Тема: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду предложил обсудить эту тему, правда по другим названием: "Как Сталин организовал Вторую Мировую Войну?".

Думаю тут наш уважаемый форумчанин стал жертвой Резунизма-солонинщины, которая придает действиям Сталина и СССР решающее значение в возникновении ВМВ, забывая что игроков было много, войну можно было остановить в любой момент вплоть до июня 1941г., а может быть и позже, а влияние СССР на мировой арене до 1945г. было небольшим, если не ничтожным. Сформулирую ниже свои тезисы.

Отредактировано Михаил1 (03.12.2012 07:00:32)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

1) Первопричина ВМВ как и всех прочих событий короткого двадцатого века ( 1914-1991г) в Матери Всех Войн -Первой Мировой Войне и последовавшему за ней Версальскому мирному договору. Именно в нем были заложены все мины, которые взорвали Европу и мир в 1939-41г.  Маршал Фош так прямо и сказал: "Это не мир, а перемирие на 20 лет". Сомневаюсь, что почтенный маршал имел ввиду злобного Сталина и Коминтерн...

2) Главные выгоды от ПМВ получили США и промышленно-финансовый англосаксонский капитал, разве во ВМВ было по другому?

3)Кто реально создавал Гитлеровский Ледокол? Сталин? Или все таки англосаксы? Сталин и коммунисты хотели победы Тельмана или сохранения Веймарской республики, с которой имели отличные отношения. Приход к власти  Гитлера смешал все карты и нарушил советско-германское военное сотрудничество.

4) А зачем Сталину нужен Ледокол? Смысл создавать в Европе сеть военных диктатур? По логике проще было копить силы, а в День-М бросить гигантскую РККА на Лимитрофов, а затем на бессильную Веймарскую республику и прочих десмократических зверушек. Нет, якобы Сталин создает монстра -Рейх, победить который смог только военный союз России и Запада.
5)Как так получилось, что США и Англия простили Германии все долги в 1933-35г.г. по репарациям? Почему Англия поддержала Германию в возрождении вооруженных сил и ВПК в 1935г. По факту получилось, что Англия кинула Францию. Кстати в те же годы американские компании наладили в Германии производство...синтетического горючего, да Форд капитально прописался.
6) Гражданская война в Испании - Англосаксы под видом "невмешательства" позволили будущей Оси обкатать ВС на "кошках", т.е. испанцах. Францию заставили свернуть поставки оружия Республике, а на поставки Франкистам закрыли глаза...
7)Мюнхенский сговор. Буду объективен - Чехословакия была нежизнеспособным государством чешской этнократии, но факт - Германия получила огромный ВПК этой страны. Впрочем кроме Германии еще Польша и Венгрия отличились.

8 Одновременно в 1935г. Великобритания и Франция начинают перевооружение ВС, сейчас это объясняют понимаем угроз исходящих от Рейха, но извините в 1935г. Вермахт только создавался и придушить Германию было можно без проблем, значит Рейх был этим странам нужен?

9) Возникновение Польско-немецкого конфликта: а что собственно Германия потребовала от Польши? Присоединения к Германии независимого Данцига, который был экономически привязан к Польше и экстерриториальное шоссе с Восточной Пруссией. Все! За это передача Закарпатской Украины и военный союз против СССР. Почему Польша не пошла на такие выгодные условия???

10) Планы войны с Германией Польша приготовила Первая, Англия и Франция дали ей гарантии, поставив как бы свои интересы и политику под влияние решений второстепенной войны. Весной 1939г. Англия вводит всеобщую воинскую повинность, проводя тем самым мобилизацию.

11) Летом 1939г. мир балансирует на грани войны, СССР склоняется к союзу с Англией и Францией, но те проваливают переговоры, не беря на себя никаких обязательств. Англия одновременно ведет закулисные переговоры с Германией и в тоже время с нейтралами, уговаривая их в случае чего не поставлять сырье немцам.

12) Гитлер подписывает "Вайс" и проводит мобилизацию ВС. Германско-Польская война уже решена.

13) 23 августа подписывается пакт о ненападении, СССР за дружественный нейтралитет получает свои сферы влияния в Восточной Европе.

14) Начинается Германско-Польская война, вопреки уверенности Гитлера Англия и Франция объявляют Германии войну, но ведут ее как-то "странно".

15) Уже в октябре 1939г. Германия предлагает заключить мир, заявляя об отказе от идеи колоний и возвращении Эльзас-Лотарингии, союзники молчат. Немцы разбили Францию и предлагают Англии почетный мир - к слову говоря спасение для империи, англичане отказываются от мира....

Вот такие пироги: ВМВ можно было предотвратить: если дать Германии справедливый мир или наоборот оккупировав как в 1945г., или в 1935г. заставить выполнять условия Версаля. Были шансы сделать войну короче и легче в 1938 или 1939г.г. Можно было наконец попросить Польшу поступить по уму и уступить Германии, за Закарпатскую Украину. Наконец можно было заключить мир в октябре 1939г. или в июле 1940г. Гитлер симпатизировал Англии и пошел бы на большие уступки, даже сохранение урезанной Польши. Ничего подобного: кое-кто пожертвовал СССР, Германией, Французской и Британской империями, чтобы доллар стал главной мировой валютой.

Отредактировано Михаил1 (03.12.2012 12:06:42)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Начну с личности Виктора Суворова (Владимира Богдановича Резуна). Майор Резун В.Б. сын советского офицера-фронтовика, воина противовоздушной обороны, внук украинского крестьянина - рядового в армии Н.И. Махно. Родился в 1948 году в дальнем гарнизоне г. Барабаш на Дальнем Востоке. Детство и юность провел в военных гарнизонах г. Барабаш и г. Конотоп (Украина), Воронежском и Калининском суворовских военных училищ, Киевском высшем общевойсковом командном училище им. М.В. Фрунзе, по профилю подготовки войсковой разведчик и общевойсковой командир. В дальнейшем - служба командиром учебного взвода 66 учебной тд в ПрикВО (Черновцы), разведывательном отделе штабов ПрикВО (Львов) и ПриВО (Куйбышев), учеба в Военной академии Советской Армии (Москва), работа под дипломатическим прикрытием в Женевской резидентуре ГРУ ГШ, добывающий офицер-разведчик. Побег в 1978 году из Женевы в Лондон. Популярный писатель и исследователь Второй мировой войны с альтернативной точки зрения. Нажил большое количество как противников, так и приверженцев своих взглядов , изложенных в произведениях Ледокол, День-М, Последняя республика, Самоубийство и других книгах, где изложил свой личный взгляд на причины начала ВМВ и высшее военно-политическое руководство в СССР и Германии, противоположные официальной точке зрения на ВМВ в СССР, Германии, Великобритании и США. С 1978 года живет в Великобритании.  За побег из Женевы в период военной службы обвиняется в преступлении за измену Родине.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1 пишет:

af Одновременно в 1935г. Великобритания и Франция начинают перевооружение ВС, сейчас это объясняют понимаем угроз исходящих от Рейха, но извините в 1935г. Вермахт только создавался и придушить Германию было можно без проблем, значит Рейх был этим странам нужен?

Михаил, повнимательнее к редактированию своих текстов, особенно с комбинацией символов "8" и ")", иначе получается совершенно тупой смайлик af и желание на что-либо отвечать и обсуждать в теме пропадает. Оттачивайте фразы и старайтесь не копировать чужие тексты - это хорошо видно даже на фоне вашей личной их переработки в тему.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Михаил1, есть пожелание изменить название темы "Кто организовал Вторую Мировую Войну?". Такое название не отражает всех вопросов, связанных с исследованием в этой теме. Предлагаю название темы "Причины и последствия Второй Мировой войны", можно варьировать: "...,изложенные в открытых источниках", "...в произведениях В. Суворова", и т.д. Серьезнее относитесь к любым своим публикациям, иначе получится как вчера - абсолютный троллинг и беспредметный разговор пенсионера с  копипастером, т.е. наш с вами и "массовкой". Либо передоверьте создание темы Вуду, мне интереснее общение с коллегой по военной службе и близким по возрасту участником обсуждения. Такой вот фальстарт.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:
Михаил1 пишет:

af Одновременно в 1935г. Великобритания и Франция начинают перевооружение ВС, сейчас это объясняют понимаем угроз исходящих от Рейха, но извините в 1935г. Вермахт только создавался и придушить Германию было можно без проблем, значит Рейх был этим странам нужен?

Михаил, повнимательнее к редактированию своих текстов, особенно с комбинацией символов "8" и ")", иначе получается совершенно тупой смайлик af и желание на что-либо отвечать и обсуждать в теме пропадает. Оттачивайте фразы и старайтесь не копировать чужие тексты - это хорошо видно даже на фоне вашей личной их переработки в тему.

Аметист,  я свои фразы не откуда не копирую, как бы голова на плечах, не чтобы в нее только кушать.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

Михаил1, есть пожелание изменить название темы "Кто организовал Вторую Мировую Войну?". Такое название не отражает всех вопросов, связанных с исследованием в этой теме. Предлагаю название темы "Причины и последствия Второй Мировой войны", можно варьировать: "...,изложенные в открытых источниках", "...в произведениях В. Суворова", и т.д. Серьезнее относитесь к любым своим публикациям, иначе получится как вчера - абсолютный троллинг и беспредметный разговор пенсионера с  копипастером, т.е. наш с вами и "массовкой". Либо передоверьте создание темы Вуду, мне интереснее общение с коллегой по военной службе и близким по возрасту участником обсуждения. Такой вот фальстарт.

У вас по собственно теме есть соображения, или опять флудить будем? Думаю форумчане читали Суворова и Солонина и понимают о чем я пишу.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Михаил, жаль что вы не мой студент...

Причина ВМВ банальна, и причина ее не в Россиянии, а в другом... Я писал об этом Михаил, напишу и здесь, только, болею...

Иван, ну мы с Вами почти одногодки, так что скорее коллеги. А так - многие рассматривают положение России-СССР до 1945г. в реалиях именно послевоенного времени, когда мы стали сверхдержавой. Истина же в том, что Россия очень редко имела самостоятельную политику, и уж центром мира не была.

Кстати сейчас читаю книгу Д. Винтера "Взять Берлин в 1941г. Что дальше". Автор уж больно верит в мощь СССР-41, у него мало того что мы Европу за считанные месяцы занимаем, так и еще за зиму 1941-42г.г. Японию, ну и на закуску Китай, Турцию с Ираном. Повторение сказок про миллионы десантников...Особенно рассмешила фраза про парализованный Японский Флот (топлива нет), который в ноябре-декабре 1941г. ничего с нашим ТОФ сделать не может. И как это джапы Перл-Харбор организовали, и высадку Малайи, и Филипины...

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Михаил, не обижайтесь, мы не коллеги.

Я преподаватель, и моя работа сама собой подразумевает ежедневное исследование, в беседах со студентами...

Разговоры про Россию как сверхдержаву очень смешны. Россия это страна уровня Турция-Египта, и свое промышленное развитие как раз и обрела вследствии причин ВОВ, а сейчас возврашается к прежнему состоянию энергетической "сверхдержавы".

Россию РАЗВИЛИ, ей самой, с ее аристократическо-феодальным строем наличие промышденности, танков, самолетов и ракет, было ненужно.

А до войны у нас ничего не было? И даже во время ПМВ? Ну да, СССР-45 всякие Турции/Египты ел на завтрак.

Поделиться

10

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

СССР... Даже не знаю с чего начать...

ГаЗ-А - Форд-А
ГаЗ-М - Форд-V-8
ГаЗ-АА - Форд-АА
ГаЗ-ААА - Форд-ААА (Форд-Тимкет)
ЧТЗ-60 - Катерпиллер-60
СХТЗ-15/30 - Интернэйшенел Харвестер
СТЗ-3 - британец
ЗиС-5/6 - Аутокар-СА
ЯГ - Уайт
авиационные моторы - Гном-Ром, Мистраль-Мажор, Кертис, Испано-Сьюза
эсминцы 7 и крейсера 26 - итальянцы
Т-18 (МС-1) - ФТ-17 / Фиат-3000
Т-26 - Виккерс 6 тонн
Т-27 - Карден-Ллойд
Т-37А/38 - Виккерс плавающий
БТ-2/5/7/Т-34 - Кристи
Ли-2 - ДС-3
ГСТ - Каталина
Пе-2 - Bf-110

После войны даже говорь страшно...

Фау-2/А-4 - КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА
Ту-4 - Б-29
атомная бомба - СПАСИБО ОПЕНГЕЙМЕРУ И ТЕОРИИ ПАРИТЕТА
полноценный реактивный мотор для МиГ-15 - Ролс-Ройс
МиГ-23 - Фантом-2
Ту-134 - Каравелла
ГаЗ-69 - Штевер 180
ЗиС-150/151 - Студебеккер/Интернационал М-5-6
ГаЗ-63 - Студебеккер
ГаЗ-62/ГаЗ-66 - Додж 3/4
ЯАЗ-200/МАЗ-200 - Бюссинг НАГ-4500

Ну и так по "барахлу"...

практически весь послевоенный автопром СССР, это наследие германских трофеев и ленд-лизовских Студеров...
там и с происхождением ГаЗ-21 большие вопросы...
про Фиат не забудем...


Форд А 1931 г.  ГАЗ А 1932 г.
Бьюик 90 1932 г. Л 1 Красный путиловец 1933 г.
Форд V8 1934 г. ГАЗ М-1 "Эмка" 1936
Паккард 180 1942 г.ЗИС 110 1946 г.

Победа - Опель



Так что следует оставить понты, и помнить кто мы есть и были всегда...

Поставщики в Европу пушнины, леса, рабов, зерна, пеньки, слоновой кости, конопляного масла, нефти, газа...


Впечатляющий список, причем со многим не спорю, ну и что? Что-то хорошее скопировали, а что-то начали делать сами.

Смотрим внимательней: по довоенной технике можно добавить Т-28 ( это компиляция английских и немецких технологий), но Т-34, КВ, все истребители, штурмовики большинство бомберов, учебные - все наше. Кстати Пе-2 и Ме-110 совершенно разные самолеты, это не клоны.

Из послевоенного: Р-1/2 это Фау не спорю, а остальное наше. МиГ-23 это фантом??? Ну ну, даже визуально не похожие, а как насчет изменяемой геометрии крыла? Может и Су-24 это Ф-111?

ГАЗ-66 к Доджу 3/4 ни каким боком, как и ГАЗ-69 наш.

А Тополя, РТ-23УТ, С-300, Смерч, Ураган, Град, Т-54/55/62/64/72/80 мы с чего скопировали? ПМП - весь мир у нас слизал. Может и Ми-8/24 клоны Сикорского?

Так что не нужно с одной стороны делать Россию родиной слонов, но и так уж принижать не стоит...

Отредактировано Михаил1 (03.12.2012 13:36:21)

Поделиться

11

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Аметист пишет:

... Либо передоверьте создание темы Вуду, мне интереснее общение с коллегой по военной службе и близким по возрасту участником обсуждения. Такой вот фальстарт.

- "Я дико извиняюсь", как говаривал герой Райкина, - занят шибко последнее время, "припахали" дома и на работе, не смогу заниматься много по-настоящему любимым делом - барабанить по клавишам компьютера...  bk

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

12

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Иван Ермаков пишет:

Картинку которая все прояснит не могу вставить. Радикал завирусован. а на форум, проблемы...

- Если у неё есть адрес - поставьте просто адрес?

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Вуду пишет:
Иван Ермаков пишет:

Картинку которая все прояснит не могу вставить. Радикал завирусован. а на форум, проблемы...

- Если у неё есть адрес - поставьте просто адрес?

Картинка это чисто моя разработка.

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

МиГ-23 это именно Фантом, и по воздухозаборникам, и по электронике.

И Пе-2 это клон Ме-110... там оченно интересная хронология создания.

Отредактировано Иван Ермаков (03.12.2012 15:13:37)

Поделиться

Re: Кто организовал Вторую Мировую Войну?

Там еще список по телевизорам и электронике "развитого социализма" есть.

Поделиться