Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

В планах по освоению Селигерских денег на 2011 г. стоит распил бюджета для формированию стада сетевых пользователей. Клерк.ру недавно опубликовало материал [5] о намерениях «Единой России» вплотную заняться позиционированием партии в интернете. Руководитель партийного проекта «Развитие Рунета» депутат Роберт Шлегель пообещал, что летом на ближайшем форуме «Единой России» на Селигере «талантливых молодых людей в возрасте от 18 до 30 лет» будут особенно активно обучать навыкам политической борьбы в интернете. Чем займутся эти таланты? Недоумевает анонимус. И в ответ ЕРЖ Шлегель их задачи не скрывает: «Размещение постов, раскрутка блогов партийцев, создание аккаунтов разного уровня депутатов, дискуссии в комментах, в твиттере, ЖЖ». Так что запасайтесь ложками и идите в общепит, тролли и анонимусы — Вас будут выкорчевывать из интернетов гордые молодые единорасты, но итог конечно предсказуем…

http://www.klerk.ru/soft/news/221990/

Тут прибежало выпущенное с этих курсов школоло, с залипающим капслоком, а вы повелись. Начали ему что-то объяснять, как будто это человек.

Он был умным, и пытался изменить жизнь. Он стал мудрым, и изменил себя. Так в мире еще одной сволочью стало больше.

Сайт Vlad (DarkTrooper)

Поделиться

22

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

- Это справедливо для США и несправедливо для России: множество РЛС дальнего обнаружения утрачено и демонтировано, загоризонтные РЛС - аналогично, флот самолётов ДРЛОУ развивается медленнее, чем умирают старые самолёты...

У России в данном направлении дела идут как раз очень хорошо, если не сказать отлично, быстрыми темпами строятся новые РЛС типа Воронеж, Витим.
В ближайшее время войска будут оснащаться новыми РЛК Небо-М.

http://bastion-karpenko.narod.ru/vorone … ad_01.html
http://s61.radikal.ru/i172/1202/64/1788be2d1f4a.jpg
ЗГ РЛС пространственной волны «Контейнер» предназначен для обнаружения стратегических малогабаритных крылатых ракет и беспилотных летательных аппаратов - 500 - 2500 км.

Отредактировано orizonti (10.11.2012 00:27:59)

Поделиться

23

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Соглашусь с камрадом orizonti. Состояние средств обнаружения сейчас значительно лучше, чем ранее, в начале 2000-х, хотя состояние самолётов ДРЛО вызывает некоторые вопросы. То, что сейчас нет ЗГРЛС типа "Дуга" особо не влияют на ситуацию. А вот развертывание РЛС ВЗГ типа "Воронеж" вместо старых РЛС СПРН даёт неоспоримые преимущества. Как впрочем и новые РЛС ПВО

Отредактировано vlad2654 (10.11.2012 09:52:03)

Поделиться

24

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

То, что сейчас нет ЗГРЛС типа "Дуга" особо не влияют на ситуацию. А вот развертывание РЛС ВЗГ типа "Воронеж" вместо старых РЛС СПРН даёт неоспоримые преимущества. Как впрочем и новые РЛС ПВО

- Вы не в курсе, что в планах США в последнее время планируется первоначальный удар не посредством МБР, а именно КР, поскольку их значительно труднее своевременно обнаружить и успеть нанести удар возмездия?  Но главные носители КР - самолёты и их своевременное обнаружение возможно только декаметровыми загоризонтными РЛС.  СПРН типа "Воронеж" тут вообще не при делах...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

25

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:
vlad2654 пишет:

То, что сейчас нет ЗГРЛС типа "Дуга" особо не влияют на ситуацию. А вот развертывание РЛС ВЗГ типа "Воронеж" вместо старых РЛС СПРН даёт неоспоримые преимущества. Как впрочем и новые РЛС ПВО

- Вы не в курсе, что в планах США в последнее время планируется первоначальный удар не посредством МБР, а именно КР, поскольку их значительно труднее своевременно обнаружить и успеть нанести удар возмездия?  Но главные носители КР - самолёты и их своевременное обнаружение возможно только декаметровыми загоризонтными РЛС.  СПРН типа "Воронеж" тут вообще не при делах...

КР слишком долго летят( особенно если дозвуковые томогавки) чтобы можно было нанести обезоруживающий удар. Да и каждая такая КР должна иметь атомную БЧ  чтобы вывести из строя шахтную устновку( в грунтовый комплекс за 2500 км( или по другому почти за 3 часа) не попасть)  Именно поэтому США так озаботились гиперзвуком( хотя это на десяток лет минимум).

Поделиться

26

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Hermes пишет:

КР слишком долго летят( особенно если дозвуковые томогавки) чтобы можно было нанести обезоруживающий удар.

- Как долго они летят - не имеет значения, имеет значение скрытность полёта и то, чтобы они ударили по каждой ракетной шахте примерно в одно и то же время (в советский период точность удара на цель по времени на "отлично" оценивалась в 30 секунд, на "хорошо" - в 1 минуту и на "удовлетворительно" - 1 минута 30 секунд.  Это требование было вызвано тем, чтобы поражающие факторы от взрыва одной ядерной бомбы/ракеты не повредили другие самолёты-носители, работающие по целям неподалёку.

Да и каждая такая КР должна иметь атомную БЧ  чтобы вывести из строя шахтную устновку ( в грунтовый комплекс за 2500 км( или по другому почти за 3 часа) не попасть)

- Да, конечно.

Именно поэтому США так озаботились гиперзвуком( хотя это на десяток лет минимум).

- Гиперзвуковая ракета X-51, летящая на высоте 30 км, со скоростью 5М, видна из-за радиогоризонта за 600 километров, а по времени - почти за 7 минут. Не говоря о том, что доставивший её носитель засветится на большой высоте чёрт знает за сколько, а к целям внутри страны он такие ракеты просто не довезёт...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

27

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:
vlad2654 пишет:

То, что сейчас нет ЗГРЛС типа "Дуга" особо не влияют на ситуацию. А вот развертывание РЛС ВЗГ типа "Воронеж" вместо старых РЛС СПРН даёт неоспоримые преимущества. Как впрочем и новые РЛС ПВО

- Вы не в курсе, что в планах США в последнее время планируется первоначальный удар не посредством МБР, а именно КР, поскольку их значительно труднее своевременно обнаружить и успеть нанести удар возмездия?  Но главные носители КР - самолёты и их своевременное обнаружение возможно только декаметровыми загоризонтными РЛС.  СПРН типа "Воронеж" тут вообще не при делах...

Прежде всего вблизи границ будет обнаружено скопление огромного числа различных носителей, с которых придется запускать КР.
КР даже если они будут с огибанием рельефа все равно обнаружатся обычными РЛС хоть и не на большом расстоянии, то есть пока они будут 2-3 часа лететь до цели их обнаружат по двадцать раз даже а нашем рваном РЛ поле.
Ну и загоризонтные РЛС у России есть, на тихом океане есть РЛС Волна с дальностью 3 тыс км, строятся новые небольшие Подсолнух-Э, планируется строительство РЛС Контейнер как раз для обнаружения КР.


http://photos.wikimapia.org/p/00/01/40/29/74_big.jpg
ЗГРЛС Волна.

В общем очередные параноидальные страшилки, по отрытой информации у США вообще нет дальнобойных КР способных поражать цели на всей территории России, максимальная дальность 2400км , что не достаточно.

Отредактировано orizonti (10.11.2012 13:05:49)

Поделиться

28

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:
Hermes пишет:

КР слишком долго летят( особенно если дозвуковые томогавки) чтобы можно было нанести обезоруживающий удар.

- Как долго они летят - не имеет значения, имеет значение скрытность полёта и то, чтобы они ударили по каждой ракетной шахте примерно в одно и то же время (в советский период точность удара на цель по времени на "отлично" оценивалась в 30 секунд, на "хорошо" - в 1 минуту и на "удовлетворительно" - 1 минута 30 секунд.  Это требование было вызвано тем, чтобы поражающие факторы от взрыва одной ядерной бомбы/ракеты не повредили другие самолёты-носители, работающие по целям неподалёку.

Да и каждая такая КР должна иметь атомную БЧ  чтобы вывести из строя шахтную устновку ( в грунтовый комплекс за 2500 км( или по другому почти за 3 часа) не попасть)

- Да, конечно.

Именно поэтому США так озаботились гиперзвуком( хотя это на десяток лет минимум).

- Гиперзвуковая ракета X-51, летящая на высоте 30 км, со скоростью 5М, видна из-за радиогоризонта за 600 километров, а по времени - почти за 7 минут. Не говоря о том, что доставивший её носитель засветится на большой высоте чёрт знает за сколько, а к целям внутри страны он такие ракеты просто не довезёт...

Дольше(дальше) полет ==> выше шанс быть обнаруженным.  КР типа томогавка  имеет металлический корпус с радиопоглощающим покрытием, толщина которого напрямую зависит от длины волны РЛС противника. Чем больше длина волны тем толще покрытие. Конструкция КР( а именно ограничение по диаметру) позволит создать нужную структуру поглотителя работоспособного в большом диапазоне длин волн лишь в лобовой проекции. А при полете вглубь территории облучать ракету будут со всех возможных сторон. 
Это справедливо и для нового поколения стелс КР. При облучении метровыми волнами эффективность их поглотителей будет ничтожна.
По поводу гиперзвуковых ЛА я с вами согласен: малозаметность и гиперзвук вещи несовместимые.

Поделиться

29

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Ферритовые РПМ работают лучше всего как раз в метровых волнах.

Поделиться

30

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

orizonti пишет:

Ферритовые РПМ работают лучше всего как раз в метровых волнах.

Под конкретную длину волны относительно просто подобрать материал дающий затухание в десятки дБ при минимальной толщине. А вот "универсальный материал" всегда будет многослойным и поэтому толстым и тяжелым(плотным). Такие РПМ интегрируются в конструкцию еще на стадии проектирование стелс ЛА, и сделать из обычного ЛА полноценный стелс невозможно.
К тому же надо учитывать что АФАР станет все больше, а данные устройства позволяют не только менять волну в широких пределах, но и так же поляризовать исходящее излучение, что снижает эффективность применения РПМ.

Поделиться

31

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вы говорите про интерференционные РПМ, где отраженные волны друг друга гасят, а ферритовые РПМ основаны просто на поглощении радиоволн и хорошо поглощают метровые волны.
http://www.radiostrim.ru/2100-rif.htm

Поделиться

32

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

Вы не в курсе, что в планах США в последнее время планируется первоначальный удар не посредством МБР, а именно КР, поскольку их значительно труднее своевременно обнаружить и успеть нанести удар возмездия?  Но главные носители КР - самолёты и их своевременное обнаружение возможно только декаметровыми загоризонтными РЛС.  СПРН типа "Воронеж" тут вообще не при делах...

В курсе. И в курсе в том, что носители КР должны выйти на рубеж пуска, чтобы нанести удар. А прозевать В-52 в качестве носителя крылатых ракет может только или пьяный, или слепой. "Воронеж" и другие средства предназначены для обнаружения БРПЛ и МБР. Все остальноен - это ПВО. Но с учетом того, что стратегические КР имеют одну особенность, а именно фиксированное расстояние до первой зоны коррекции - бомберам с КР надо будет переть или к границам России или входить в ее воздушное пространство. И что, такие цели необнаруживаемые????

Поделиться

33

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Вуду пишет:

Вы не в курсе, что в планах США в последнее время планируется первоначальный удар не посредством МБР, а именно КР, поскольку их значительно труднее своевременно обнаружить и успеть нанести удар возмездия?  Но главные носители КР - самолёты и их своевременное обнаружение возможно только декаметровыми загоризонтными РЛС.  СПРН типа "Воронеж" тут вообще не при делах...

В курсе. И в курсе в том, что носители КР должны выйти на рубеж пуска, чтобы нанести удар. А прозевать В-52 в качестве носителя крылатых ракет может только или пьяный, или слепой.

- Однако, нет. Американцы как-то проделали такой эксперимент: В-52 на малой высоте пересёк все Соединённые Штаты с запада на восток - и никто его не засёк!

"Воронеж" и другие средства предназначены для обнаружения БРПЛ и МБР.

- Вот именно.

Все остальное - это ПВО. Но с учетом того, что стратегические КР имеют одну особенность, а именно фиксированное расстояние до первой зоны коррекции - бомберам с КР надо будет переть или к границам России или входить в ее воздушное пространство. И что, такие цели необнаруживаемые????

- При грамотном построении маршрута и профиля полёта, и грамотном использовании средств РЭБ - трудно обнаруживаемые... Я уже не говорю о собственных средствах РЭБ на этих самолётах:
http://www.airbase.ru/hangar/planes/reb.htm

Отредактировано Вуду (10.11.2012 17:27:46)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

34

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Hermes пишет:

Дольше(дальше) полет ==> выше шанс быть обнаруженным.  КР типа томогавка  имеет металлический корпус с радиопоглощающим покрытием, толщина которого напрямую зависит от длины волны РЛС противника. Чем больше длина волны тем толще покрытие. Конструкция КР( а именно ограничение по диаметру) позволит создать нужную структуру поглотителя работоспособного в большом диапазоне длин волн лишь в лобовой проекции. А при полете вглубь территории облучать ракету будут со всех возможных сторон. 
Это справедливо и для нового поколения стелс КР. При облучении метровыми волнами эффективность их поглотителей будет ничтожна.

- Дело просто в том, что и ЭПР КР изготовленных в США в последние годы менее 0.01 м², но самое главное - они идут к целям на высотах 50-15 метров, скрываясь за рельефом. А наличие блоков GPS позволяют организовать им попадание в круг радиусом до 5-ти метров, что для ЯБЧ позволяет поразить шахту МБР и вывести из строя находящуюся там ракету, не рассчитанную на прямое попадание средств поражения с ЯБЧ, даже при наличии многотонной крышки сверху...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

35

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

Однако, нет. Американцы как-то проделали такой эксперимент: В-52 на малой высоте пересёк все Соединённые Штаты с запада на восток - и никто его не засёк!

И? Кто-то вообще заморачивается обнаружением собственных летательных аппаратов, идущих по маршруту, когда они передаются от одной зоны управления воздушным движением в другую? Оно им это нужно? Ну идет бомбер по маршруту на указанном эшелоне. Диспетчер в курсе. Что, кому-то ставят еще задачу обнаружения?

Да, у "Воронежей", "Днепров" и "дарьялов" свои функции. Они обнаруживают исключительно стартовавшие МБР и БРПЛ. Других радаров что, нет в реале, кроме РЛС СПРН, которые отслеживают перемещение авиации? Или В-52 настолько маленькая птичка, что ее невозможно ничем фиксировать, например спутниковой разведкой?

Вуду пишет:

При грамотном построении маршрута и профиля полёта, и грамотном использовании средств РЭБ - трудно обнаруживаемые... Я уже не говорю о собственных средствах РЭБ на этих самолётах

Оно понятно. Но система обнаружения - это не только РЛС, но и спутниковая группировка, в конце концов банальная разведка. Вы хотите сказать, что на каком-то направлении можно совершенно незаметно сосредоточить для противной стороны несколько десятков стратегических бомбардировщиков, поднять их в воздух, пойти в направлении государственно границы другой стороны (а где-то и нарушить ее) и все это будет незаметно только из-за того, что грамотно составлен маршрут и использованы средства РЭБ, использование которых уже само по себе демаскирующий признак? Это можно использовать против таких стран как Ирак, Иран в конце концов, но не против России...

Поделиться

36

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Или В-52 настолько маленькая птичка

А почему, собственно B-52, а не B-1B и B-2?

Поделиться

37

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Вуду пишет:

Однако, нет. Американцы как-то проделали такой эксперимент: В-52 на малой высоте пересёк все Соединённые Штаты с запада на восток - и никто его не засёк!

И? Кто-то вообще заморачивается обнаружением собственных летательных аппаратов, идущих по маршруту, когда они передаются от одной зоны управления воздушным движением в другую? Оно им это нужно? Ну идет бомбер по маршруту на указанном эшелоне. Диспетчер в курсе. Что, кому-то ставят еще задачу обнаружения?

- Вы смеётесь?? Какой, на фиг "диспетчер"?!  Самолёт прёт без заявки, вне воздушных трасс, не отвечая на запрос "свой-чужой"!!  Но поскольку он шёл на предельно малой высоте, порядка 100 метров по большей части, обходя мощные РЛС, его просто никто и нигде по этому маршруту не засёк.

Да, у "Воронежей", "Днепров" и "дарьялов" свои функции. Они обнаруживают исключительно стартовавшие МБР и БРПЛ. Других радаров что, нет в реале, кроме РЛС СПРН, которые отслеживают перемещение авиации?

- Есть. Раньше, когда я ещё служил, вся страна была истыкана постами с РЛС типа П-14.  На больших и средних высотах они создавали сплошное радиолокационное поле.  На малых высотах - его не было никогда.  На предельно малых (ниже 200 метров) - тем более. Раньше был более-менее закрыто Заполярье. Сегодня, по рассказам, там "дыры" в сотни километров, заходи хоть кто и заноси хоть что...

Или В-52 настолько маленькая птичка, что ее невозможно ничем фиксировать, например спутниковой разведкой?

- Даже не слышал про такое с советской стороны в сравнительно благополучную эпоху. Американцы могут это делать, но локально, а не глобально, - именно так они через час уже рассказали миру, что Ту-154 "Сибирских авиалиний" был сбит над Чёрным морем украинской ракетой и даже привели компьютерную реконструкцию происшествия, - значит, они просто следили за районом учений на Украине и контролировали (в отличие от самих украинцев) все траектории пущенных ими ракет и целей, определяли попадания/непопадания и т.д.  АНБ - организация с бюджетом, примерно в 10 раз превышающем бюджет ЦРУ...

Вуду пишет:

При грамотном построении маршрута и профиля полёта, и грамотном использовании средств РЭБ - трудно обнаруживаемые... Я уже не говорю о собственных средствах РЭБ на этих самолётах

Оно понятно. Но система обнаружения - это не только РЛС, но и спутниковая группировка

- Не переоценивайте российскую спутниковую группировку сегодня. Дай Бог, чтобы она пуск МБР и БР с АПЛ засекала. Не ставьте ей непосильных задач...

в конце концов банальная разведка.

- Это да - когда индеец звонит в Москву по спутниковому телефону о том, что поднялось по тревоге всё крыло B-52... Но хитрые янки найдут способ и индейца этого перехитрить, рассредоточив самолёты предварительно по разным аэродромам в течение какого-то срока - недели, двух недель... А сбор - в воздухе, тут индеец не углядит...

Вы хотите сказать, что на каком-то направлении можно совершенно незаметно сосредоточить для противной стороны несколько десятков стратегических бомбардировщиков

- Несколько СОТЕН.

... поднять их в воздух, пойти в направлении государственно границы другой стороны (а где-то и нарушить ее) и все это будет незаметно только из-за того, что грамотно составлен маршрут и использованы средства РЭБ

- Именно так.

... использование которых уже само по себе демаскирующий признак?

- Это если использовать их по-дурному. Если по-умному - маскирующий признак...

Это можно использовать против таких стран как Ирак, Иран в конце концов, но не против России...


- Ну что тут сказать? Вы искренне заблуждаетесь...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

38

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Natan пишет:
vlad2654 пишет:

Или В-52 настолько маленькая птичка

А почему, собственно B-52, а не B-1B и B-2?

- И B-52 - тоже участвует. 
А те - это само-собой. Им сам Бог велел, они для того и сделаны, чтобы скрытно преодолевать систему ПВО противника и входить в его стратегическую глубину...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

39

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Natan пишет:
vlad2654 пишет:

Или В-52 настолько маленькая птичка

А почему, собственно B-52, а не B-1B и B-2?

Потому что из всех вышеупомянутых, только В-52 в настоящее время является носителем крылатых стратегических ракет. Хотя чисто теоретически и В-1 и В-2 испытывались с КР

Поделиться

40

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Хотя чисто теоретически и В-1 и В-2 испытывались с КР

- В угрожаемый период обоим возвращают полноценную возможность нести КР за несколько часов...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться