Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Вуду пишет:

- Самолёты летят тысячи километров на потолке, рядом с ними летят заправщики, при подходе к зоне обнаружения российских радаров они начинают снижаться под лепестки диаграмм направленности антенн, дозаправляются и дальше уже идут в эти заранее разведанные дыры на высотах, не позволяющих их обнаружить.


Спрогнозировать и обойти зоны возможного обнаружения РТВ теоретически возможно, но на практике маловероятно. Тем более такими самолетами, как В-52. Массированное и скрытное применение В-52 - невозможно. Стратегическая авиация США - первоочередной объект разведок. По поводу самолетов-заправщиков - они всегда демаскировали полеты, например, самолетов-разведчиков SR-71. Даже если полеты выполнялись с ограничениями по радиомаскировке и режиму радиомолчания - выход  SR-71 к границе с СССР определялся достаточно точно, и по открытым каналам. В-52 достаточно заметен в полете и на большой дальности, эта дальность - несколько тысяч километров. Полностью исключить работу в полете ПНК и средства связи В-52 -практически нереально, особенно при сближении с самолетами-заправщиками. Cпециально консультировался по этому вопросу с представителями Осназ ПВО (Калуга, Большая Ижора).

Вуду пишет:

- А какая есть ещё??

Всего существует 17 видов технической разведки. Всю классификацию разведок по памяти не приведу, но они делятся на опасные, потенциально опасные и неопасные и применимы к любому носителю. По носителям разведки классифицируются: космическая, воздушная, наземная. По видам: радиоэлектронная, оптико-электронная, гидроакустическая, радиационная, разведка побочных электромагнитных излучений и наводок объектов информатизации, акустическая, сейсмическая, магнитометрическая, электрофизическая, и другие, всего 17 видов.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Комплекс 15П645 "Пионер". Ракета 15Ж45

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Аметист пишет:

Есть еще собственные РЛС боевого режима в ЗРВ. Например в комплексе С-300 Волхов-м6 РЛС так и называется: низковысотный обнаружитель, НВО, по одной в каждом зрдн.

Низковысотный обнаружитель 76Н6 на вышке 40В6М:

Поделиться

94

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.
Теперь конкретно по вопросам.

1.

Михаил1 пишет:

Все упирается в решительность нашего руководство и реальный уровень СЯС сторон. Как бы развернутых ЯБЧ у НОАК не больше оказалось. Тут и все БРСМД нужно считать. Решимся ли мы на применение СЯС?

А почему нет? По ныне принятой военной Доктрине мы можем нанести ядерный удар первыми и по стране, не обладающей ядерным оружием, если агрессия этой страны влечет угрозу для независимости России. И даже без применения ЯО  НОАК будет угрозрй для России в силу ее численности и мобпотенциала. Что же касается БРСД . К сожалению у нас не всегда правильно оценивают ракетно-ядерный потенциал НОАК, точнее его недооценивают. А ведь учитывать надо не только МБР и БРСД, но и оперативно тактические комплексы, поскольку их радиус действия таков, чтомногие военно-промышленные объекты Восточного военного округа окажутся в зоне досягаемости  этих комплексов.  Вот и получается, что кроме порядка 85-90 МБР приходится учитывать еще 165-170 БРСД и 200-500 крылатых ракет большой дальности, то есть от 460 до  760 средств доставки средней и межконтинентальной дальности плюс порядка 1100-1200 ракет оперативно-тактической дальности (с дальностью 300-600 км).

2.

Михаил1 пишет:

С каждым годом ситуация только ухудшается: в 2015г. самым молодым УР-100Н будет по 30 лет, в 2017г. Сатана будет 25 летней, да и Тополи не далеко уйдут. В обще к концу 10-х годов советское оружие можно с расчетов снимать.

К 2015 вероятнее всего УР-100Н УТТХ вообще в войсках не останется. Их уже сейчас (на сентябрь 2012) порядка 43 штук (в реальности наверняка меньше). Возможно останутся на БД комплексы Р-36М2 (до начала поступления в войска новой тяжелой ракеты). «Тополя»? «Тополя» вероятнее всего будут списаны к этому времени. Но параллельно этому на вооружения начинают становится те же "Ярсы", Насколько я помню в открытых источниках шел разговор о начале развертывания в трех дивизиях комплексов "Ярс" в 2013 и начата подготовка к перевооружению еще 2-х дивизий в 2014 году. То есть даже сняв с вооружения в 2013 году все УР-100НУТТХ и 54 "Тополя" в двух дмивизиях ПГРК, мы заменим их на 30 "Ярсов" в шахтном и 54 в мобильном варианте. Сняв с БД 312 боеголовок мы заменим их на 504, то есть прирост при таком размене будет 182 головы, если они будут идти полностью нагруженными

3.

Михаил1 пишет:

4)А это они решают когда ракеты запускать? Или высшее руководство страны, думаю на самом деле ядерное оружие будет применено в самом крайнем случае. Потом доктрина это в принципе набор слов и пожеланий, реальных планов на случай большой войны у нас нет.

О решимости – думаю, что запустят, если сложится ситуация. Если не запустят, то есть средства, которые позволяют запустить и без участия вышестаящих завеньев, особенно если будет по России нанесен ядерный удар.

Насчет планов. Существуют такие планы или нет – об этом  в стране знают считанные единицы. Но существует такая структура, как Генштаб, который по своему функционалу просто ОБЯЗАН разрабатывать все планы войны, даже самые невероятные, например нападение на Россию Шри-Ланки

4.

Михаил1 пишет:

Ну а что такое ярс? Многоблочный  Тополь-М, где вместо 1 большой БЧ добавили 3-4 поменьше, мне Ярсы сосредоточены ( как и Тополи в районах развертывания), потом по договоренности с США мы опять СЯС ужимаем

Вообще-то правильнее было бы сказать, что «Ярс» это ракета, созданная с использованием технологий, применявшихся в «Тополе-М», а не то, что «Ярс» - многоголовый «Тополь-М», поскольку по принятым определениям это новая ракета, поскольку есть изменения и в забрасываемом весе и в стартовом. Что же касается количества ББ, то их на «Ярсе»  не 3 или 4, а 6. По договоренности мы свои СЯС практически не ужимаем, только по количеству ядерных ББ, в основном сокращаются США, у нас же наблюдается ДЕФИЦИТ средств доставки, то есть есть возможность развертывать еще.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:
Аметист пишет:

очень интересно, при этом исключительно рассказы и специалистов РВСН

Ну, специалистом РВСН меня можно назвать с большой натяжкой. Но проработав в системе ВПК почти два десятка лет (в ракетно космической отрасли и отрасли, связанной с РВСН) поневоле что-то знаешь. Тем более поддерживаешь связи с людьми, и работавшими в этих отраслях, и служивших. Всего конечно не знаю, да это и невозможно, что-то забылось за давностью лет, но стараюсь "Держать руку на пульсе". Просто потому, что это было когда-то моей работой, да и просто интересно, как порой принимаются решения, чисто технические в той или иной отрасли.

vlad2654, понятно. Сейчас в свете реформирования военного образования много пишут о возвращении к нормальной системе военного образования, вместо навязанной "реформаторами" т.наз. "болонской системы", включающей бакалавриат, специалитет и магистратуру. По этому поводу хотелось бы узнать Ваше личное мнение: считаете ли Вы систему подготовки офицров-ракетчиков периода СССР совершенной и стоило ли ее менять на систему т. наз. "нового облика". Мне повезло работать с выпускниками нескольких ВВУЗов РВСН: ВИА им. Дзержинского, академи им. Можайского (еще готовившую специалистов для РВСН), Высших военных инженерных училищ РВСН в Харькове, Ростове и Серпухове. Это были одни из лучших военно-учебных заведений в МО СССР. Особо хотел бы отметить специалистов-метрологов из Харьковского училища, пожалуй единственного ВВУЗа, готовившего метрологов для армии, в войсках ПВО, например даже при насыщенности их средствами измерения, таких специалистов не готовили. А так же кафедру РЭБ академии им. Можайского, готовившую с 1969 года инженеров в области РЭБ. Это лучшие ВУЗы страны. В последнее время много разговоров о переводе бывшей Тверской академии ПВО в Можайку, мое мнение погоня за объединением ВУЗов может привести к потере научной школы в ПВО, РКО. Что известно об этом? При всем моем уважении ракетчиков РВСН, перевод ВКА ПВО им. Жукова в состав Можайки  выглядит как дележ пирога. при этом меньше всего учитывается дело защиты государства от воздушно-космических угроз. Неужели в МО РФ и Генштабе этого не понимают? Заранее благодарен за ответ.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Скомпоную два снимка Пионера, для наглядности и сравнения с одного ракурса. Почти как в задачке "Найдите три отличия".

Поделиться

97

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654 пишет:

Уважаемый Аметист
Непосредственно с ВВУЗами контактировал очень давно, но в Ставрополе до последнего времени была два училища, многих преподавателей знаю достаточно хорошо, в т.ч. которые читали не только общеобразовательные дисциплины. а и специальные.
Поэтому постараюсь выразить мнения некоторых из них. А именно, новая система может быть и имеет смысл в гражданских вузах, когда есть необходимость разделения специалистов по уровню образования, но не в военных. Конечный результат военного ВУЗа - лейтенант на выходе. И для одних делать 4 года обучения, для других пять, а для третьих шесть (к примеру) - глупость. Тем более, что результат на выходе один и тот же - "лейтенант".

Поэтому мнения у них в основном одно и то же - советская система образования достаточно совершенная, возможно какие-то огрехи и были, но ее нужно исправлять, а не "реформировать" сломав ее.
Вот ксатати к вопросу об уникальности. Ставропольское училище связи РВСН - единственное училище которое выпускало специалистов в области связи для РВСН. Практически все начальники связи дивизий и армий - выпукники этот училища. Но команда Сердюкова решила, что нет необходимости иметь это училище. Курсантов поразбросали по оставшимся ракетным ВУЗам, материальную базу тоже поразбросали по различным точкам, офицеры - кто уволился, у кого были календарные, некоторым предложили перевестись в Новочеркасское. А потом начался цирк. КОгда они туда приехали для решения этого вопроса. то выяснилось, что Новочеркасское через 4-6 месяцев тоже планируют закрывать. Как говорили сами офицеры училища - оно может и осталовь бы, если бы не находилось в центре города, с выходом на центральную площадь. Училище еще не успели расформировать, а туда уже начали наведываться бизнесмены из Москвы со спутниковыми фотографиями такого разрешени, что можно было понять, откуда они у них и откуда дует ветер.

Укрупнение ИМХО порой необосновано, как с академиями. А вот то, что одним из первых высказыванием Шойгу было то, что некоторые будут восстановлены и запред на перевод военно-медицинской из Питера в Сестрарецк - об это все СМИ уже сказали

vlad2654, согласен, надо было сохранять ВУЗы и совершенствовать их, устраняя недостатки в подготовке. А "реформаторы" просто ликвидировали многие ВУЗы и теперь Шойгу предстоит решить задачу невероятной сложности. Сколько потребуется лет, чтобы вырастиь профессуру, коллективы кафедр - неизвестно. Мне вообще думается, что поезд уже ушел. Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас. Уровень подготовки снизился. Когда еще в Костроме будет воссоздана научная школа уровня ВАХЗ. Точно так же может получиться с переводом в академию Можайского Тверской академии РКО им. Жукова. Это только на первый взгляд названия двух академий "космическая" и "ракетно-космической обороны" схожи. На самом деле различия существенные: в Твери готовили специалистов ИА, зрв, ртв ПВО, СПРН, ПРО, РЭБ. Каждая кафедра - уникальный коллектив ученых со своей научной школой и связями с войсками. Можайка не менее прославленная академия, но зачем же сокращать то, что создавалось и нарабатывалось десятилетиями.

Поделиться

99

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

Уважаемый Аметист

Аметист пишет:

Я работал в т.ч. и со Ставропольскими выпускниками училища связи РВСН. РВСН по-моему единственный вид ВС СССР, где было собственное училище связи. В войсках ПВО - точно не было, туда приходили выпускники самых разных училищ связи в  Новочеркасске, Ленинграде, Рязани. ВМА в СПб - тоже ведь своя научная школа военно-полевой хирургии, например, ее сложно воссоздать без специализированной кафедры мединститута, а какой профессор медицины поедет из СПб в Сестрорецк. Точно так же академия химзащиты переведена в Кострому, а все профессора уволились в запас...

Да, это именно так. Примерно то же самое было в ставропольском летном. Была своя школа, несмотря на то, что училище из летчиков и штурманов войск ПВО стало просто инженерным летным. И когда училище перевели в Воронеж, туда уехали только те, у кого не было жилья или те, у кого не была календарных.
Насчет училища связи РВСН - вы правы, насколько я знаю, действительно единственное. специфика войск такова. И насчет профессорско-преподавательского состава согласен. Вряд ли уволившиеся вернуться преподавателями, если училище будет воссоздано. Люди уже обвыклись на гражданке, да и воссоздавать материальную базу будет сложно, территория сейчас уже занята - там штаб армии. КОроче со своим реформированием Сердюков понаделал дел. Никто не говорит, что количество выпускаемых должно соттветствовать потребностям войск, а не быть таким как в СССР, но надо было все делать по уму.

Поделиться

Re: ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРЕДАТЕЛЬСТВО ?! -сокращениe ядерных вооружений

vlad2654, согласен на 100%.

Поделиться