41

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, вы рассказываете какую-то фантастику. Откуда в Иордании появились бы евреи?

- ?? Они там появились 3300 лет назад:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/Israelites_rus.png/651px-Israelites_rus.png

http://dic.academic.ru/pictures/sie/izrail__skoe_tsarstvo.jpg

Иудея во II-м веке до н.э.:

http://aib06.narod.ru/Images/yannai01.jpg

Эпоха царя Ирода:

http://hram-troicy.prihod.ru/users/67/1167/editor_files/image/73c132c63e83.jpg

До VI-го века новой эры:

http://lib.rus.ec/i/80/320480/pic1.jpg

До британского мандата были еврейские поселения на территории нынешней Иордании и даже в самом Аммане были земли, купленные евреями. После британского мандата евреи оттуда вытеснялись, им запрещалось проживать в Трансиордании.  Еврейские поселения в Иудее и Самарии были уничтожены арабами во время войны за Независимость. После того, как в ходе Шестидневной войны 1967 года Израиль занял эти территории, там вновь были организованы еврейские поселения. 

http://redironhosting.com/~usieduca/wp-content/uploads/2012/07/Map-of-Municipal-Authorities.jpg

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

42

Re: Россия и Израиль

Вуду, вы на данную проблему слишком идеалистически смотрите. А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов, я хоть понимаю вы дальние с ними родственники, но любите вы" вдруг друга" не дай Бог каждому. Да и не все бы евреи согласились бы переехать со своих новых Родин.

Поделиться

43

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов


В своей книге «Простаки за границей» (впервые издана в 1869 году) известный американский писатель Марк Твен писал: «В какую сторону ни пойдешь, на тридцать миль вокруг не встретишь хотя бы одинокой деревушки. В двух-трех местах жмутся друг к другу шатры бедуинов, но оседлых жителей тут нет. Здесь можно проехать десять миль, не встретив и десяти человек...

Поделиться

44

Re: Россия и Израиль

Natan пишет:

В своей книге «Простаки за границей» (впервые издана в 1869 году) известный американский писатель Марк Твен писал: «В какую сторону ни пойдешь, на тридцать миль вокруг не встретишь хотя бы одинокой деревушки. В двух-трех местах жмутся друг к другу шатры бедуинов, но оседлых жителей тут нет. Здесь можно проехать десять миль, не встретив и десяти человек...

А вот как только евреи попробовали бы начать воссоздание Израиля, так тут же любой и каждый араб заорал бы, что жЫды исконно арабские территории хапают, насильственно сгоняя жителей с их родных земель...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

45

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, вы на данную проблему слишком идеалистически смотрите.

- Более чем прагматически...

А как вы предполагаете вы бы договаривались с местном населением арабов

- Договариваться?? А как арабы "договариваливались" с местным населением, захватывая 14 миллионов кв. километров в Северной Африке, Европе и Азии?!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Arab_Israeli_Conflict_5.png

А как Ермак Тимофеевич "договаривался" с населением покорённой Сибири?! (Живущей на площади примерно в 10 миллионов квадратных километров!).  Как "договаривались" с населением Якутии?!  С населением Приамурья?!  С айнами на Сахалине?  С чукчами на Чукотке?!
  С какого бодуна вообще надо было договариваться с тамошними арабами, если территория эта принадлежала туркам и была под властью турок?!
Когда русские строили Москву, они разве "договаривались" с коренным населением - мордвой, чудью, неря и т.п.??  Когда русские захватывали Крым, Кавказ, Среднюю Азию - как они "договаривались" с аборигенами?! ОГНЁМ И МЕЧОМ! Почитайте дневники М.Ю.Лермонтова, - и всё станет понятно...

я хоть понимаю вы дальние с ними родственники

- Вообще-то евреи родственники с курдами, а не с арабами...

но любите вы" вдруг друга" не дай Бог каждому.

- Да на хрена мне их "любовь"?? Так же, как и им - моя.
А как любят русских на покорённых ими землях, Вы не в курсе? А как русские "любят" "чурок", "чучмеков", "зверьков", "хачиков", "азеров", "чехов" и т.п.?!

Да и не все бы евреи согласились бы переехать со своих новых Родин.

- Разумеется, не все. А всех и не нужно.  Нужны наиболее активные, наиболее радикальные. Ведь и в Новый Свет из старой Европы не все переезжали, только самые активные, самые деятельные, готовые найти что-то действительно новое, чем сидеть за старыми печками...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

46

Re: Россия и Израиль

Вуду, странно что вы не признаете арабов своими дальними родственниками. Как никак вы принадлежите к одной языковой семье. Хотя ваши взгляды вообще противоречат взглядам отцов основателей Израиля. Они всегда стремились жить в мире с арабским населением. Как помню, Голда Меира перед войной за независимость стояла на коленях перед Хайфой и умоляла арабов не покидать город, так как они хотели вернутся туда уже в качестве единаличных хозяев. До сих пор не вышло. Да и не вышло бы это у вас. Вы можете только сейчас сдерживать арабские массы, не более.

Поделиться

47

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Вуду, странно что вы не признаете арабов своими дальними родственниками.

- Дальними, разумеется, признаю: Вы в курсе, что весь вид homo sapiens произошёл от одной мутировавшей самки миллионов пять тому назад, если не больше? Так что, "все люди - братья"...

Как никак вы принадлежите к одной языковой семье.

- И что же из этого? Я с М.Сергеем принадлежу тоже к одной языковой семье, однако это не делает нас "родственниками"...

Хотя ваши взгляды вообще противоречат взглядам отцов основателей Израиля.

- У них были достаточно разные взгляды по поводу совместного проживания.  Как выяснилось жизненной практикой, "голуби" жестоко заблуждались...

Они всегда стремились жить в мире с арабским населением.

- Они-то собирались, да вот арабы ни фига не собирались, и не думали даже собираться! Подобные глупости им и в голову не могли придти! Да и ислам такой вздор запрещает.

Как помню, Голда Меира перед войной за независимость стояла на коленях перед Хайфой и умоляла арабов не покидать город

- "На коленях", - это гипербола, не настолько она ошизела...

так как они хотели вернутся туда уже в качестве единоличных хозяев. До сих пор не вышло. Да и не вышло бы это у вас. Вы можете только сейчас сдерживать арабские массы, не более.

- А смотреть надо на мировой опыт, где есть пара случаев в новейшей истории чрезвычайно успешного трансфера - полнейшего разделения народов: на Кипре (полностью разделились турки и греки) и в Югославии, где развели даже не два, а целых три народа, - сербов, хорватов и боснийских мусульман.
Вот и на территории бывшей подмандатной Палестины нужно развести в разные стороны евреев и арабов. 
И наступит мир и покой, и в человецах благоволение!

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

48

Re: Россия и Израиль

Ну вы привели плохие примеры. Оба эти разделения народов. Там были очень серьезные конфликты. Особенно это касаемо бывшей Югославии, там дело вообще было с большой кровью. Да и там можно сказать было стремление одной нации(сербов) властвовать над другими. Ну с арабами вам все равно придется договариваться, хотя в данный момент это очень маловероятно. Но время лечит.

Поделиться

49

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Но время лечит.

Если бы время "лечило", то евреи бы уже давно растворились среди окружающих народов.

В прочем, возможно Израиль договорится с необычайно смуглыми черноволосыми китайцами, проживающими на территории где когда-то жили арабы.

Поделиться

50

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Ну вы привели плохие примеры. Оба эти разделения народов. Там были очень серьезные конфликты. Особенно это касаемо бывшей Югославии, там дело вообще было с большой кровью. Да и там можно сказать было стремление одной нации(сербов) властвовать над другими.

- Так вот я как раз именно о том и говорю: чем ждать "большой крови", не лучше ли разрешить конфликт до того, пока большой крови не случилось??

Ну с арабами вам все равно придется договариваться, хотя в данный момент это очень маловероятно. Но время лечит.

- Я ведь, кажется, на этом форуме уже дважды рассказывал про Дар-аль-Ислам и Дар-аль-Харб, - территория, когда-либо находившаяся под властью мусульман, НИКОГДА не может быть передана под власть иноверцев. Если же такое когда-то случилось в силу исторических причин, она обязана быть возвращена под власть ислама посредством джихада - священной войны, хоть через сто лет, хоть через пятьсот лет.   Пустая болтовня людей несведущих, "что надо бы всё равно как-то договариваться", свидетельствует лишь о том,  что эти люди просто не в курсе одного из главных постулатов ислама.  Нельзя договориться о том, что противоречит одной из главных исламских ценностей, которая истинному мусульманину дороже самой его жизни.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

51

Re: Россия и Израиль

Постулаты Вуду вещь не постоянная, что было несколько веков назад нормой, сейчас может выглядить анахорнизмом. Вот той же инквизиции сейчас нетСейчас для мирных переговоров ничего нет, но возможно в будущем появится. Да и арабы не особо начали отличаться религиозностью.

Поделиться

52

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Постулаты Вуду вещь не постоянная, что было несколько веков назад нормой, сейчас может выглядить анахорнизмом. Вот той же инквизиции сейчас нет

1. Ислам на на 600 с гаком лет моложе христианства.
2. Там нет такой дури, как "ударили по правой щеке - подставь левую".
3. Там есть в качестве одного из главных постулатов идея экспансии на весь земной шар.
4. Ни малейших тенденций по поводу снижения агрессивности ислама не просматривается даже близко.
5. Ещё одной особенностью ислама является то, что любой договор с иноверцами не имеет для мусульманина никакой юридической силы и может быть разорван в любой подходящий для мусульман момент времени.

Сейчас для мирных переговоров ничего нет, но возможно в будущем появится.

- Предлагаете подождать лет 600?

Да и арабы не особо начали отличаться религиозностью.


- Это какие-такие арабы "не особо начали отличаться религиозностью"?! Где Вы таких арабов взяли?? Посмотрите, как растут мечети в Москве и как растёт количество мусульман в России!

Отредактировано Вуду (21.10.2012 13:04:09)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

53

Re: Россия и Израиль

Ну мечете в Москве хотят строить только вот что- то коренные жители выходят и не дают их строить. Кажется уже были два таких случая в Люблино и Митино. А если о наплыве мигрантов с Средней Азии, то по ним не скажешь что они придерживаться исламских канонов, все ходят в светской одежде и нет всяких хиджабов. Об Аллахе они вспоминают когда сидят в тюрьме.  Конечно это выглядит анедоктично когда они боятся есть любое с намеком свинины а едят одни бич- пакеты с куриным бульоном. А наши мусульмане еще очень малочисленны. И не надо с таким негативом относится к исламу, вы имеете дело с фанатиками, а фундаменталисты всегда этим отличаются.

Поделиться

54

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

А наши мусульмане еще очень малочисленны.

- Ваши, в Подольске - действительно ещё очень малочисленны.  Те, что в Москве - уже совсем не малочисленны. А в России из исламской семьи каждый пятый (скоро будет каждый четвёртый, затем каждый третий...).

И не надо с таким негативом относится к исламу

- Улыбнуло до слёз!

... вы имеете дело с фанатиками, а фундаменталисты всегда этим отличаются.

- К сожалению, Вы не понимаете, о чём говорите:  подавляющее большинство мусульман в мире - и есть исламские фундаменталисты.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

55

Re: Россия и Израиль

elagabal

В Москве полным полном мусульман, в метро часто они ездят в шапочках какие только они носят, сразу видно...так еще и видел как молились (в метро!!!). 5 лет назад такого не было...страшно представить что будет еще через 5 лет, одни китайцы да эти будут тут ходить.

Историю пишет победитель, но чтобы победить часто приходится придумать красивую ложь и пролить реки крови.

Поделиться

56

Re: Россия и Израиль

да серьезную тему вы тут подняли.
За всякими религиями стоят люди, которые пользуються (прикрываються) рилигиями в своих корыстных целях. желание абсолютной власти развиваеться вместе с прогрессом по спирали времени. Что во времена инквизиции поощарялось послушание и безоговорочная вера, так и в исламе. Да и другую щеку когда это Церковь подставляла?
нифига сибе Вы, Вуду пример привели про развод Югославии, там до сих пот неясно кто и зачем, и кого разводил, да и сами ли они разводились? Лучше бы Чехию и Словакию вспомнили.
А по поводу наилучшего отношения к коренному населению приведите в пример Америку и Австралию, там демократия, все друг друга "любили", да и Западная Европа со своими колониями очень гуманно относилась к местному насилению, несла "светлое и ясное".

Отредактировано AleksZ (21.10.2012 22:28:06)

Поделиться

Re: Россия и Израиль

Евреи!
Отдайте незаконно, при помощи штатов завоеванные земли арабов!
И Синай, и Голандские высоты - а сами в свою пустыню Негев - по которой вас моисей 40 лет водил.

Живем в 21 веке - а кажется - в 16-м.
НИ в одной стране мира нет для вас автономной еврейской области на ДВ с мягким климатом и классной природой.
И моя страна не будет воевать.
Только слать все носимое оружие и развивать кибуцы и промышленность..
Верю - государство поможет.
Но ведь не хотите сами.
А зачем вас так тут много? На сайте?
Чему нас враги могут научить?
Только новому оружию. Которое будет и электроника.

Поделиться

58

Re: Россия и Израиль

"Птицы, покайтесь в своих грехах публично!" (с)

Поделиться

59

Re: Россия и Израиль

М. Сергей пишет:

Чему нас враги могут научить?
Только новому оружию. Которое будет и электроника.

- Ну, прапорщик, ты жжёшь!  bm

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

60

Re: Россия и Израиль

Вуду пишет:
elagabal пишет:

А наши мусульмане еще очень малочисленны.

- Ваши, в Подольске - действительно ещё очень малочисленны.  Те, что в Москве - уже совсем не малочисленны. А в России из исламской семьи каждый пятый (скоро будет каждый четвёртый, затем каждый третий...).

И не надо с таким негативом относится к исламу

- Улыбнуло до слёз!

... вы имеете дело с фанатиками, а фундаменталисты всегда этим отличаются.

- К сожалению, Вы не понимаете, о чём говорите:  подавляющее большинство мусульман в мире - и есть исламские фундаменталисты.

Ну Подольск это фактически город- спутник Москвы. Я лично вижу много всяких узбеков и таджиков, очень много но все в большинстве все мирской одежде, и они сразу теряются в толпе. Вот с шапочкими тоже встречаются но как-то меньше. Просто все таки они приехали из светских государств, и как мне рассказывали узбеки ходят и одеваются они как  и дома. Даже сказал что еще вульгарнее дома надеваются. Правда, есть опасение  что как во Франции многие приехали из светских стран и резко стали истинными мусульманами, вот с этим надо бороться. И Вуду ваши взгляды крайне радикальны, сбавьте обороты.

Поделиться