41

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, вы рассказываете какую-то фантастику. Откуда в Иордании появились бы евреи?

- ?? Они там появились 3300 лет назад:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Israelites_rus.png/651px-Israelites_rus.png

http://dic.academic.ru/pictures/sie/izrail__skoe_tsarstvo.jpg

Иудея во II-м веке до н.э.:

http://aib06.narod.ru/Images/yannai01.jpg

Эпоха царя Ирода:

http://hram-troicy.prihod.ru/users/67/1167/editor_files/image/73c132c63e83.jpg

До VI-го века новой эры:

http://lib.rus.ec/i/80/320480/pic1.jpg

До британского мандата были еврейские поселения на территории нынешней Иордании и даже в самом Аммане были земли, купленные евреями. После британского мандата евреи оттуда вытеснялись, им запрещалось проживать в Трансиордании.  Еврейские поселения в Иудее и Самарии были уничтожены арабами во время войны за Независимость. После того, как в ходе Шестидневной войны 1967 года Израиль занял эти территории, там вновь были организованы еврейские поселения. 

http://redironhosting.com/~usieduca/wp-content/uploads/2012/07/Map-of-Municipal-Authorities.jpg

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

42

Re: Россия и Израиль

Вуду, вы на данную проблему слишком идеалистически смотрите. А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов, я хоть понимаю вы дальние с ними родственники, но любите вы" вдруг друга" не дай Бог каждому. Да и не все бы евреи согласились бы переехать со своих новых Родин.

Поделиться

43

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов


В своей книге «Простаки за границей» (впервые издана в 1869 году) известный американский писатель Марк Твен писал: «В какую сторону ни пойдешь, на тридцать миль вокруг не встретишь хотя бы одинокой деревушки. В двух-трех местах жмутся друг к другу шатры бедуинов, но оседлых жителей тут нет. Здесь можно проехать десять миль, не встретив и десяти человек...

Поделиться

44

Re: Россия и Израиль

Natan пишет:

В своей книге «Простаки за границей» (впервые издана в 1869 году) известный американский писатель Марк Твен писал: «В какую сторону ни пойдешь, на тридцать миль вокруг не встретишь хотя бы одинокой деревушки. В двух-трех местах жмутся друг к другу шатры бедуинов, но оседлых жителей тут нет. Здесь можно проехать десять миль, не встретив и десяти человек...

А вот как только евреи попробовали бы начать воссоздание Израиля, так тут же любой и каждый араб заорал бы, что жЫды исконно арабские территории хапают, насильственно сгоняя жителей с их родных земель...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

45

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, вы на данную проблему слишком идеалистически смотрите.

- Более чем прагматически...

А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов

- Договариваться?? А как арабы "договариваливались" с местным населением, захватывая 14 миллионов кв. километров в Северной Африке, Европе и Азии?!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Arab_Israeli_Conflict_5.png

А как Ермак Тимофеевич "договаривался" с населением покорённой Сибири?! (Живущей на площади примерно в 10 миллионов квадратных километров!).  Как "договаривались" с населением Якутии?!  С населением Приамурья?!  С айнами на Сахалине?  С чукчами на Чукотке?!
  С какого бодуна вообще надо было договариваться с тамошними арабами, если территория эта принадлежала туркам и была под властью турок?!
Когда русские строили Москву, они разве "договаривались" с коренным населением - мордвой, чудью, неря и т.п.??  Когда русские захватывали Крым, Кавказ, Среднюю Азию - как они "договаривались" с аборигенами?! ОГНЁМ И МЕЧОМ! Почитайте дневники М.Ю.Лермонтова, - и всё станет понятно...

я хоть понимаю вы дальние с ними родственники

- Вообще-то евреи родственники с курдами, а не с арабами...

но любите вы" вдруг друга" не дай Бог каждому.

- Да на хрена мне их "любовь"?? Так же, как и им - моя.
А как любят русских на покорённых ими землях, Вы не в курсе? А как русские "любят" "чурок", "чучмеков", "зверьков", "хачиков", "азеров", "чехов" и т.п.?!

Да и не все бы евреи согласились бы переехать со своих новых Родин.

- Разумеется, не все. А всех и не нужно.  Нужны наиболее активные, наиболее радикальные. Ведь и в Новый Свет из старой Европы не все переезжали, только самые активные, самые деятельные, готовые найти что-то действительно новое, чем сидеть за старыми печками...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

46

Re: Россия и Израиль

Вуду, странно что вы не признаете арабов своими дальними родственниками. Как никак вы принадлежите к одной языковой семье. Хотя ваши взгляды вообще противоречат взглядам отцов основателей Израиля. Они всегда стремились жить в мире с арабским населением. Как помню, Голда Меира перед войной за независимость стояла на коленях перед Хайфой и умоляла арабов не покидать город, так как они хотели вернутся туда уже в качестве единаличных хозяев. До сих пор не вышло. Да и не вышло бы это у вас. Вы можете только сейчас сдерживать арабские массы, не более.

Поделиться

47

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, странно что вы не признаете арабов своими дальними родственниками.

- Дальними, разумеется, признаю: Вы в курсе, что весь вид homo sapiens произошёл от одной мутировавшей самки миллионов пять тому назад, если не больше? Так что, "все люди - братья"...

Как никак вы принадлежите к одной языковой семье.

- И что же из этого? Я с М.Сергеем принадлежу тоже к одной языковой семье, однако это не делает нас "родственниками"...

Хотя ваши взгляды вообще противоречат взглядам отцов основателей Израиля.

- У них были достаточно разные взгляды по поводу совместного проживания.  Как выяснилось жизненной практикой, "голуби" жестоко заблуждались...

Они всегда стремились жить в мире с арабским населением.

- Они-то собирались, да вот арабы ни фига не собирались, и не думали даже собираться! Подобные глупости им и в голову не могли придти! Да и ислам такой вздор запрещает.

Как помню, Голда Меира перед войной за независимость стояла на коленях перед Хайфой и умоляла арабов не покидать город

- "На коленях", - это гипербола, не настолько она ошизела...

так как они хотели вернутся туда уже в качестве единоличных хозяев. До сих пор не вышло. Да и не вышло бы это у вас. Вы можете только сейчас сдерживать арабские массы, не более.

- А смотреть надо на мировой опыт, где есть пара случаев в новейшей истории чрезвычайно успешного трансфера - полнейшего разделения народов: на Кипре (полностью разделились турки и греки) и в Югославии, где развели даже не два, а целых три народа, - сербов, хорватов и боснийских мусульман.
Вот и на территории бывшей подмандатной Палестины нужно развести в разные стороны евреев и арабов. 
И наступит мир и покой, и в человецах благоволение!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

48

Re: Россия и Израиль

Ну вы привели плохие примеры. Оба эти разделения народов. Там были очень серьезные конфликты. Особенно это касаемо бывшей Югославии, там дело вообще было с большой кровью. Да и там можно сказать было стремление одной нации(сербов) властвовать над другими. Ну с арабами вам все равно придется договариваться, хотя в данный момент это очень маловероятно. Но время лечит.

Поделиться

49

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Но время лечит.

Если бы время "лечило", то евреи бы уже давно растворились среди окружающих народов.

В прочем, возможно Израиль договорится с необычайно смуглыми черноволосыми китайцами, проживающими на территории где когда-то жили арабы.

Поделиться

50

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Ну вы привели плохие примеры. Оба эти разделения народов. Там были очень серьезные конфликты. Особенно это касаемо бывшей Югославии, там дело вообще было с большой кровью. Да и там можно сказать было стремление одной нации(сербов) властвовать над другими.

- Так вот я как раз именно о том и говорю: чем ждать "большой крови", не лучше ли разрешить конфликт до того, пока большой крови не случилось??

Ну с арабами вам все равно придется договариваться, хотя в данный момент это очень маловероятно. Но время лечит.

- Я ведь, кажется, на этом форуме уже дважды рассказывал про Дар-аль-Ислам и Дар-аль-Харб, - территория, когда-либо находившаяся под властью мусульман, НИКОГДА не может быть передана под власть иноверцев. Если же такое когда-то случилось в силу исторических причин, она обязана быть возвращена под власть ислама посредством джихада - священной войны, хоть через сто лет, хоть через пятьсот лет.   Пустая болтовня людей несведущих, "что надо бы всё равно как-то договариваться", свидетельствует лишь о том,  что эти люди просто не в курсе одного из главных постулатов ислама.  Нельзя договориться о том, что противоречит одной из главных исламских ценностей, которая истинному мусульманину дороже самой его жизни.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться