Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Только вот пользы от Пионера... Сжечь Европу? А смысл? Ну разве что заменить МБР на дежурстве против Китая, да и то...

Ракеты средней дальности устарели после Карибского кризиса.

Поделиться

82

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Только вот пользы от Пионера... Сжечь Европу? А смысл? Ну разве что заменить МБР на дежурстве против Китая, да и то...
Ракеты средней дальности устарели после Карибского кризиса.

Мда, ума нет, считай, калека. На всю оставшуюся жизнь.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

http://cs309327.userapi.com/v309327525/2009/6ra9LrdbNR8.jpg

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Уважаемый Аметист
Сори, что не смог вчера ответить.
В принципе об этом столько написано, что даже не понять, а что рассказывать.
Если коротко, то начало 70-х - это рывок в новых системах наведения, более точных, новых технологиях и некоторое изменение в политическом раскладе на карте Европы. Если основной упор у наших противников был на авиацию и БРПЛ, как средства доставки, то у СССР – на ракеты наземного базирования. К тому же в начале 70-х в США были развернуты работы над новой, более дальнобойной и точной мобильной ракетой "Першинг-2". Арсенал же советских ракет, хоть и был оснащен мощными головными частями, но был стационарным  и уже устаревшим.
Для примера время подготовки к старту исчислялось для Р-12:
В готовности №4 (постоянная). Минимальное время до пуска 205 минут.
В готовности № 3 (повышенная). Время до пуска - 140 минут.
В готовности № 2 (повышенная первой степени). Время до пуска - 60 минут.
В готовности № 1 (полная). Время до пуска - 20 минут.

Как видно в зависимости от степени готовности время, необходимое для запуска колебалось от 3 часов 25 минут до 20 минут. Координаты наземных и шахтных ПУ были известны и практически эти комплексы не смогли бы отстреляться по противнику, большинство из них уничтожили бы раньше, чем они смогли бы отстреляться. Единственный способ - сделать высокомобильную систему, которая могла бы выдвигаться достаточно быстро, относительно незаметно для противника. Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
В чем этот комплекс представлял опасность для наших противников? Ну хотя бы тем, что если комплексы с ракетами Р-12 и Р-14 имели в сумме на момент максимального развертывания порядка 700 боеголовок, то только «Пионеры» были оснащены более чем 1200 боевыми блоками. Притом комплекс мог отстреляться сразу по трем целям, находящимся на расстоянии 80-100 км друг от друга. А это для наших противников было не самым лучшим вариантом. Согласитесь, одно дело доставить на расстояние в 4000-4500 км бомбу на самолете, который может быть сбит, второе – нанести удар ракетой, которая будет у цели уже через 5 минут.
Они и продавливали полный запрет именно потому, что не были гарантированы, что если речь пойдет о запрете этих ракет только в Европейской части СССР, то СССР не передислоцирует в угрожаемый период такие комплексы из азиатской части. Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные. В принципе повторяется это сейчас, когда американцы предлагают часть своих межконтинентальных ракет оснастить неядерными БГ и вывести из суммы засчета в договорах. Параллельно «Пионерам» разрабатывался еще и комплекс «Скорость», который должен был бы уже действовать с территории стран Варшавского Договора.
Это если коротко о проблеме.

Что же касается того, как проще отличить «Тополь-М» от «Ярса», точнее их пусковые, то это элементарно, особенно если находишься с левой стороны пусковой. У пусковой «Тополя-М» на ТПК между 5 и 6 осью находится короб НХУ (нагревательно-холодильной установки), у «Ярса» - два воздуховода большого диаметра. Можно конечно заморачиваться еще и «гребенкой» наверху ТПК, но тут не факт. У первых АПУ «Ярса» контейнеры были такие же (или очень похожие) на ТПК «Тополя-М» и только короб или воздуховоды позволяли отличить их

vlad2654, спасибо. Исчерпывающий и познавательный рассказ.

Поделиться

85

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ты, Иван Ермаков, баран, каковым и останешься, как ни кинь.
У Штатов-то, Китай, считай, под боком, любым ТУ-22М3 его достанешь.
Не то что Россия.
Поэтому Штаты на переговорах и просили 900 носителей, а Россия 500.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Результатом стало развертывание к 1987 году четырех сотен ракет «Пионер» и «Пионер-УТТХ». Все они в отличии от ранее испытывавшихся комплексов средней дальности, способны были стрелять уже не только полками, находясь на одной позиции, но и дивизионами. Первоначально комплекс «Пионер» имел следующую структуру. Полк – 3 дивизиона комплексов 15П645 по 2 пусковые в дивизионе. Итого полк имел 6 самоходных пусковых установок. Через некоторое время в войска стали поступать комплексы 15П645К, где в составе дивизиона было уже 3 СПУ. Затем на вооружение был принят комплекс «Пионер-УТТХ» с ракетой 15Ж53. Отличие от простого «Пионер» - увеличенная дальность и увеличенная площадь разведения боевых блоков.
... Более того, на перспективу планировалось развернуть комплексы «Пионер-3» и «Пионер-4». Первый представлял уже из себя комплекс не с самоходной ПУ, которые могли стрелять, только дивизионом, соединенные кабелями с машиной подготовки пуска (ЕМНИП), а с автономной пусковой. Недаром этот комплекс иногда называют РСДешный «Тополь». То есть каждая установка уже могла стрелять автономно, находясь от другой не на расстоянии длины кабеля, а на расстоянии в километры и десятки километров. На перспективу планировался еще и «Пионер-4», который мог кроме ядерных боевых частей нести и обычные.

vlad2654, приветствую и еще раз благодарю за интересный рассказ. А комплекс 15П653, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Отредактировано Аэрокобра (20.12.2012 08:45:10)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Лицевая сторона фото комплекса 15П653:

Поделиться

88

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аметист пишет:

А комплекс 15П653, как подписано на обороте фотографии, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Совершенно верно. Обозначения комплексов было следующим:
Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 2, количество пусковых в полку - 6. В 1976 году по было  развернуто 3 полка такого штатного состава (развертывались ли еще - данных у меня нет, но ИМХО нет).
Комплекс 15П645К "Пионер-К". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1977 году.
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ". Ракета 15Ж53. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1981 году.

И комплексы "Пионер-К" и комплекс "Пионер-УТТХ" стояли на вооружении одновременно, а не заменялись 645 на 653, как делается обычно при постановке модернизированного изделия
Помимо этих, стоявших на вооружении комплексов проходил испытание комплекс 15П157 "Пионер-3" с ракетой 15Ж57. На базе комплекса "Пионер" был разработан комплекс командных ракет системы "Периметр" - 15П656 "Горн" с командной ракетой 15Ж56

Поскольку на период 1986-1990 год планировалось создание комплекса "Пионер-4" с ядерной разделяющей и моноблочной неядерной частью весом более тонны, планировалось установить менее мощные и размерные БЧ и на комплексы "Пионер-УТТХ" и "Пионер-3". Соответственно комплексы и ракеты должны были иметь индексы:
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П654 и ракета 15Ж54
Комплекс 15П157 "Пионер-3" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П155 и ракета 15Ж55

Встречается также индекс комплекса "Пионер-М" - 15П646 с ракетой 15Ж46.
Что касается последних трех индексов - то индексы встречаются, но насколько они достоверны - ХЗ, документального подтверждения в виде книг, статей я не видел

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

А комплекс 15П653, как подписано на обороте фотографии, видимо и есть одна из модификаций Пионера: Пионер-УТТХ, Пионер-3, Пионер-4 ?

Совершенно верно. Обозначения комплексов было следующим:
Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 2, количество пусковых в полку - 6. В 1976 году по было  развернуто 3 полка такого штатного состава (развертывались ли еще - данных у меня нет, но ИМХО нет).
Комплекс 15П645К "Пионер-К". Ракета 15Ж45. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1977 году.
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ". Ракета 15Ж53. Количество пусковых в дивизионе - 3, количество пусковых в полку - 9. Развертывание началось в 1981 году.

И комплексы "Пионер-К" и комплекс "Пионер-УТТХ" стояли на вооружении одновременно, а не заменялись 645 на 653, как делается обычно при постановке модернизированного изделия
Помимо этих, стоявших на вооружении комплексов проходил испытание комплекс 15П157 "Пионер-3" с ракетой 15Ж57. На базе комплекса "Пионер" был разработан комплекс командных ракет системы "Периметр" - 15П656 "Горн" с командной ракетой 15Ж56

Поскольку на период 1986-1990 год планировалось создание комплекса "Пионер-4" с ядерной разделяющей и моноблочной неядерной частью весом более тонны, планировалось установить менее мощные и размерные БЧ и на комплексы "Пионер-УТТХ" и "Пионер-3". Соответственно комплексы и ракеты должны были иметь индексы:
Комплекс 15П653 "Пионер-УТТХ" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П654 и ракета 15Ж54
Комплекс 15П157 "Пионер-3" с моноблочной ГЧ - комплекс 15П155 и ракета 15Ж55

Встречается также индекс комплекса "Пионер-М" - 15П646 с ракетой 15Ж46.
Что касается последних трех индексов - то индексы встречаются, но насколько они достоверны - ХЗ, документального подтверждения в виде книг, статей я не видел

vlad2654, спасибо. Очень интересная информация, интересная вдвойне от представителя РВСН, с которыми знаком по взаимодействию с 23 об РЭБ 49 рд (Лида) еще на этапе подготовки к выполнению задач ПД ТА (тактической авиации) в 1982 году.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

Есть. Раньше, когда я ещё служил, вся страна была истыкана постами с РЛС типа П-14.  На больших и средних высотах они создавали сплошное радиолокационное поле.  На малых высотах - его не было никогда.  На предельно малых (ниже 200 метров) - тем более. Раньше был более-менее закрыто Заполярье. Сегодня, по рассказам, там "дыры" в сотни километров, заходи хоть кто и заноси хоть что...


Так уж и никогда? И какие значения высот полета В-52 считать малыми? Это высоты порядка 75 - 100 метров, а это уже не малые высоты, обстреливаемые комплексами средней дальности. Парк маловысотных РЛС РТВ: СТ-67, СТ-68, Каста, П-15, П-19 и др. Это РЛС в группировке РТВ. Есть еще собственные РЛС боевого режима в ЗРВ. Например в комплексе С-300 Волхов-м6 РЛС так и называется: низковысотный обнаружитель, НВО, по одной в каждом зрдн. Все маловысотные РЛС РТВ в мирное время находятся в готовности к выдвижению на подготовленные позиции для наращивания поля и усиления группировки. Это мобильные РЛС, способные наращивать поле в направлениях, исходя из модели угроз воздушно-космического нападения.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

- Самолёты летят тысячи километров на потолке, рядом с ними летят заправщики, при подходе к зоне обнаружения российских радаров они начинают снижаться под лепестки диаграмм направленности антенн, дозаправляются и дальше уже идут в эти заранее разведанные дыры на высотах, не позволяющих их обнаружить.


Спрогнозировать и обойти зоны возможного обнаружения РТВ теоретически возможно, но на практике маловероятно. Тем более такими самолетами, как В-52. Массированное и скрытное применение В-52 - невозможно. Стратегическая авиация США - первоочередной объект разведок. По поводу самолетов-заправщиков - они всегда демаскировали полеты, например, самолетов-разведчиков SR-71. Даже если полеты выполнялись с ограничениями по радиомаскировке и режиму радиомолчания - выход  SR-71 к границе с СССР определялся достаточно точно, и по открытым каналам. В-52 достаточно заметен в полете и на большой дальности, эта дальность - несколько тысяч километров. Полностью исключить работу в полете ПНК и средства связи В-52 -практически нереально, особенно при сближении с самолетами-заправщиками. Cпециально консультировался по этому вопросу с представителями Осназ ПВО (Калуга, Большая Ижора).

Вуду пишет:

- А какая есть ещё??

Всего существует 17 видов технической разведки. Всю классификацию разведок по памяти не приведу, но они делятся на опасные, потенциально опасные и неопасные и применимы к любому носителю. По носителям разведки классифицируются: космическая, воздушная, наземная. По видам: радиоэлектронная, оптико-электронная, гидроакустическая, радиационная, разведка побочных электромагнитных излучений и наводок объектов информатизации, акустическая, сейсмическая, магнитометрическая, электрофизическая, и другие, всего 17 видов.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аметист пишет:

Есть еще собственные РЛС боевого режима в ЗРВ. Например в комплексе С-300 Волхов-м6 РЛС так и называется: низковысотный обнаружитель, НВО, по одной в каждом зрдн.

Низковысотный обнаружитель 76Н6 на вышке 40В6М:

Поделиться

94

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.
Теперь конкретно по вопросам.

1.

Михаил1 пишет:

Все упирается в решительность нашего руководство и реальный уровень СЯС сторон. Как бы развернутых ЯБЧ у НОАК не больше оказалось. Тут и все БРСМД нужно считать. Решимся ли мы на применение СЯС?

А почему нет? По ныне принятой военной Доктрине мы можем нанести ядерный удар первыми и по стране, не обладающей ядерным оружием, если агрессия этой страны влечет угрозу для независимости России. И даже без применения ЯО  НОАК будет угрозрй для России в силу ее численности и мобпотенциала. Что же касается БРСД . К сожалению у нас не всегда правильно оценивают ракетно-ядерный потенциал НОАК, точнее его недооценивают. А ведь учитывать надо не только МБР и БРСД, но и оперативно тактические комплексы, поскольку их радиус действия таков, чтомногие военно-промышленные объекты Восточного военного округа окажутся в зоне досягаемости  этих комплексов.  Вот и получается, что кроме порядка 85-90 МБР приходится учитывать еще 165-170 БРСД и 200-500 крылатых ракет большой дальности, то есть от 460 до  760 средств доставки средней и межконтинентальной дальности плюс порядка 1100-1200 ракет оперативно-тактической дальности (с дальностью 300-600 км).

2.

Михаил1 пишет:

С каждым годом ситуация только ухудшается: в 2015г. самым молодым УР-100Н будет по 30 лет, в 2017г. Сатана будет 25 летней, да и Тополи не далеко уйдут. В обще к концу 10-х годов советское оружие можно с расчетов снимать.

К 2015 вероятнее всего УР-100Н УТТХ вообще в войсках не останется. Их уже сейчас (на сентябрь 2012) порядка 43 штук (в реальности наверняка меньше). Возможно останутся на БД комплексы Р-36М2 (до начала поступления в войска новой тяжелой ракеты). «Тополя»? «Тополя» вероятнее всего будут списаны к этому времени. Но параллельно этому на вооружения начинают становится те же "Ярсы", Насколько я помню в открытых источниках шел разговор о начале развертывания в трех дивизиях комплексов "Ярс" в 2013 и начата подготовка к перевооружению еще 2-х дивизий в 2014 году. То есть даже сняв с вооружения в 2013 году все УР-100НУТТХ и 54 "Тополя" в двух дмивизиях ПГРК, мы заменим их на 30 "Ярсов" в шахтном и 54 в мобильном варианте. Сняв с БД 312 боеголовок мы заменим их на 504, то есть прирост при таком размене будет 182 головы, если они будут идти полностью нагруженными

3.

Михаил1 пишет:

4)А это они решают когда ракеты запускать? Или высшее руководство страны, думаю на самом деле ядерное оружие будет применено в самом крайнем случае. Потом доктрина это в принципе набор слов и пожеланий, реальных планов на случай большой войны у нас нет.

О решимости – думаю, что запустят, если сложится ситуация. Если не запустят, то есть средства, которые позволяют запустить и без участия вышестаящих завеньев, особенно если будет по России нанесен ядерный удар.

Насчет планов. Существуют такие планы или нет – об этом  в стране знают считанные единицы. Но существует такая структура, как Генштаб, который по своему функционалу просто ОБЯЗАН разрабатывать все планы войны, даже самые невероятные, например нападение на Россию Шри-Ланки

4.

Михаил1 пишет:

Ну а что такое ярс? Многоблочный  Тополь-М, где вместо 1 большой БЧ добавили 3-4 поменьше, мне Ярсы сосредоточены ( как и Тополи в районах развертывания), потом по договоренности с США мы опять СЯС ужимаем

Вообще-то правильнее было бы сказать, что «Ярс» это ракета, созданная с использованием технологий, применявшихся в «Тополе-М», а не то, что «Ярс» - многоголовый «Тополь-М», поскольку по принятым определениям это новая ракета, поскольку есть изменения и в забрасываемом весе и в стартовом. Что же касается количества ББ, то их на «Ярсе»  не 3 или 4, а 6. По договоренности мы свои СЯС практически не ужимаем, только по количеству ядерных ББ, в основном сокращаются США, у нас же наблюдается ДЕФИЦИТ средств доставки, то есть есть возможность развертывать еще.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.

vlad2654, понятно. Сейчас в свете реформирования военного образования много пишут о возвращении к нормальной системе военного образования, вместо навязанной "реформаторами" т.наз. "болонской системы", включающей бакалавриат, специалитет и магистратуру. По этому поводу хотелось бы узнать Ваше личное мнение: считаете ли Вы систему подготовки офицров-ракетчиков периода СССР совершенной и стоило ли ее менять на систему т. наз. "нового облика". Мне повезло работать с выпускниками нескольких ВВУЗов РВСН: ВИА им. Дзержинского, академи им. Можайского (еще готовившую специалистов для РВСН), Высших военных инженерных училищ РВСН в Харькове, Ростове и Серпухове. Это были одни из лучших военно-учебных заведений в МО СССР. Особо хотел бы отметить специалистов-метрологов из Харьковского училища, пожалуй единственного ВВУЗа, готовившего метрологов для армии, в войсках ПВО, например даже при насыщенности их средствами измерения, таких специалистов не готовили. А так же кафедру РЭБ академии им. Можайского, готовившую с 1969 года инженеров в области РЭБ. Это лучшие ВУЗы страны. В последнее время много разговоров о переводе бывшей Тверской академии ПВО в Можайку, мое мнение погоня за объединением ВУЗов может привести к потере научной школы в ПВО, РКО. Что известно об этом? При всем моем уважении ракетчиков РВСН, перевод ВКА ПВО им. Жукова в состав Можайки  выглядит как дележ пирога. при этом меньше всего учитывается дело защиты государства от воздушно-космических угроз. Неужели в МО РФ и Генштабе этого не понимают? Заранее благодарен за ответ.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Скомпоную два снимка Пионера, для наглядности и сравнения с одного ракурса. Почти как в задачке "Найдите три отличия".

Поделиться

97

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

vlad2654, согласен, надо было сохранять ВУЗы и совершенствовать их, устраняя недостатки в подготовке. А "реформаторы" просто ликвидировали многие ВУЗы и теперь Шойгу предстоит решить задачу невероятной сложности. Сколько потребуется лет, чтобы вырастиь профессуру, коллективы кафедр - неизвестно. Мне вообще думается, что поезд уже ушел. Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас. Уровень подготовки снизился. Когда еще в Костроме будет воссоздана научная школа уровня ВАХЗ. Точно так же может получиться с переводом в академию Можайского Тверской академии РКО им. Жукова. Это только на первый взгляд названия двух академий "космическая" и "ракетно-космической обороны" схожи. На самом деле различия существенные: в Твери готовили специалистов ИА, зрв, ртв ПВО, СПРН, ПРО, РЭБ. Каждая кафедра - уникальный коллектив ученых со своей научной школой и связями с войсками. Можайка не менее прославленная академия, но зачем же сокращать то, что создавалось и нарабатывалось десятилетиями.

Поделиться

99

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист

Аметист пишет:

Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас...

Да, это именно так. Примерно то же самое было в ставропольском летном. Была своя школа, несмотря на то, что училище из летчиков и штурманов войск ПВО стало просто инженерным летным. И когда училище перевели в Воронеж, туда уехали только те, у кого не было жилья или те, у кого не была календарных.
Насчет училища связи РВСН - вы правы, насколько я знаю, действительно единственное. специфика войск такова. И насчет профессорско-преподавательского состава согласен. Вряд ли уволившиеся вернуться преподавателями, если училище будет воссоздано. Люди уже обвыклись на гражданке, да и воссоздавать материальную базу будет сложно, территория сейчас уже занята - там штаб армии. КОроче со своим реформированием Сердюков понаделал дел. Никто не говорит, что количество выпускаемых должно соттветствовать потребностям войск, а не быть таким как в СССР, но надо было все делать по уму.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, согласен на 100%.

Поделиться