41

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

Вы смеётесь?? Какой, на фиг "диспетчер"?!  Самолёт прёт без заявки, вне воздушных трасс, не отвечая на запрос "свой-чужой"!!  Но поскольку он шёл на предельно малой высоте, порядка 100 метров по большей части, обходя мощные РЛС, его просто никто и нигде по этому маршруту не засёк.

Сами то в это верите? Что в такой "загруженной" с точки зрения авиации стране как США, некий бомбер стартует без уведомления соответствующих служб и проходит из зоны в зону никого не ставя в известность? И все как один на это забивают? Нет, я могу согласиться, что летя на ПМВ он мог выпасть на некоторое время с поля зрения радаров, только возьмите физическую карту США и посмотрите, может ли он пройти с зарада на восток на такой высоте. Там ИМХО ведь не плоская как стол равнина

Вуду пишет:

Есть. Раньше, когда я ещё служил, вся страна была истыкана постами с РЛС типа П-14.  На больших и средних высотах они создавали сплошное радиолокационное поле.  На малых высотах - его не было никогда.  На предельно малых (ниже 200 метров) - тем более. Раньше был более-менее закрыто Заполярье. Сегодня, по рассказам, там "дыры" в сотни километров, заходи хоть кто и заноси хоть что...


Для того, чтобы он вошел в эти "дыры" на ПМВ нужно, чтобы он до границы с Россией преодолел несколько тысяч километров. А полет на предельно малых высотах не способствует увеличению боевого радиуса. В любом случае, стартовав в той же Великобритании он не пройдет все расстояние от Британии до границ с Россией на ПМВ. А на сесерах - там вообще он может стартовать исключительно в континентальной Америке. И если вы считаете, что такие объекты, как стратегические бомберы не являются предметом повышенного внимания - вообще есть ли смысл говорить о чем-то?

Вуду пишет:

Даже не слышал про такое с советской стороны в сравнительно благополучную эпоху. Американцы могут это делать, но локально, а не глобально, - именно так они через час уже рассказали миру, что Ту-154 "Сибирских авиалиний" был сбит над Чёрным морем украинской ракетой и даже привели компьютерную реконструкцию происшествия, - значит, они просто следили за районом учений на Украине и контролировали (в отличие от самих украинцев) все траектории пущенных ими ракет и целей, определяли попадания/непопадания и т.д.  АНБ - организация с бюджетом, примерно в 10 раз превышающем бюджет ЦРУ...

ТАк в советскую эпоху и характеристики спутников отличались от тех, которые сейчас. Или вы считаете, что любая авиабаза подходит для базирования В-52? Инфраструктуру тоже будете перетягивать каждый раз на новую? Насколько помню в западной европе не так уж много мест где на постоянку юбазируются В-52. Есть какие-то проблемы отслеживать их на этих базах с помощью спутниковой группировки? Пусть даже и не в режиме онн-лайна? Разведк ведь не ограничивается только определенным сегментом, таким как оптика, радиотехническая или агентурная?

Вуду пишет:

Не переоценивайте российскую спутниковую группировку сегодня. Дай Бог, чтобы она пуск МБР и БР с АПЛ засекала. Не ставьте ей непосильных задач...

А я и не переоцениваю. Просто устанавливаются приоритеты. Когад например фиксирование флота в Бресте стоит на 10 месте в качестве приоритетности контроля, а авиабаза стратегических бомбардировщиков - на первом. Я согласен, что спутниковая группировка сейчас - это не стпутниковая времен СССР, хотя в некоторых случаях количество может компенсироваться качеством


Вуду пишет:

- Несколько СОТЕН.

О как. У американцев уже несколько сотен носителей стратегических крылатых ракет? А может стоить посмотреть данные по СНВ, чтобы сказать, сколько носителей КР в настоящее время есть у США и вообще, сколько бомбардировщиков относятся к разряду стратегических ядерных??

Вуду пишет:

Это если использовать их по-дурному. Если по-умному - маскирующий признак...


Понятно. Значит если помехами прикрыта определенная зона - это по умному. Или русские должны быть полные кретины, чтобы не понять этого


Вуду пишет:

- Ну что тут сказать? Вы искренне заблуждаетесь...

Конечно, как же иначе. Обязательно заблуждаюсь.

Поделиться

42

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Вуду пишет:

Вы смеётесь?? Какой, на фиг "диспетчер"?!  Самолёт прёт без заявки, вне воздушных трасс, не отвечая на запрос "свой-чужой"!!  Но поскольку он шёл на предельно малой высоте, порядка 100 метров по большей части, обходя мощные РЛС, его просто никто и нигде по этому маршруту не засёк.

Сами то в это верите? Что в такой "загруженной" с точки зрения авиации стране как США, некий бомбер стартует без уведомления соответствующих служб и проходит из зоны в зону никого не ставя в известность? И все как один на это забивают? Нет, я могу согласиться, что летя на ПМВ он мог выпасть на некоторое время с поля зрения радаров, только возьмите физическую карту США и посмотрите, может ли он пройти с зарада на восток на такой высоте. Там ИМХО ведь не плоская как стол равнина

- Верю, конечно, - он же не по прямой шёл. Это был эксперимент, экипажу была поставлена задача, все данные у них были, они серьёзно и тщательно готовились, а службы управления воздушным движением - они ведь избалованы траспондерами с активным ответом, которые им выдают все данные о гражданском самолёте, - поэтому если где-то какая-то тень на короткое время мелькнула - на неё просто-напросто внимания не обращают...

Вуду пишет:

Есть. Раньше, когда я ещё служил, вся страна была истыкана постами с РЛС типа П-14.  На больших и средних высотах они создавали сплошное радиолокационное поле.  На малых высотах - его не было никогда.  На предельно малых (ниже 200 метров) - тем более. Раньше был более-менее закрыто Заполярье. Сегодня, по рассказам, там "дыры" в сотни километров, заходи хоть кто и заноси хоть что...


Для того, чтобы он вошел в эти "дыры" на ПМВ нужно, чтобы он до границы с Россией преодолел несколько тысяч километров.

- Для этого использовался Северный Ледовитый океан.

А полет на предельно малых высотах не способствует увеличению боевого радиуса.

- Самолёты летят тысячи километров на потолке, рядом с ними летят заправщики, при подходе к зоне обнаружения российских радаров они начинают снижаться под лепестки диаграмм направленности антенн, дозаправляются и дальше уже идут в эти заранее разведанные дыры на высотах, не позволяющих их обнаружить.

И если вы считаете, что такие объекты, как стратегические бомберы не являются предметом повышенного внимания - вообще есть ли смысл говорить о чем-то?

- Они, несомненно, являются. Поэтому разработаны и способы уходить от этого внимания, способы дезинформации противника.

Вуду пишет:

Даже не слышал про такое с советской стороны в сравнительно благополучную эпоху. Американцы могут это делать, но локально, а не глобально, - именно так они через час уже рассказали миру, что Ту-154 "Сибирских авиалиний" был сбит над Чёрным морем украинской ракетой и даже привели компьютерную реконструкцию происшествия, - значит, они просто следили за районом учений на Украине и контролировали (в отличие от самих украинцев) все траектории пущенных ими ракет и целей, определяли попадания/непопадания и т.д.  АНБ - организация с бюджетом, примерно в 10 раз превышающем бюджет ЦРУ...

ТАк в советскую эпоху и характеристики спутников отличались от тех, которые сейчас. Или вы считаете, что любая авиабаза подходит для базирования В-52?

- Авиабаз, способных принимать и выпускать B-52, в мире до хрена и даже больше. Это в СССР было всего несколько штук аэродромов, способных принимать и выпускать М3 и М4.

Инфраструктуру тоже будете перетягивать каждый раз на новую?

- Не надо её перетягивать в больших объёмах, надо просто запасти на базе, откуда будут стартовать данные В-52 всё минимально необходимое для них.

Насколько помню в западной европе не так уж много мест где на постоянку юбазируются В-52. Есть какие-то проблемы отслеживать их на этих базах с помощью спутниковой группировки?

- Фото и телеаппаратура.

Пусть даже и не в режиме онн-лайна? Разведка ведь не ограничивается только определенным сегментом, таким как оптика, радиотехническая или агентурная?

- А какая есть ещё??

Вуду пишет:

- Несколько СОТЕН.

О как. У американцев уже несколько сотен носителей стратегических крылатых ракет? А может стоить посмотреть данные по СНВ, чтобы сказать, сколько носителей КР в настоящее время есть у США и вообще, сколько бомбардировщиков относятся к разряду стратегических ядерных??


- Чуток поменьше: 76 - В-52, 70 - В-1В и 20 - В-2. Итого - 166 самолётов.

Вуду пишет:

Это если использовать их по-дурному. Если по-умному - маскирующий признак...


Понятно. Значит если помехами прикрыта определенная зона - это по умному. Или русские должны быть полные кретины, чтобы не понять этого

- При проникновении через Заполярье, надобности в применении средств РЭБ нет.
Часть самолётов могут пустить КР не входя зону ПВО России.

Вуду пишет:

- Ну что тут сказать? Вы искренне заблуждаетесь...

Конечно, как же иначе. Обязательно заблуждаюсь.

- Не обязательно Вы должны заблуждаться, но исключительно по своей доброй воле... ad

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

43

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

При грамотном построении маршрута и профиля полёта, и грамотном использовании средств РЭБ - трудно обнаруживаемые... Я уже не говорю о собственных средствах РЭБ на этих самолётах

Оно понятно. Но система обнаружения - это не только РЛС, но и спутниковая группировка, в конце концов банальная разведка. Вы хотите сказать, что на каком-то направлении можно совершенно незаметно сосредоточить для противной стороны несколько десятков стратегических бомбардировщиков, поднять их в воздух, пойти в направлении государственно границы другой стороны (а где-то и нарушить ее) и все это будет незаметно только из-за того, что грамотно составлен маршрут и использованы средства РЭБ, использование которых уже само по себе демаскирующий признак? Это можно использовать против таких стран как Ирак, Иран в конце концов, но не против России...

vlad2654,
Увы в истории уже было такое, Японский флот прошел Тихий океан и практически без сопротивления напал и разгромил базу Пирл Харбор, и это в то время как уже 2 года шла ВМВ и с отношения между Японий и США нельзя было назвать дружественными. Так, что вполне внезапный удар зозможен против любого противника, главное подготова этого удара.

Вуду, по поводу индейца, я конечно не спец. в таких вопросах (как и другие здесь находящиеся), но, если верить гражданину "Суворову" и его Аквариуму, то при Союзе разведка отслеживала любые перемещения любых оперативных соединений армий США и НАТО, это наверное делалось и для того, что бы как раз и не прозевать этот самый внезапный удар. А способов контроля много, от банального индейца. до спутниковых систем.

Поделиться

44

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Я согласен, что спутниковая группировка сейчас - это не стпутниковая времен СССР, хотя в некоторых случаях количество может компенсироваться качеством

Вот как раз по спутникам у нас полная жопа, судя по всему на данный момент у нас нет ни одного спутника оптической разведки, спутники Неман, Персона, и Аракс, которые запускались последние десять лет выходили из строя спустя несколько месяцев по причине некачественной электроники, возможно по тому что военные требовали применения только своей элементной базы, так как спутник оптического мониторинга Ресурс-ДК с гарантированным сроком 3 года, летает уже больше шести лет, видимо его только и могла использовать наша разведка.
Сей час собираются запустить новый спутник Ресурс-П для замены ДК, и готовят еще два спутника, но опять-же это гражданские спутники, о запусках для военных ничего не слышно.

Поделиться

45

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Увы в истории уже было такое, Японский флот прошел Тихий океан и практически без сопротивления напал и разгромил базу Пирл Харбор, и это в то время как уже 2 года шла ВМВ и с отношения между Японий и США нельзя было назвать дружественными. Так, что вполне внезапный удар зозможен против любого противника, главное подготова этого удара.

Не путайте удар по базе и уничтожение огромного числа объектов раскиданных на огромной территории, это задачи совершенно разных порядков. Даже если не учитывать совершенно несравнимых средств разведки. Если сей час есть какие-то дыры в системе обнаружения, это только от того, что все прекрасно понимают, удара никакого не будет, требуется только поддержка минимальное работоспособности на случай если ситуация в мире радикально изменится через 20-30 лет, что-бы при минимальных затратах средств и времени нарастить систему до приемлемого уровня.

Поделиться

46

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

orizonti, я не путаю, привел как пример, для того времении это была стратегическая операция, давшая японцам стратегическое преимущество на Тихом океане, другое дело, как все пошло дальше. Но подготовка к этой операции была тчательнейшая, учитывали все. и скрытно, перебросили флот с шестью (если не ошибаюсь) авианосцами. Это не пример?

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

AleksZ пишет:

orizonti, я не путаю, привел как пример, для того времении это была стратегическая операция, давшая японцам стратегическое преимущество на Тихом океане, другое дело, как все пошло дальше. Но подготовка к этой операции была тчательнейшая, учитывали все. и скрытно, перебросили флот с шестью (если не ошибаюсь) авианосцами. Это не пример?


Пример некорректный. Следует в который раз напомнить про "необходимость пинка американскому обывателю, дабы он ввязался в европейские дела".

Японский флот потому и смог пройти, и внезапно нанести удар, потому что ему позволили это сделать. Кстати, позволили сделать, заранее отведя свои авианосцы.

А вот "другое дело, как все пошло дальше", это как раз первостепенно, потому что иначе "оно" пойти и немогло.

Поделиться

48

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:
AleksZ пишет:

orizonti, я не путаю, привел как пример, для того времении это была стратегическая операция, давшая японцам стратегическое преимущество на Тихом океане, другое дело, как все пошло дальше. Но подготовка к этой операции была тчательнейшая, учитывали все. и скрытно, перебросили флот с шестью (если не ошибаюсь) авианосцами. Это не пример?


Пример некорректный. Следует в который раз напомнить про "необходимость пинка американскому обывателю, дабы он ввязался в европейские дела".

Японский флот потому и смог пройти, и внезапно нанести удар, потому что ему позволили это сделать. Кстати, позволили сделать, заранее отведя свои авианосцы.

А вот "другое дело, как все пошло дальше", это как раз первостепенно, потому что иначе "оно" пойти и немогло.

Ермаков, вот это точно про вас:
http://oko-planet.su/politik/politikdis … ovora.html

Паранойя и недоверие к правительству имеют долгую историю, а ощущение существования заговора элит может вести к подозрительности в отношении власти и её заявлений. Согласно результатам исследований, опубликованным в текущем номере Social Psychological and Personality Science, привлекательность теорий заговора для некоторых настолько сильна, что ведёт к поддержанию ими взаимоисключающих убеждений.

Люди, которые поддерживают теории заговора, рассматривают власть как фундаментально лживую. Убеждение, что «официальная версия» неистинна, может заставить людей поверить в ряд альтернативных теорий – несмотря на существование между ними противоречий. «Любая теория заговора, которая стоит в оппозиции к официальной картине событий, получит некоторую толику одобрения от какого-нибудь носителя конспирологического мировоззрения»,  –  утверждают Майкл Вуд, Карен Дуглас и Робби Саттон из Кентского университета.

Для того, чтобы выяснить, обладают ли конспирологические взгляды достаточным потенциалом приводить к противоречиям, исследователи опросили 137 студентов колледжа о смерти принцессы Дианы. Чем больше люди думали, что «со стороны спецслужб имела место официальная кампания по устранению Дианы», тем больше они также верили, что «Диана разыграла свою собственную смерть, чтобы удалиться в уединение».

Конечно же, Диана не могла одновременно быть живой и мёртвой.

Исследователи хотели узнать, вызваны ли противоречивые убеждения подозрительным отношением к власти, для чего опросили 102 студентов колледжа о смерти Усамы бен Ладена. Участники, полагавшие, что «когда был произведён рейд, бен Ладен уже был мёртв», со значительно большей вероятностью также считали, что «бен Ладен ещё жив». Принимая во внимание, что бен Ладен – не кот Шрёдингера, он должен быть либо живым, либо мёртвым.

«Для теоретиков заговора те, кто у власти, представляются склонными к обману – даже злонамеренными – и поэтому любое официальное объяснение находится в заведомо проигрышном положении, а любая альтернативная интерпретация событий изначально заслуживает большего доверия», – говорят авторы. Неудивительно, что страх, недоверие и даже паранойя может привести к каше в голове; когда в дело вступают подозрения, недоверчивый ход мысли может идти по инерции. «Вера в то, что Усама по-прежнему жив, – пишут они, – не создаёт препятствий для веры в то, что он мёртв уже несколько лет».

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вообще, нужно помнить следующее.

1. Ни одна война не начинается вдруг, только в кино. Всегда существует предшествующий период. Вдруг война может начаться только если с началом войны согласна сторона по которой нанесут удар (Перл-Харбор, 22 июня 41).

2. Никаких оснований для подобного сговора о внезапном ударе на данный момент нет. А вот если появятся, то "внезапность" будет достигнута.

3. Технически подобный подлет возможен, но в случае нежелания стороны подвергаемой удару, получить этот удар, возможен только очень малыми силами.

4. А больших и не надо. Многие скорбят что в отличие от прежних лет, мы не имеем подробной раскладки ракет по базам. Но этот расклад уже и не нужен. Вернее не нужен для ракет СС-18, СС-19, СС-25, они уже никому не опасны. Реально нужно считать только СС-27, а их всего 60 в Татищево и 36 в Тейково.

5. Так что лететь ракетам, в случае реального, а не разыгранного противостояния, придется всего только к двум базам Татищево и Тейково. Ну может потом Иркутск и Новосибирск появятся.

Отредактировано Иван Ермаков (11.11.2012 07:00:13)

Поделиться

50

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Так господа давайте говорить по теме.

Поделиться

51

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

AleksZ пишет:

Увы в истории уже было такое, Японский флот прошел Тихий океан и практически без сопротивления напал и разгромил базу Пирл Харбор, и это в то время как уже 2 года шла ВМВ и с отношения между Японий и США нельзя было назвать дружественными. Так, что вполне внезапный удар зозможен против любого противника, главное подготова этого удара.

Так ведь я и не говорю, что такого не было. Речь идет не о событиях 60-летней давности. Речь идет о том, что сейчас "внезапно" напасть на такую страну как Россия "несколько затруднительно". Необходимо сосредоточить большое количество самолетов носителей крылатых ракет для первого удара, и дойти до зоны пуска так, чтобы это никто не заметил. Ну а не заметить можно только с богльшого будуна.
То есть полностью исключить участие в этом деле всего, что у нас есть, радио и радиотехнической разведки, спутниковую группировку, банальную агентурную разведку, радары, то есть все. Значит на дозвуковой скорости с континентальной америке самолет-носитедь будет пилить несколько часов при абсолютном попустительстве со стороны России, которая выключит все радары на суше и на море, запретит полеты своих самолетов, чтобы они не дай бог не обнаружили самолеты противника и т.п.?
Вы считаете такое реальным? Лично я нет, поэтому и написал, что "нужно очень и очень постараться, чтобы нанести внезапный удар"

К тому же, уважаемый Вуду, несколько передернул. Из всех указанных им бомбардировщиков только В-52 сейчас являются носителями КР. Чисто теоретически не требуется доработка В-2, а вот в отношении В-1 не все так просто. Эти бомберы были выведены из состава ядерных сил, путем модернизации и для того, чтобы опять их сделать стратегическими ядерными носителями КР требуется доработка. А провести ее на 70-ти самолетах требуется время

orizonti пишет:

Вот как раз по спутникам у нас полная жопа...

Здесь с вами вынужден согласиться. Ну если не полная жопа, то ситуация достаточно хреновая и приходится использовать спутники ДЗЗ вместо спутников оптической разведки. Более-менее поддерживается только спутниковый сегмент для СПРН. В остальном выкручиваются как только возможно. Но даже спутников ДЗЗ достаточно для того, чтобы засечь сосредоточение десятков бомберов и кучи заправщиков там, где их никогда до этого не было или подтвердить отсутствие там, где они были.

Иван Ермаков пишет:

Вообще, нужно помнить следующее.

1. Ни одна война не начинается вдруг, только в кино. Всегда существует предшествующий период. Вдруг война может начаться только если с началом войны согласна сторона по которой нанесут удар (Перл-Харбор, 22 июня 41).

2. Никаких оснований для подобного сговора о внезапном ударе на данный момент нет. А вот если появятся, то "внезапность" будет достигнута.

3. Технически подобный подлет возможен, но в случае нежелания стороны подвергаемой удару, получить этот удар, возможен только очень малыми силами.

4. А больших и не надо. Многие скорбят что в отличие от прежних лет, мы не имеем подробной раскладки ракет по базам. Но этот расклад уже и не нужен. Вернее не нужен для ракет СС-18, СС-19, СС-25, они уже никому не опасны. Реально нужно считать только СС-27, а их всего 60 в Татищево и 36 в Тейково.

5. Так что лететь ракетам, в случае реального, а не разыгранного противостояния, придется всего только к двум базам Татищево и Тейково. Ну может потом Иркутск и Новосибирск появятся.

По вервой части первого вопроса согласен, просто так не начинается, насчет второй части первого вопроса, что война начнется "вдуг", если с этим согласна сторона по которой нанесут удар -достаточно спорное, если не сказать глупое мнение. Выходит Союз был согласен на то, что по нему нанесут удар, или США? Или более точно сформулируйте свою мысль насчет этого, а то как-то не того... Удар может быть внезапным, хотя и ожидаемым, такое возможно, если страна, подвергнувшаяся нападения не принимала это в серьез и не смогла принять адекватные меры, но отнюдь не что с этим "согласна" сторона, подвергшаяся нападению

По второму вопросу - согласен

По третьему вопросу - согласен. Внезапность может быть достигнута малыми силами, но задачи удара при этом не будут решены.

Вопрос четвертый. Почему вы считаете, что нет раскладок по базам? Что-то кардинально изменилась? Если есть необходимость, можно прошерстить тот же инет и те же СМИ и найти практически все материалы, которые вам нужны. Начиная от количества закупаемых изделий и заканчивая тем, где и что сократили. Просто в отличии от предыдущих лет, когда достаточно было открыть сайт П. Подвига и посмотреть - сейчас это более затратное по времени мероприятие. Но отнюдь не безвыходное. А что, уже попилили все СС-18, СС-19 и СС-25, что их не следует принимать во внимание, а только "Тополя-М" и "Ярсы"? разве "Тополь-М" настолько координально отличается от "Тополя", что последние уже не стоит считать?

Уважаемый модератор! Так сама тема вообще-то не о чем. Автор темы задал вопрос - глупость это или предательство? А можно ведь задать и другой - глупость это или трезвый расчет.
Я например, не считаю это не глупостью, не предательством. Другие - могут думать совсем наоборот.

Отредактировано vlad2654 (11.11.2012 13:39:23)

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

По поводу... Выходит Союз был согласен на то, что по нему нанесут удар, или США? Или более точно сформулируйте свою мысль насчет этого, а то как-то не того... Вы должны были об этом читать в моих постах до "каникул форума". И если с СССР это только мое мнение, то по поводу США это "секрет полишенеля".

Война может быть разыграна, как разыграли 8.8.8.

Вопрос четвертый. Да нет, безысходный, ну только если вы в штабе РВСН или Госдепе не работаете. Но смысл сказанного мной в том, что подобные раскладки исчезли не от злобности КГБ, а по причине их ненужности. Раскладка по новым ракетам известна, а остальные, уже никому ненужный (только офицерам занимающих должности) хлам.

Главный критерий почему я оставляю только Тополь-М и РС-24, это сроки производства. Можно хоть до 500 лет продлять гарантийный срок но все в этих Тополях и Сатанах банально сгнило.

Поделиться

53

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Речь идет не о событиях 60-летней давности. Речь идет о том, что сейчас "внезапно" напасть на такую страну как Россия "несколько затруднительно".

- Но возможно.

Необходимо сосредоточить большое количество самолетов носителей крылатых ракет для первого удара, и дойти до зоны пуска так, чтобы это никто не заметил. Ну а не заметить можно только с большого будуна.

- Вы так и не сказали, с помощью каких конкретно средств[ можно заметить 166 стратегических ракетоносцев и 512 самолётов-заправщиков над Северным Ледовитым океаном, пока они не выйдут из-под радиогоризонта?
KC-10A Extender DC-10 -    59
KC-135 Stratotanker --- 453

То есть полностью исключить участие в этом деле всего, что у нас есть, радио и радиотехнической разведки...

- Вы только эту фигню не переоценивайте - на расстоянии 10 тысяч километров оно не работает.

спутниковую группировку

- Российские спутники, в реальном времени отслеживающие местоположение вражеских самолётов??  Только стоящих на аэродромах.

банальную агентурную разведку

- С ней у России как бы тоже сейчас "не очень", - развал СССР в этом плане нанёс советской разведке, ставшей российской,  колоссальный ущерб,  а так же мероприятия 1993-го года, когда правительство Ельцина выжило фактически только благодаря помощи и поддержки АНБ и ЦРУ, фактически сделало российские спецслужбы беззащитными перед янки. 

радары, то есть все.

- Про радары мы говорили: российское Заполярье зияет сегодня огромными дырами в радиолокационном поле на малых высотах, а кое-где - и на средних тоже.  Загоризонтные РЛС в полярном направлении фактически не работоспособны, да и нет их в том направлении.

Значит на дозвуковой скорости с континентальной америке самолет-носитедь будет пилить несколько часов при абсолютном попустительстве со стороны России, которая выключит все радары на суше и на море, запретит полеты своих самолетов, чтобы они не дай бог не обнаружили самолеты противника и т.п.?

- Так расскажите, пожалуйста, реально: как обнаруживать противника, летящего через Северный Ледовитый океан в сторону России?

http://go.hrw.com/atlas/span_map/arcticoc.gif

Вы считаете такое реальным? Лично я нет, поэтому и написал, что "нужно очень и очень постараться, чтобы нанести внезапный удар"

- Я считаю такое реальным и убеждён, что отработаны способы и методы, как сделать это максимально внезапным для противника.

К тому же, уважаемый Вуду, несколько передернул. Из всех указанных им бомбардировщиков только В-52 сейчас являются носителями КР. Чисто теоретически не требуется доработка В-2, а вот в отношении В-1 не все так просто. Эти бомберы были выведены из состава ядерных сил, путем модернизации и для того, чтобы опять их сделать стратегическими ядерными носителями КР требуется доработка. А провести ее на 70-ти самолетах требуется время

- По тому же закону и на самолётах Ту-22М3 были сняты заправочные штанги и трубопроводы. Однако всё это монтируется в течение полутора часов группой из 4-х техников. Если Вы полагаете, что американцы в этом плане дурнее - это заблужение.

orizonti пишет:

Вот как раз по спутникам у нас полная жопа...

Здесь с вами вынужден согласиться. Ну если не полная жопа, то ситуация достаточно хреновая и приходится использовать спутники ДЗЗ вместо спутников оптической разведки. Более-менее поддерживается только спутниковый сегмент для СПРН. В остальном выкручиваются как только возможно. Но даже спутников ДЗЗ достаточно для того, чтобы засечь сосредоточение десятков бомберов и кучи заправщиков там, где их никогда до этого не было или подтвердить отсутствие там, где они были.

- Как же это к июню 1941 года не заметили сосредоточение нескольких миллионов человек у себя под носом? С танками, пушками, пулемётами, лошадьми и полевыми кухнями?

Отредактировано Вуду (11.11.2012 14:57:46)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

54

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:

Вопрос четвертый. Да нет, безысходный, ну только если вы в штабе РВСН или Госдепе не работаете. Но смысл сказанного мной в том, что подобные раскладки исчезли не от злобности КГБ, а по причине их ненужности. Раскладка по новым ракетам известна, а остальные, уже никому ненужный (только офицерам занимающих должности) хлам.

Главный критерий почему я оставляю только Тополь-М и РС-24, это сроки производства. Можно хоть до 500 лет продлять гарантийный срок но все в этих Тополях и Сатанах банально сгнило.

Ане нужно работать ни в штабе РВСН, ни в Госдепе. Если вам интересна эта тема вы будете отслеживать все материалы по ней, в т.ч. и на форумах. А также в СМИ. Просто это занимает значительно большее время, чем просто открыть П.Подвига и прочитать у него. Для этого надо перелапатить массу материалов. И уж разумеется не для того, чтобы кому-то что-то доказывать на форумах, без разницы, здесь или на других. Ну и чем таким сверхестественным "Тополь-М" отличается от "Тополя", У тех "Тополей", что сейчас стоят на БД срок эксплуатации - 23 года, у 13% "Тополей-М" -15 лет.Насчет банально сгнивших "Тополях" - давайте не будем. Иначе народ подумает, что берут 20 "сгнивших" "Тополей", разбирают их, берут несгнившие детали, собирают одну ракету, которую отстреливают с Плесецка и говорят при этом, что все отлично bj

Поделиться

55

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, Я не всегда соглашаюсь с Вуду, но здесь он прав, чисто технически это возможно, и это Возможно состоит из многих факторов, это и тчательная подготовка и деза противника и развал противника изнутри. много факторов.
А высказывания Ермакова по поводу того, что сгнило или что разрешили, чуть ли сами не попросили, так это его мнение, его право что хотеть то и думать.

Поделиться

56

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Я ведь тоже не утверждая, что это не возможно технически. Возможно, но труднореализуемо. Да есть и дыры в радиолокационном поле. Но есть сотни и тысячи факторов, которые невозможно предугадать.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Иначе народ подумает, что берут 20 "сгнивших" "Тополей", разбирают их, берут несгнившие детали, собирают одну ракету, которую отстреливают с Плесецка и говорят при этом, что все отлично bj


Вы прекрасно знаете как запускаются "строевые" ракеты в Плесецке. Ракеты во-первых из резерва, во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз.

Поделиться

58

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ага, они значит не сгившие, а другие сгнили. Смысл запускать ракеты из арсенала?

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Ага, они значит не сгившие, а другие сгнили. Смысл запускать ракеты из арсенала?


Не перевирайте слова. Было сказано во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз

А для чего? Что бы не рухнули.

Поделиться

60

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Иван Ермаков пишет:
vlad2654 пишет:

Ага, они значит не сгившие, а другие сгнили. Смысл запускать ракеты из арсенала?


Не перевирайте слова. Было сказано во-вторых, перед пуском проверены по сотне раз

А для чего? Что бы не рухнули.

А те, которые из двизий, как вы говорите сгнившие, те не проверяют, тем более по сотни раз. и, кстати, можите назвать хотя бы пару-тройку случаев, когда ракета, отстоявшая на БД пару десятков лет (сгнившая по вашей терминологии) рухнала бы после старта. Или вы считаете, что комплекс проверок для тех, кто отстоял на БД два десятка лет и десяток - разные??

Поделиться