Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вот умельцы заболтать тему, и уйти от неприятного вопроса.

Ну какое дело имеет качество и недостатки Т-34, к причинам ВМВ?

Ну а для тех кто читает внимательно... Подумайте, ради чего насквозь отсталую, сырьевую страну Россию, однажды, со второй половины 19 века стали развивать? Кстати как и Японию.

Вот ведь мерзавцы капиталисты, так хотели уничтожить первую в мире социалистическую страну, что провели в ней индустриализацию и накачали 30 тысячами танков, и еще большим количеством самолетов.

Кстати, я так и не слышу от Аметиста опровержений моему списку.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Сложно и бесперспективно коментировать речи преподавателя заочного торгового ВУЗа, который не отличает системы вооружения от систем связи. По основным системам вооружения - танкам, артиллерии, самолетам, бронемашинам Красная Армия в 1941 году абсолютно превосходила Вермахт качественно и количественно. Так же сложно и бесперспективно делать оценки "документам", исполненным на основе анализа "мурзилок" из интернета. Ты же не оцениваешь работы студентов, исполненные корявым почерком и на промокашках. Поэтому и у меня нет интереса к приведенному тобой "списку". Кстати автомобили так же как и средства связи не являются вооружением, это транспорт. Уровень твоей подготовки понятен. Она - никакая и основана на копировании интернета. Примерно такие же познания у выдвиженцев табуреткинского призыва из торгового института в СПб - основной альма-матер "Рособоронсервиса".

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:
orizonti пишет:

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

- Но без средств связи и навигации ни самые лучшие танки, ни неплохие самолёты ЭФФЕКТИВНО воевать были абсолютно не в состоянии.
Есть ещё одна фундаментальная причина, в дополнение к отсутствию радиосвязи, поражения советской авиации и следовательно, всей РККА в начале войны: с 1-го сентября 1939 года по 22 июня 1941 года немецкие лётчики прошли отличнейшее накопление боевого опыта прежде всего с англичанами! Это касается как истребительной, так и бомбардировочной авиации.  И это главная причина огромной разницы в личном счёте немецких асов в воздушных боях с советскими лётчикaми и в количестве этих асов... И в боевой эффективности Люфтваффе на Восточном фронте, в господстве Люфтваффе в воздухе первые три года войны...

Иван Ермаков, поучись у профессионального военного - военого летчика 1 класса!

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

И снова нет возражений приведенному мной списку. Впрочем их и быть не может, оппонент ляпнул а теперь изворачивается.

Особенно доставляет...


По основным системам вооружения - танкам, артиллерии, самолетам, бронемашинам Красная Армия в 1941 году абсолютно превосходила Вермахт качественно и количественно.


И беседует сам с собой... это вот вы о чем?


который не отличает системы вооружения от систем связи.

Поделиться

85

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

Михаил, не обижайтесь, мы не коллеги.

Я преподаватель, и моя работа сама собой подразумевает ежедневное исследование, в беседах со студентами...

Разговоры про Россию как сверхдержаву очень смешны. Россия это страна уровня Турция-Египта, и свое промышленное развитие как раз и обрела вследствии причин ВОВ, а сейчас возврашается к прежнему состоянию энергетической "сверхдержавы".

Россию РАЗВИЛИ, ей самой, с ее аристократическо-феодальным строем наличие промышденности, танков, самолетов и ракет, было ненужно.

А до войны у нас ничего не было? И даже во время ПМВ? Ну да, СССР-45 всякие Турции/Египты ел на завтрак.


Список не то что впечатляющий, он, охренительно неполный...

Привести список дореволюционный? Артиллерию Круппа и Шнейдера? Стрелковку? Корабли?

Какие Т-34... не будь Кристи небыло бы Т-34 и кстати Т-54/55/62/64/72/80...

А "Тополь"... даже не смешно. Как в анекдоте как я стал миллионером

- Как Вы заработали свой первый миллион?
- Я купил грязное яблоко за 1 доллар, помыл, продал за $2 и купил 2 грязных яблока, помыл, продал…
- А потом Вы помыли 500 000 грязных яблок, продали и стали миллионером?
- Нет, потом умерла моя бабушка и оставила в наследство миллион долларов

Не будь А-4 небыло бы вообще никакой космической программы.

Не было бы Т-34 стало бы танкостроение развиваться по линии Т-28, получилось бы вроде усиленной "четверки". Потом Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44. Не будем повторять нашего енерала, который назвал Т-90 глубокой модернизацией Т-34. Так можно договориться, что весь танковый ареал от Рено ФТ17 пошел, что отчасти верно.

Не было бы А-4 полетели бы на чем-то другом, почитайте Максимушкина, было соревнование нескольких направлений космонавтики, самая простая была ракетная. Ее и выбрали. Потом Р-7 и Р-1 уж очень разный уровень.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

- Товарищ Иван Ермаков, по поводу матчасти Вы не правы.
Hесомненно, отставание было, но качественное отставание ТТХ советских вооружений от немцев РККА к 22.06.41 заключалось в другом: во-первых,  в диком отставании средств связи на танках, самолётах и вообще в войсках.
В результате, когда немцы поломали весь сталинский сценарий внезапным (для Сталина) ударом, было потеряно самое главное: а) ситуационная осведомлённость командиров всех родов войск от взвода и выше;  б) управление войсками от батальона и выше.  Гигантская советская армия превратилась в парализованый, подёргивающийся в агонии труп.
Если прибавить к этому полное отсутствие карт "назад", для отступления, и отсутствие в РККА в массовом порядке противотанковых ружей, - это и есть главные причины катастрофы лета - осени 1941-го года.

Вуду, Вермахт на практике реализовал советскую теорию "глубокой операции". Парадокс, немецкое изобретение - дизель оказался на русском Т-34, а теория "глубокой операции русского военного теоретика Триандофилова блестяще использована немцами. По всему остальному - потере управления от батальона и выше, вплоть до Генштаба Красной Армии согласен. Добавлю только, что Красная Армия, в условиях окружения Вермахтом потеряла не только управление, но и осталась без складов горючего и боеприпасов и другого военного имущества, поэтому и произошла катастрофа 1941 года.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Это просто охренеть... Т-34 лучший танк... Аметист, вы почитайте чего ни будь...

- Товарищ Иван Ермаков, по поводу матчасти Вы не правы.
Hесомненно, отставание было, но качественное отставание ТТХ советских вооружений от немцев РККА к 22.06.41 заключалось в другом: во-первых,  в диком отставании средств связи на танках, самолётах и вообще в войсках.
В результате, когда немцы поломали весь сталинский сценарий внезапным (для Сталина) ударом, было потеряно самое главное: а) ситуационная осведомлённость командиров всех родов войск от взвода и выше;  б) управление войсками от батальона и выше.  Гигантская советская армия превратилась в парализованый, подёргивающийся в агонии труп.
Если прибавить к этому полное отсутствие карт "назад", для отступления, и отсутствие в РККА в массовом порядке противотанковых ружей, - это и есть главные причины катастрофы лета - осени 1941-го года.


Начать сравнивать броню танков? Качество сборки? Качество металла? Закалку пальцев гусениц? Двигатели?

Поделиться

88

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

МиГ-23 это именно Фантом, и по воздухозаборникам, и по электронике.

И Пе-2 это клон Ме-110... там оченно интересная хронология создания.


МиГ-23 создан как ответ на Ф-4. Ну тогда можно сказать, что Ф-16 это клон МиГ-21, ведь именно под его влиянием янки создали этот легкий истребитель. А вот Су-27 это Ф-15. Ну а МиГ-25/31 мы у кого слизали?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

Не было бы Т-34 стало бы танкостроение развиваться по линии Т-28, получилось бы вроде усиленной "четверки". Потом Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44. Не будем повторять нашего енерала, который назвал Т-90 глубокой модернизацией Т-34. Так можно договориться, что весь танковый ареал от Рено ФТ17 пошел, что отчасти верно.

Не было бы А-4 полетели бы на чем-то другом, почитайте Максимушкина, было соревнование нескольких направлений космонавтики, самая простая была ракетная. Ее и выбрали. Потом Р-7 и Р-1 уж очень разный уровень.


А Т-28 откуда взялся?

Все указанные вами танки произошли не от Т-34, а от Т-44

Шутить изволите? А Т-44 откуда взялся?

А в том то и дело что А-4 БЫЛ, мы не имеем другой реальности. Понятно что Р-7 другой, но ее небыло бы без Р-1.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:
Иван Ермаков пишет:

МиГ-23 это именно Фантом, и по воздухозаборникам, и по электронике.

И Пе-2 это клон Ме-110... там оченно интересная хронология создания.


МиГ-23 создан как ответ на Ф-4. Ну тогда можно сказать, что Ф-16 это клон МиГ-21, ведь именно под его влиянием янки создали этот легкий истребитель. А вот Су-27 это Ф-15. Ну а МиГ-25/31 мы у кого слизали?


Да нет. МиГ-23 как раз много взял от Фантома, и воздухозаборники и конструкцию радара.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Однако вновь о причинах ВМВ. Михаил многое уже сказал, только к итогу не пришел. Картинку я привел. Ну что, никто не сделал правильный выводов?

Поделиться

92

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Сравнивай самостоятельно. Сайтов по бронетехнике ВМВ достаточно - во всех приведены цифры по бронированию - лобовому, боковому бронированию и бронированию с кормы танков. Для большинства танков Вермахта, т.е. основы ударных группировок 1941 года - бронирование существенно уступает танкам Красной Армии, причем всем танкам. Для тех кому лень читать в интернете - можно сравнить на фотографиях. Поэтому Вермахт и использовал трофейные советские танки, использовал успешно и на протяжении всей войны. В интернете море фотографий немецких танкистов на советских танках. Ищите и сравнивайте.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Двойка по матчасти. Оппонент опять без фактов. А потому, потому что факты не в его пользу.

15 мм мариупольской брони, против 30+30 мм крупповской как то не катят.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

elagabal пишет:

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Э-э-э... А поразвернутей можно?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вот один из самодовольных фашистских завоевателей, позирует перед объективом. Первый снимок, найденый в интернете по фразе "Советские танки в Вермахте". Подборка фотографий готовится...
http://korefun.net/wp-content/uploads/photozip/97/thumbs2/german%20soldiers%20ww09.jpg

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Возражений списку и исследования причин ВМВ не вижу.

Поделиться

98

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:
elagabal пишет:

Учитывая ваши слова, можно сказать потому что "англичанка гадит", только скорее сама себе.

Э-э-э... А поразвернутей можно?

Сижу через смартфон, карты не вижу. Ну как понимаю Россия с ваших слов создана как противовес набирающей силу Германии?

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:

Коминтерн, как известно, вначале попытался провести в Германии прямую революцию - НЕ ВЫШЛО! И вот тогда Комитерн решил пойти в обход, тогда и возник, в ходе наблюдений над гитлеровской национал-социалистической партией план "Ледокола Мировой Революции".  ИМХО: план был просто блестящий!  Причём не важно, кто был его автором - сам ли Сталин, или кто-то из подвластных ему, но план был замечательный! А самое главное - осуществимый!

План исходил из задачи "мировой революции", планировавшейся всем большевистским руководством,, начиная с ее главных идеологов - Л.Д. Троцкого (Бронштейна) и В.И. Ульянова. Само название "мировая революция" предполагало построение бесклассового общества во всем мире. Поскольку построить такое общество без сопротивления "мировой буржуазии" было никак невозможно, предполагалось свержение ее военным способом, напомню, что всё капиталистическое окружение СССР в 30-е годы являлось "мировой буржуазией", соответственно для ее свержения необходима была хорошо вооруженная, боеспособная и наступательная армия. Имено такой отлично оснащенной, подготовленной и была РККА.

- Именно так. Только гениальный Троцкий предлагал выступать против мировой буржуазии с открытым забралом, а посредственный Сталин придумал конспиративнейший и хитроумнейший план, как захватить мир посредством "Ледокола Революции"...
Вот и думай потом,  кто же из них был гением на самом деле?!

Создание Всемирного Союза Советских Социалистических Республик! Где помимо тех стран "народной демократии". которые отшли к советской зоне влияния, была бы Французская Коммунистическая Республика, Итальянская Народно-Демократическая Республика, Социалистическая Республика Великобритания и т.д.

С названиями могло быть и иначе, но общий смысл "мировой революции" по Троцкому и Ленину предполагал и создание государств, в названиях которых могло присутствовать слово "социалистическая, народная, демократическая...". 

- Если бы СССР осуществил прямую агрессию, против Сталина ополчился бы весь мир, именно как против агрессора. Но когда мир вначале начинают захватывать нацисты, убийцы-садисты-людоеды-душегубы, - то потом вооружённое освобождение от них той же самой Западной Европы приветствуется всем миром восторженными рукоплесканиями!
И жуткая "коричневая чума" заменяется там более умеренной "красной чумой"!

Вуду, абсолютно верно. Поэтому Красная Армия и стала армией-освободительницей в глазах всего мирового сообщества и навсегда вошла в историю, как армия победительница, освободившая народы Европы от "коричневой чумы".

- Именно так.
Полный консенсус...

Вуду, О.К.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Аметист пишет:
orizonti пишет:

Для своего времени , это лучший танк, это не отрицается нигде в мире.

orizonti, вот именно. И сравнивать всегда можно только танки - ровесники, гаубицы - ровесники, штурмовики - ровесники, ближние бомбардировщики - ровесники, пикирующие бомбардировщики - ровесники, дальние бомбардировщики - ровесники. Ровесники вооружения в Вермахте и РККА. По всем перечисленным образцам - качественное превосходство советских образцов. И количественное превосходство тоже. По дальним бомбардировщикам - абсолютное превосходство "сталинских соколов". Не было в Люфтваффе дальних бомбардировщиков ни до войны, ни в ее ходе. Много чего не было и по другим видам оружия.

- Но без средств связи и навигации ни самые лучшие танки, ни неплохие самолёты ЭФФЕКТИВНО воевать были абсолютно не в состоянии.
Есть ещё одна фундаментальная причина, в дополнение к отсутствию радиосвязи, поражения советской авиации и следовательно, всей РККА в начале войны: с 1-го сентября 1939 года по 22 июня 1941 года немецкие лётчики прошли отличнейшее накопление боевого опыта прежде всего с англичанами! Это касается как истребительной, так и бомбардировочной авиации.  И это главная причина огромной разницы в личном счёте немецких асов в воздушных боях с советскими лётчикaми и в количестве этих асов... И в боевой эффективности Люфтваффе на Восточном фронте, в господстве Люфтваффе в воздухе первые три года войны...

Вуду, добавлю только, что лучшие асы Люфтваффе готовились перед ВОВ в советской авиационной школе. Фотографий их быта, учебы в интернете тоже немало. Отобрал из всего массива фотографий единственную - с подписью. А всего в Липецке было подготовлено 234 немецких лётчика, все они воевали против ВВС РККА. Вопрос, зачем Сталин готовил в Липецке немецких летчиков?
http://telegrafua.com/photos/bank_15036_56373.jpg

Поделиться