Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

CeR пишет:
Иван Ермаков пишет:

Ни о чем...

По факту, именно копирование и лицензия.

Это Вы зря, Роман. Упомянутые ГАЗ серии А имели лишь внешнее сходство. Реально на машинах даже болта от американца не найти. Рама усилена, тоже и подвеска, колёса увеличенного диаметра, переработанный двигатель и коробка передач. Может кабина ? Нет. Она шире. Немного но шире. Американцы продали нам КОНВЕЕР.
И так далее по каждому последующему пункту. Всё что брали - дорабатывали и делали лучше. Копией можно считать только Ту-4.
Ну а сравнивать авиационную технику 2МВ - это вообще просто глупо. Это всё равно, что сказать, что Су-27 - это копия F-15, потому что у обеих машин два двигателя, два воздухозаборника, два киля и Доплеровские РЛС.



Вы в своем уме? ГаЗ все версии это Форд. Про отверточную сборку первых партий ГаЗа напомнить?

Может напомнить про Сталинградский тракторный, построенный в США и перевезенный в СССР?

Вы лучше молчите, возразить вы не можете.

Поделиться

22

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

Почему Англия поддержала Германию в возрождении вооруженных сил и ВПК в 1935г.


- 18 марта 1935 года Германия официально денонсировала Версальский договор и таким образом избавилась от любых ограничений на свои вооружённые силы.  Ни Великлбритания, ни Франция не были готовы к новой мировой войне, чтобы обуздать Германию. Поэтому с ней Великобритания пыталась заключить военные договоры, в которых раст немецких вооружённых сил был сколь-нибудь ограничен.

По факту получилось, что Англия кинула Францию. Кстати в те же годы американские компании наладили в Германии производство...синтетического горючего, да Форд капитально прописался.

- Ну, это элементарно: экспансия капитала за рубеж.  Посмотрите, сколько сейчас у США, Германии и других кап. стран предприятий в коммунистическом Китае?! Выгодно это экономически сейчас, выгодно было им и тогда...

6) Гражданская война в Испании - Англосаксы под видом "невмешательства" позволили будущей Оси обкатать ВС на "кошках", т.е. испанцах. Францию заставили свернуть поставки оружия Республике, а на поставки Франкистам закрыли глаза...

- А что Вы хотите: чтобы Великобритания и Франция приветствовали создание у себя под боком коммунистической Испании под эгидой СССР?? Большевизм в Западной Европе правящие классы совершенно справедливо ненавидели и хотели сделать всё, чтобы предотвратить его экспансию.

7)Мюнхенский сговор. Буду объективен - Чехословакия была нежизнеспособным государством чешской этнократии,

- Ага, когда её все бросили на произвол судьбы!  Пацифистски настроенные кабинеты и главы правительств Франции и Великобритании отдали Чехословакию Гитлеру. Черчилль потом совершенно справедливо бросил Чемберлену в морду: "Вы выбрали между позором и войной, и выбрали позор. А получили и позор, и войну!"

но факт - Германия получила огромный ВПК этой страны. Впрочем кроме Германии еще Польша и Венгрия отличились.

- Ну, конечно: Польша главный источник и организатор Второй Мировой войны!  :oops:

8 ) Одновременно в 1935г. Великобритания и Франция начинают перевооружение ВС, сейчас это объясняют пониманием угроз исходящих от Рейха, но извините в 1935г. Вермахт только создавался и придушить Германию было можно без проблем, значит Рейх был этим странам нужен?

- Он был им на хер не нужен, но Рейх их об этом не спрашивал, - он существовал объективно и независимо, и так же объективно и независимо занимался своим военным строительством.  Поэтому они вынуждены были воленс-ноленс на это оглядываться...

9) Возникновение Польско-немецкого конфликта: а что собственно Германия потребовала от Польши? Присоединения к Германии независимого Данцига, который был экономически привязан к Польше и экстерриториальное шоссе с Восточной Пруссией. Все! За это передача Закарпатской Украины и военный союз против СССР. Почему Польша не пошла на такие выгодные условия???

- Когда тебя пытаются выгодно изнасиловать, не всякая на это идёт.  Поляки надеялись на военный союз с Великобританией и Францией как на каменную стену!  Поэтому не желали идти на компромисс с Германией.

10) Планы войны с Германией Польша приготовила Первая, Англия и Франция дали ей гарантии, поставив как бы свои интересы и политику под влияние решений второстепенной войны.

- Поляки собирались взять Берлин?!  bq  bj

Весной 1939г. Англия вводит всеобщую воинскую повинность, проводя тем самым мобилизацию.

- Так раньше надо было готовиться...

11) Летом 1939г. мир балансирует на грани войны, СССР склоняется к союзу с Англией и Францией, но те проваливают переговоры, не беря на себя никаких обязательств.

- СССР делал вид, что вклоняется к союзу с Англией и Францией, в планы операции "Ледокол Мировой Революции" подобный союз не просто не входил, он был абсолютно абсурдным и нелепым.  Точно так же Сталин водил за нос англичан до самого момента подписания "Пакта Молотова-Риббентропа", - типа, "советское руководство колебалось до самого последнего мгновения - с кем бы этот договор подписать?! Но коварство англичан вынудило советских руководителей срепя сердце и скрипя зубами всё-таки подписать договор с немецкими фашистами! А виноваты в этом - англичане!"
На самом деле все переговоры с Великобританией и Францией были элементарными операциями прикрытия и дезинформации, - чтобы запудрить мозги Западу и выторговать самые лучшие условия в договоре (заранее запланированном) с немцами.  Но о том, что Сталин сделает выбор в пользу немцев, а не англичан с французами ещё лет за 15 до этого, - разумеется, ни немцы, ни англичене не подозревали!  Товарищ Сталин (он был большой учёный! Гений политической интриги!) развёл всех как лохов - и Чемберлена, и Гитлера...

Англия одновременно ведет закулисные переговоры с Германией и в тоже время с нейтралами, уговаривая их в случае чего не поставлять сырье немцам.

- Так это же Чемберлен всё ещё возглалял тогда правительство Великобритании!

12) Гитлер подписывает "Вайс" и проводит мобилизацию ВС. Германско-Польская война уже решена.

- Заручившись поддержкой Сталина и планами совместного с СССР нападения на Польшу, - кого теперь Гитлеру бояться?!

13) 23 августа подписывается пакт о ненападении, СССР за дружественный нейтралитет получает свои сферы влияния в Восточной Европе.

- Подписывается пакт о начале Второй Мировой войны - СОВМЕСТНОМ  с Германией нападении на Польшу. Но гениальный Сталин и тут схитрил: Гитлер напал на Польшу 1 сентябра 1939 года, - а Сталин вдруг оказался "пока не готов к войне"! И что же?! Гитлера весь мир заклеймил как агрессора, Англия и Франция объявили ему войну, - а СССР спокойно улыбается в сталинские усы, - никто СССР войну не объявляет! И когда 17-го сентября советские войска (по договору с Гитлером!) всё-таки начали наступление, порвав границы Польши, - получилось, что они уже как бы просто защищали от Гитлера Западную Белоруссию и Западную Украину!
[size=150]Никто на Западе не знал, что будущие границы раздела Польши уже давно проведены на секретном приложении к пакьту Молотова-Риббентропа!![/size]

14) Начинается Германско-Польская война, вопреки уверенности Гитлера Англия и Франция объявляют Германии войну, но ведут ее как-то "странно".

- Чего странного, если ими руководят те же самые пацифисты, что подписали Мюнхенский сговор?? Они ведь обещали своим народам МИР!  И они желают выполнить это обещание, они н хотят посылать на войну своих солдат и офицеров!

15) Уже в октябре 1939г. Германия предлагает заключить мир, заявляя об отказе от идеи колоний и возвращении Эльзас-Лотарингии, союзники молчат.

- А что им теперь сказать?! Заключить сейчас мир с Германией - равносильно позорной капитуляции!  Германию нужно победить, покарать, поставить снова на колени, - и только потом с ней можно будет разговаривать. А разговаривать с Германией, ведущей победоносную войну и заключать с ней договоры, - это же позор, это провал!

Немцы разбили Францию и предлагают Англии почетный мир - к слову говоря спасение для империи, англичане отказываются от мира....

- См. выше.

Вот такие пироги: ВМВ можно было предотвратить: если дать Германии справедливый мир

- С каких, мля, это пор победители давали побеждённым "справедливый" (с точки зрения побеждённых) мир?? Такого не бывало в истории человечества!

или наоборот оккупировав как в 1945г., или в 1935г. заставить выполнять условия Версаля.

- Это тоталитарные режимы, типа советского или нацистского могли себе позволить. Государства демократические вступают в войны очень осторожно и очень неохотно!  Потому, что за неизбежные жертвы войны правящий кабинет спросят избиратели! Это настолько элементарно ясно должно быть...

Были шансы сделать войну короче и легче в 1938 или 1939г.г.

- См. выше.

Можно было наконец попросить Польшу поступить по уму и уступить Германии, за Закарпатскую Украину.

- А это кто должен был делать и зачем????

Наконец можно было заключить мир в октябре 1939г. или в июле 1940г. Гитлер симпатизировал Англии и пошел бы на большие уступки, даже сохранение урезанной Польши.

- В октябре 1939 не мог Чемберлен, да и совершенно неизвестно, на какие уступки пошёл бы тогда Гитлер, у которого планы завоевания Европы тогда уже были (в отличие от плана "Барбаросса"), в июле 1940-го - ха-ха! 10 мая 1940 года в Великобритании премьером стал Уинстон Черчилль, который Гитлера ненавидел, и ниаких соглашений с ним подписывать совершенно не хотел и не собирался!

Ничего подобного: кое-кто пожертвовал СССР, Германией, Французской и Британской империями, чтобы доллар стал главной мировой валютой.

- Ну, не смешите меня: в то время вооружённые силы США были совершенно не приспособлены вести МИРОВУЮ войну. В Конгрессе и Сенате шли дебаты, - а может, вообще ну их на хрен, этих европейцев, - дерутся между собой - и чёрт с ними, пусть дерутся! А мы вообще вмешиваться не станем! Такие настроения были там чуть ли не господствующими - пока Пёрл-Харбор не грянул...
Тут настроения американцев переменились на 180 градусов...

Отредактировано Вуду (03.12.2012 16:53:20)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

23

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Есть ряд известных причин по которым Россия и СССР отставала от запада, экспортировала в основном низкотехнологичную или сырьевую продукцию, а импортировала технику или вынуждена была копировать ее. Начать можно хотя-бы с того что на западе живет в десять раз больше людей, а природные условия более благоприятные, в следствии чего хозяйство лучше развивается, более стабильные политические системы, пока на западе все развивалось в России шла гражданская война, после которой десять лет надо было страну восстанавливать, свалило большое количество ученых и инженеров.
В целом нельзя на основании имеющихся проблем утверждать, что Россия это страна уровня Египта, очевидно это не так и никогда таковым не было, а у Ивана по моему просто нездоровое стремление к уничижению своей страны, остается только посочувствовать студентам, которым он забивает голову всякой чушью.

Отредактировано orizonti (03.12.2012 16:54:43)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил написал все что раскрывает причину ВМВ, только никто ее не видит...

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:

Есть ряд известных причин по которым Россия и СССР отставала от запада, экспортировала в основном низкотехнологичную или сырьевую продукцию, а импортировала технику или вынуждена была копировать ее. Начать можно хотя-бы с того что на западе живет в десять раз больше людей, а природные условия более благоприятные, в следствии чего хозяйство лучше развивается, более стабильные политические системы, пока на западе все развивалось в России шла гражданская война, после которой десять лет надо было страну восстанавливать, свалило большое количество ученых и инженеров.
В целом нельзя на основании имеющихся проблем утверждать, что Россия это страна уровня Египта, очевидно это не так и никогда таковым не было, а у Ивана по моему просто нездоровое стремление к уничижению своей страны, остается только посочувствовать студентам, которым он забивает голову всякой чушью.


Читайте внимательней, до "революции" все было так же.

Возразите приведенному мной списку.

Поделиться

26

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Читайте внимательней, до "революции" все было так же.
Возразите приведенному мной списку.

До революции было не совсем также, как я уже писал были и есть естественные причины для отставания России, тем не менее как раз до революции наблюдалась положительная тенденция, которая с большой долей вероятности привела-бы к ликвидации отставания, но последующие потрясения, политические и экономические эксперименты привели к огромному провалу, в то время как другие страны равномерно развивались.

Отредактировано orizonti (03.12.2012 17:08:27)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

А насчет студентов... Вы ничего не понимаете в преподавании...

Я ведь излагаю не только 18-и летним пацанам, но и заочникам, которые или вровень мне, или постарше меня по возрасту... Так вот они, не просто воспринимают мои идеи, а даже развивают.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:
Иван Ермаков пишет:

Читайте внимательней, до "революции" все было так же.
Возразите приведенному мной списку.

До революции было не совсем также, как я уже писал были и есть естественные причины для отставания России, тем не менее как раз до революции наблюдалась положительная тенденция, которая с большой долей вероятности привела-бы к ликвидации отставания, но последующие потрясения, политические и экономические эксперименты привели к огромному провалу, в то время как другие страны равномерно развивались.


Что вы писали?

Вы хоть поняли что ваше "писание" на меня работает?

Отставание естественно, и именно ради его преодоления Россию стали развивать. Развивать ради причин ВМВ.

Отредактировано Иван Ермаков (03.12.2012 17:11:50)

Поделиться

29

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Да любому человеку можно запудрить мозги, он будет верить во все что хочешь и потом развивать всякий бред, секты вы думаете просто так появляются.

В преподавании мне не нужно ничего понимать, мне достаточно видеть, что представляют ваши идеи, они несостоятельны и основываются только на ряде фактов , которые вы выдергиваете из общей картины, старательно отсеивая то что не укладывается в вашу теорию.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

orizonti пишет:

Да любому человеку можно запудрить мозги, он будет верить во все что хочешь и потом развивать всякий бред, секты вы думаете просто так появляются.

В преподавании мне не нужно ничего понимать, мне достаточно видеть, что представляют ваши идеи, они несостоятельны и основываются только на ряде фактов , которые вы выдергиваете из общей картины, старательно отсеивая то что не укладывается в вашу теорию.


Вы глупы.

Вы никогда не видели 40-а летних студентов, а то и 50-и... вы попытайтесь мозги им запудрить...

Вот когда мои студенты под мою "картинку" физическую базу подводят... САМИ....

Поделиться