазведчика Ан-30 оценивалась эффективность маскировки боевых ракетных комплексов Пионер на боевых стартовых позициях, влияющая на живучесть РВСН. оценивали по теплу - средствам ИК-разведки и аэрофотосъемкой. По принципу "кто не спрятался - я не виноват". Привлекались к оценке и самолеты-разведчики Ту-16р 219 одрап 30 ВА ВГК. Умели маскироваться и совершать маневр дивизионами Ваши коллеги.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Влад, добавлю немного о скрытности и живучести всех видов вооружения, как РВСН, так и РВиА Сухопутных войск. Вы, как профессиональный ветеран РВСН знаете, что скрытность - основа живучести любой группировки. Это применимо ко всем направления военного противоборства. Отмечу только. что непосредственно "стреляющие" дивизионы ПГРК РВСН. комплексов ОТР и ТР РВиА - ничто без скрытного применения частей ядерного технического и ракетно-технического обеспечения их носителей. И к их скрытному применению так же предъявляются очень серьезные требования. Требования по всем видам иностранной технической разведки по всем физическим полям. Напомню, что до горбачевского периода"открытости и гласности" в ЦРУ было минимум информации о БЖРК, даже о его внешнем виде был только рисунок со слов очевидца. Это результат школы, созданной выдающимся советским маршалом Огарковым Николаем Васильевичем, который возглавлял в ГРУ ГШ управление стратегической маскировки, а с 1974 года возглавлял Гостехкомиссию СССР, позднее став НГШ ВС СССР. Под руководством Н.В. Огаркова в 1986 и 1987 году в Белорусском военном округе проводились стратегические учения по маскировке, разведке и РЭБ "Дозор-86" и "Поиск-87". По результатам этих учений были разработаны уникальные методики обеспечения живучести брк РВСН, конкретно: 50 Ракетной Армии. Я был непосредственным участником этих учений и сохранил для военных форумов рунета и Милитарипаритет несколько аэрофотоснимков с этих учений - зимний с "Дозор-86" и летний с "Поиск-87". Только потому, что никаких секретных сведений они не содержат. Привожу аэроснимок одного из многочисленных войсковых хранилищ ЯБП, ныне пустой. Никаких демаскирующих (разведывательных) признаков ПРТБ не выявлено. Маскировочные емкости лесов СССР и снежного покрова всё спрятали. И увеличенный аэроснимок кабины приема и целеуказаний комплекса войсковой ПВО Белорусского  округа под КМП. Демаскирующих признаков нет. Это и есть живучесть брк и ПРТБ. Ищите, дорогие польские и румынские товарищи.

Маскировочная ёмкость войскового хранилища. Демаскирующие признаки объекта защиты отсутствуют. В настоящее время содержание снимка неактуально, хранилище пустое и не используется. Аэроснимок сделан воздушной лабораторией противодействия техническим средствам разведки иностранных государств, с целью защиты информации, составляющей гостайну. 80-е годы.

http://s018.radikal.ru/i527/1211/7c/a8dd582723bc.jpg

Кабина приема и целеуказаний ЗРК войсковой ПВО.  Все представленные снимки  - "работа кисти" Аэрокобры, скопированы сюда с форумов Паралай.
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=15270
П.С. Все данные - открытые.

Отредактировано Аэрокобра (21.12.2012 09:16:00)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Источник на форуме стелс-машины Паралай. Автор - пользователь с никнеймом 1РЛ-237.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php … p;start=30

Поделиться

25

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Приведет. Но в случае угрозы безопасности и суверенитету России - ни один здравомыслящий политик не будет оглядываться ни на какие договора. США оставили за собой право выхода из договора по ПРО 1972 года и вышли. Путин или другой российский политик - рыжий?

Я так замечу, что Россия сейчас далеко не Советский Союз, и перед какими-либо демаршами, ей нужно ОЧЕНЬ хорошо задумываться - а стоит ли того вообще?

Лично мне фиолетово, что они будут восстанавливать. Главное. есть чем ответить. а восстановить можно и БЖРК

И это будет великолепным эпик фейлом. Если США, потратив десяток миллионов на установку ПУ "Томагавков" на колесное шасси вынудят Россию потратить миллиарды на восстановление БЖРК. ad В Вашингтоне точно устроят праздник по этому случаю.

Не выйдет.

А вот я полагаю что так и выйдет, Недавний десант плюшевых мишек помним? ad

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Приведет. Но в случае угрозы безопасности и суверенитету России - ни один здравомыслящий политик не будет оглядываться ни на какие договора. США оставили за собой право выхода из договора по ПРО 1972 года и вышли. Путин или другой российский политик - рыжий?

Я так замечу, что Россия сейчас далеко не Советский Союз, и перед какими-либо демаршами, ей нужно ОЧЕНЬ хорошо задумываться - а стоит ли того вообще?

Лично мне фиолетово, что они будут восстанавливать. Главное. есть чем ответить. а восстановить можно и БЖРК

И это будет великолепным эпик фейлом. Если США, потратив десяток миллионов на установку ПУ "Томагавков" на колесное шасси вынудят Россию потратить миллиарды на восстановление БЖРК. ad В Вашингтоне точно устроят праздник по этому случаю.

Однозначно. Но БЖРК - не панацея. Я не большой спец в конструировании ракет и ЯБП, но мне думается, что тяжелую ракету БЖРК можно компенсировать наращиванием группировки ПГРК, а маскировочные емкости России смогут спрятать боевые стартовые позиции комплексов. кроме того есть возможность старта из кроны полков. Но ЕМНИП, Влад это лучше знает и представляет.

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Fonzeppelin пишет:

Недавний десант плюшевых мишек помним? ad

Помним. Надеюсь, что хватит глубины ума решить и этот вопрос. Пути решения наверняка имеются, не хочу забивать голову - тема о гаубицах Войска Польского калибров 122 и 155 мм. 155 мм - носитель ТЯО.

Поделиться

28

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Однозначно. Но БЖРК - не панацея. Я не большой спец в конструировании ракет и ЯБП, но мне думается, что тяжелую ракету БЖРК можно компенсировать наращиванием группировки ПГРК, а маскировочные емкости России смогут спрятать боевые стартовые позиции комплексов. кроме того есть возможность старта из кроны полков. Но ЕМНИП, Влад это лучше знает и представляет.

Я лично вообще придерживаюсь мнения, что ЯО уже не тот аргумент, что было когда-то. Представить ситуацию, при которой его применение НЕ УХУДШАЕТ ситуацию для своего же народа практически невозможно. Поэтому нужно уже переносить основное внимание на конвенционные арсеналы.

Помним. Надеюсь, что хватит глубины ума решить и этот вопрос. Пути решения наверняка имеются, не хочу забивать голову - тема о гаубицах Войска Польского калибров 122 и 155 мм. 155 мм - носитель ТЯО.

И что? Кого волнует ТЯО, которое никому уже в общем-то и не нужно? Высокоточное оружие гораздо эффективнее неуклюжих атомных хлопушек.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ведь теперь размещение ОТРК «Искандер» в Калининградской области будет оправдано

Но наибольший интерес представляет то, что самоходные гаубицы поступили на вооружение 11-го Мазурского артиллерийского полка, который дислоцируется в 15 км от польско-российской границы.


Ага нашла совдепия оправдание...

А вы против размещения Искандеров в Калининградской области? Есть иллюзии против кого польская армия вооружается?


Михаил1 пишет:

Россия планирует напасть на Польшу и НАТО? Ну-ну. Значит все-таки против России.



Как показал опыт Грузии башню у России может снести в любой момент и она опять будет строить Галактическую империю.

Поделиться

30

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ведь теперь размещение ОТРК «Искандер» в Калининградской области будет оправдано

Но наибольший интерес представляет то, что самоходные гаубицы поступили на вооружение 11-го Мазурского артиллерийского полка, который дислоцируется в 15 км от польско-российской границы.


Ага нашла совдепия оправдание...

А вы против размещения Искандеров в Калининградской области? Есть иллюзии против кого польская армия вооружается?


Михаил1 пишет:

А это плохо? Не все же США всем свою волю диктовать. Потом, что-то я не верю, что Россия нападет сама на НАТО, а зачем???

Россия планирует напасть на Польшу и НАТО? Ну-ну. Значит все-таки против России.



Как показал опыт Грузии башню у России может снести в любой момент и она опять будет строить Галактическую империю.

А что в этом плохого? Не все же другим расширять сферы влияния. Может вы за демилитаризацию России? Потом я не вижу причин для РФ первой нападать на НАТО.

Отредактировано Михаил1 (10.12.2012 15:34:05)

Поделиться

31

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Иван Ермаков пишет:

Как показал опыт Грузии башню у России может снести в любой момент и она опять будет строить Галактическую империю.

Как показал опыт, если Россию не трогают, она не старается стрпоить Галактическую Империю. разве только в умах отдельных пользователей. То же самое и с Грузией, и с Польшей. Хотят поляки поиметь позиционный район ПРО, направленный может даже не против СЯС России, но что называется в отместку, назло, чтобы позлить Россию - пусть ожидают развртывание тех же "Искандеров". Или думают, что можно дразнить Россию до бесконечности?

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Хмм, про маскировку забавно. Интересно было бы посмотреть на гоглмаспс место этого обьекта. Я конечно понимаю, что например Р-14 в Латвии это были морально устаревшие ракеты. Но по моему, из средней дальности, они были единственное что тогда на Европу из Прибалтики и целилось. Так вот маскировка у них была полная ж. Что у шахтных, что у мобильных. Четкие, различимые даже школьником троицы и четверки позиций ШПУ. Характерная инфраструктура вокруг.

Но даже если это закрыть сетками, косвенные признаки - все это запросто выдавали. Самое смешное, например было то что в нищей Латвии дороги в основном были грунтовыми. А дороги соединявшие части - бетонками. Достаточно проследить куда идет бетонка - вот тебе и запасные позиции, вот тебе и склады. Плюс - все вокруг знали что "вот там находится ракетная часть".

Ну и конечно рассказы об учениях - улыбнуло. Я не буду конечно спорить, но советские учения зачастую были весьма далекими от реальной боевой обстановки. Я не спорю, что при наличии тонн плохо обученного пушечного мяса - можно было в Афганистане использовать методы WW2 - "кто выживет - дальше сам обучится". Только они уже не действуют в современной войне. Война с Грузией это наглядно показала. От поражения Россию спасли только Ямадаевцы (которых потом позорно предали), и полная неспособность грузин воевать.

Так что, уважаемый Аэрокобра, интересно конечно послушать ваши старческие воспоминания класса "Мне бы саблю, да коня, да на линию огня". Но повидав наглядно подготовку солдат и боеспособность СА в те времена, и экстраполируя ее на нынешнее состояние России, хочется охарактеризовать это современным языком: "Дешевые понты". И аргументы Вуду воспринимаются как-то с большим доверием.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

vlad2654 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Как показал опыт Грузии башню у России может снести в любой момент и она опять будет строить Галактическую империю.

Как показал опыт, если Россию не трогают, она не старается стрпоить Галактическую Империю. разве только в умах отдельных пользователей. То же самое и с Грузией, и с Польшей. Хотят поляки поиметь позиционный район ПРО, направленный может даже не против СЯС России, но что называется в отместку, назло, чтобы позлить Россию - пусть ожидают развртывание тех же "Искандеров". Или думают, что можно дразнить Россию до бесконечности?

Как раз как показал опыт с Грузией, башню у России сносит хорошо и качественно. Посадив в Южной Осетии бандита в качестве местного бая, и раздавая российские паспорта всем желающим - Россия при этом оказалась совершенно неготовой к тому что у Грузии башню снесет быстрее. Забавно слушать рассуждения по поводу "позлить Россию", в контексте выплат дани Чечне, например. То есть пара жалких гаубиц у Польши - "очень злит Россию", а придание Чечне статуса байства в королевстве, и оплата из бюджета отдыха чеченских детишек - это как-то не злит?

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

По поводу учений, понтов и маскировки, хочется Рязанцева процитировать. Не про шахты, но все-же.

В середине 90-х годов XX столетия атомная подводная лодка Тихоокеанского флота 949 А проекта выполняла задачи в Тихом океане. Во время плавания она обнаружила АУГ ВМС США, которая совершала переход из Тихого океана в Индийский, в зону Персидского залива, и установила за ней скрытное наблюдение. Через некоторое время по приказанию штаба Тихоокеанского флота наблюдение за АУГ было прекращено и АПЛ возвратилась в базу. За успешное выполнение учебно-боевых задач в море экипаж подводной лодки командованием флота был представлен к награждению государственными наградами.

Прошло два месяца. Один из офицеров Главного штаба ВМФ в Москве получил письмо от знакомого американского морского офицера, с которым он общался во время взаимных официальных визитов. Американский коллега в письме рассказывает о своей семье и о себе. О себе американский офицер написал, что он находится на кораблях АУГ ВМС США в зоне Персидского залива и приглашает российского офицера в гости после того, как тот вернется из плавания. Заканчивалось письмо постскриптумом, где как бы невзначай американский офицер сообщает своему российскому другу о том, что когда его АУГ совершала плавание в Тихом океане, за ними наблюдала российская атомная подводная лодка. Сообщалось также о том, что АПЛ при наблюдении за американскими боевыми кораблями четко выполняла требования двусторонних договоренностей между США и Россией и ближе установленных Договором расстояний к АУГ не приближалась.

Читателям думаю, ясно о какой атомной подводной лодке России шла речь в письме американского офицера. Речь шла о АПЛ Тихоокеанского флота, которая два месяца назад скрытно, как казалось командиру подводной лодки, осуществляла наблюдение за АУГ ВМС США в Тихом океане. О том, что за АПЛ велось контрнаблюдение противолодочными силами США, экипаж подводной лодки не догадывался и такого наблюдения за собой не обнаружил.

Своим письмом американский моряк специально еще раз объяснил российскому коллеге, что практически за всеми нашими атомными подводными лодками в океане, в открытом море, в прибрежных районах осуществляется постоянное скрытное наблюдение со стороны ВМС США и их союзников

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

По поводу маскировки. Рекомендую проверить возможности распознавания объектов советских СЯС 80-х годов вашим знакомым специалистам из Ирландии, задав им простой вопрос: "Что Вы видите на снимке?". Большинство известных мне специалистов НАТО, с которыми работают представители ГШ ВС РФ, ответили на этот вопрос так: "Скорее всего это склады боеприпасов стрелкового вооружения НЗ" (неприкосновенного запаса). На другие вопросы по Объектам "С" 12 ГУМО ответы были похожие. И это по снимкам 80-х годов. Так что берите лупу/микроскоп и дешифрируйте. По остальным опасным и потенциально опасным видам иностранных технических разведок для объектов 12 ГУ МО - примерно такие же ответы. И школа Огаркова Н.В. себя оправдала в полном объеме.  Элемент ПРТБ (войсковое хранилище ЯБП) 50 Ракетной Армии (Белорусский военный округ).
http://s018.radikal.ru/i527/1211/7c/a8dd582723bc.jpg

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

+ открыть спойлер
Vlad (DarkTrooper) пишет:

По поводу учений, понтов и маскировки, хочется Рязанцева процитировать. Не про шахты, но все-же.

В середине 90-х годов XX столетия атомная подводная лодка Тихоокеанского флота 949 А проекта выполняла задачи в Тихом океане. Во время плавания она обнаружила АУГ ВМС США, которая совершала переход из Тихого океана в Индийский, в зону Персидского залива, и установила за ней скрытное наблюдение. Через некоторое время по приказанию штаба Тихоокеанского флота наблюдение за АУГ было прекращено и АПЛ возвратилась в базу. За успешное выполнение учебно-боевых задач в море экипаж подводной лодки командованием флота был представлен к награждению государственными наградами.

Прошло два месяца. Один из офицеров Главного штаба ВМФ в Москве получил письмо от знакомого американского морского офицера, с которым он общался во время взаимных официальных визитов. Американский коллега в письме рассказывает о своей семье и о себе. О себе американский офицер написал, что он находится на кораблях АУГ ВМС США в зоне Персидского залива и приглашает российского офицера в гости после того, как тот вернется из плавания. Заканчивалось письмо постскриптумом, где как бы невзначай американский офицер сообщает своему российскому другу о том, что когда его АУГ совершала плавание в Тихом океане, за ними наблюдала российская атомная подводная лодка. Сообщалось также о том, что АПЛ при наблюдении за американскими боевыми кораблями четко выполняла требования двусторонних договоренностей между США и Россией и ближе установленных Договором расстояний к АУГ не приближалась.

Читателям думаю, ясно о какой атомной подводной лодке России шла речь в письме американского офицера. Речь шла о АПЛ Тихоокеанского флота, которая два месяца назад скрытно, как казалось командиру подводной лодки, осуществляла наблюдение за АУГ ВМС США в Тихом океане. О том, что за АПЛ велось контрнаблюдение противолодочными силами США, экипаж подводной лодки не догадывался и такого наблюдения за собой не обнаружил.

Своим письмом американский моряк специально еще раз объяснил российскому коллеге, что практически за всеми нашими атомными подводными лодками в океане, в открытом море, в прибрежных районах осуществляется постоянное скрытное наблюдение со стороны ВМС США и их союзников

Как выражается известный клавиатурный боец военных форумов рунета Вуду, - "Пропогандонская галиматья американского чукчи". Пусть авторы этого "бреда сивой кобылы" посмотрят фотографии их АУГ, снятые экипажем Виктора Ананьевича Дыгало с перископной глубины в ордере кораблей АУГ США. Те самые фотографии, которые Министр иностранных дел А.А. Громыко показывал американцам, пытавшимся действовать с позиции силы своего авианосного флота. Это "по поводу учений, понтов и маскировки"...

Поделиться

37

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Те самые фотографии, которые Министр иностранных дел А.А. Громыко показывал американцам, пытавшимся действовать с позиции силы своего авианосного флота. Это "по поводу учений, понтов и маскировки"...

А может не будем выдавать случайности (где еще бабка надвое сказала - не знали о нем американцы или просто не реагировали) за тенденцию?

Говоря проще - вся эта история чрезвычайно сомнительна. Ибо "тихим" ходом субмарина попросту за ордером не угонится, а на полном ходу ее услышат. Я бы еще поверил, если бы субмарина лежала на дне, а АУГ прошла над ней не заметив. Но на перископной глубине - ой, что-то тут не верится в такие нелепицы.

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

+ открыть спойлер
Fonzeppelin пишет:

Те самые фотографии, которые Министр иностранных дел А.А. Громыко показывал американцам, пытавшимся действовать с позиции силы своего авианосного флота. Это "по поводу учений, понтов и маскировки"...

А может не будем выдавать

случайности

+ открыть спойлер

(где еще бабка надвое сказала - не знали о нем американцы или просто не реагировали) за тенденцию?

Говоря проще - вся эта история чрезвычайно сомнительна. Ибо "тихим" ходом субмарина попросту за ордером не угонится, а на полном ходу ее услышат. Я бы еще поверил, если бы субмарина лежала на дне, а АУГ прошла над ней не заметив. Но на перископной глубине - ой, что-то тут не верится в такие нелепицы.

© "У каждого Абрама - своя программа". "На каждого додика - своя методика" ... "Случайность - одна из форм закономерности"...:D
П.С.  Всё, дорогой т-щ, лимит исчерпан, мне еще на Паралае (форум стелс-машины) надо по снижению заметности атомоходов прокомментировать...

Поделиться

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

Аэрокобра

Участник
На форуме
Откуда: Вологодчина, д. Емшаниха.
Зарегистрирован: 20.11.2012
Сообщений: 333

Цифра красивая, остановиться что ли, да перейти на 1РЛ-237? Пока не буду. Доведу счетчик до 777.  ag

Поделиться

40

Re: Россия под прицелом польских «Крабов»

© "У каждого Абрама - своя программа". "На каждого додика - своя методика" ... "Случайность - одна из форм закономерности"...:D

Угу, помнится, читал такую историю, может, байка, может, нет. На какой-то встрече бывших американских и наших подводников, один наш начал хвастаться, что, дескать, он в конце 90-ых как-то два дня подряд шел в хвосте американской "Огайо" и она этого не заметила.

Тут один из американцев начал внезапно называть координаты, где это происходило и точное время.

Ошарашенный наш подводник спросил: "неужели меня "Огайо" услышала?!"

Американец пожал плечами и ответил: "Не знаю. Я был на "Сивульфе", который крался у тебя в кильваттере"

Отредактировано Fonzeppelin (10.12.2012 17:38:03)

"Мне нужно продумать стратегическую стратегию!"
"Любые стратегии по определению стратегические"
"Только не у доктора. В его стратегиях стратегическое мышление отсутствует"
"В его мышлении вообще мысли отсутствуют" (с)

Поделиться