16

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

Поэтому считаю наших евреев только нашими, они ими останутся до смерти.

Где пролегает граница между "вашими" и "не вашими"?

Мой кузен, родившейся в России и прожившей в ней первые 8 месяцев своей жизни- тоже "ваш"?

Поделиться

17

Re: Россия и Израиль

Уважаемый Вуду, вы полагаете, что Империя, в пику британцам, стала бы создавать Эрец Исраэль в границах, обозначенных вами (даже кусок Египта прихватили ab )?
Ээээ... оно какбэ и неплохо... но сомневаюсь, что мы рискнули бы так поссориться с бриттами...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

18

Re: Россия и Израиль

Natan пишет:
elagabal пишет:

Поэтому считаю наших евреев только нашими, они ими останутся до смерти.

Где пролегает граница между "вашими" и "не вашими"?

Мой кузен, родившейся в России и прожившей в ней первые 8 месяцев своей жизни- тоже "ваш"?

А то, как никак он осталась с землей на которой он родился, может и незаметная. Но как понимаю он социализацию прошел в другом месте. Но человек родившейся на нашей земле свой.

Поделиться

19

Re: Россия и Израиль

romanmasyukov пишет:

Уважаемый Вуду, вы полагаете, что Империя, в пику британцам, стала бы создавать Эрец Исраэль в границах, обозначенных вами (даже кусок Египта прихватили ab )?
Ээээ... оно какбэ и неплохо... но сомневаюсь, что мы рискнули бы так поссориться с бриттами...

- Дело в том, по моему глубочайшему убеждению, что если бы начиная с Петра Первого российские цари создавали бы в России режим наибольшего благоприятствования для евреев, то Российская империя существовала бы до сих пор,  в форме конституционной монархии, как в Великобритании и в ряде других европейских государств, занимала бы  площадь от Калифорнии в США до Германии на западе, имела бы население миллионов 500-600,  была бы первой в мире в плане экономическом, финансовом, техническом,  научном и военном.  Разумеется, никаких ррреволюций в ней никогда бы не было.
И, разумеется, в ней было бы совершенно чудовищное, невообразимое и ужасное (на взгляд М.Сергея) еврейское засилье.  Евреев было бы миллионов 50-60 в этой России и действительно у них был бы намного выше средний доход на душу, они занимали бы главные посты в управлении страной, причём для этого им не надо было бы даже креститься... ab
Другое дело - все остальные граждане империи жили бы в среднем намного лучше, чем они жили все эти 300 лет, пытаясь извести евреев, загнобить их и загробить...

Вероятно, в этом мире Китай и Индия были бы российскими колониями, где были бы сосредоточены все трудоёмкие и вредные производства...  ad

Что касается "боязни поссориться с англичанами" - в той реальности об этом было бы смешно говорить: место тех англичан было бы где-то "под лавкой"...

Отредактировано Вуду (18.10.2012 13:24:51)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

20

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:

А то, как никак он осталась с землей на которой он родился, может и незаметная. ...человек родившейся на нашей земле свой.

Никита, интересная мысль!
Так я, выходит, грузин?! ai  ag

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

21

Re: Россия и Израиль

elagabal пишет:
Natan пишет:
elagabal пишет:

Поэтому считаю наших евреев только нашими, они ими останутся до смерти.

Где пролегает граница между "вашими" и "не вашими"?

Мой кузен, родившейся в России и прожившей в ней первые 8 месяцев своей жизни- тоже "ваш"?

А то, как никак он осталась с землей на которой он родился, может и незаметная. Но как понимаю он социализацию прошел в другом месте. Но человек родившейся на нашей земле свой.

Забавная дефиниция.

А если человек родился не на земле, а, скажем, в самолёте или на корабле ? Надо учитывать только территориальные воды, или всю экономическую зону на 200 миль от берега?   bn

Поделиться

22

Re: Россия и Израиль

Вуду пишет:

- Дело в том, по моему глубочайшему убеждению, что если бы начиная с Петра Первого российские цари создавали бы в России режим наибольшего благоприятствования для евреев, то Российская империя существовала бы до сих пор,  в форме конституционной монархии, как в Великобритании и в ряде других европейских государств, занимала бы  площадь от Калифорнии в США до Германии на западе, имела бы население миллионов 500-600,  была бы первой в мире в плане экономическом, финансовом, техническом,  научном и военном.  Разумеется, никаких ррреволюций в ней никогда бы не было.
И, разумеется, в ней было бы совершенно чудовищное, невообразимое и ужасное (на взгляд М.Сергея) еврейское засилье.  Евреев было бы миллионов 50-60 в этой России и действительно у них был бы выше средний доход на душу.
Другое дело - все остальные граждане империи жили бы в среднем намного лучше, чем они жили все эти 300 лет, пытаясь извести евреев, загнобить их и загробить...
Вероятно, в этом мире Китай и Индия были бы российскими колониями, где были бы сосредоточены все трудоёмкие и вредные производства...  ad
Что касается "боязни поссориться с англичанами" - в той реальности об этом было бы смешно говорить: место тех англичан было бы где-то "под лавкой"...

Спасибо за ответ. Интересно.
Но не соглашусь.

1) Революций не было бы?
Ну, не знаю... Неужто все революции одни евреи устраивали?

2) Не понял насчёт 300-т лет, в течение которых мы пытались евреев извести начисто. Как это?
Насколько я понимаю, мало-мальски значимое количество евреев оказалось на территории Российской Империи только в конце 18-го века, после разделов Польши (Ржечи Посполитой).
А дискриминационные законодательные акты в отношении их стали принимать ещё позже.
Какие 300 лет?

3) А куда бы англичане, с их военной, финансовой и экономической мощью (к тому времени уже весьма немалой) девались? Под землю провалились?
Или, полагаете, британские евреи, из солидарности с российскими сородичами, стали бы Британской Империи всячески вредить?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

23

Re: Россия и Израиль

Natan пишет:

А если человек родился не на земле, а, скажем, в самолёте или на корабле ? Надо учитывать только территориальные воды, или всю экономическую зону на 200 миль от берега?   bn

Территориальную принадлежность борта, вроде бы?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

24

Re: Россия и Израиль

Natan пишет:
elagabal пишет:
Natan пишет:

Где пролегает граница между "вашими" и "не вашими"?

Мой кузен, родившейся в России и прожившей в ней первые 8 месяцев своей жизни- тоже "ваш"?

А то, как никак он осталась с землей на которой он родился, может и незаметная. Но как понимаю он социализацию прошел в другом месте. Но человек родившейся на нашей земле свой.

Забавная дефиниция.

А если человек родился не на земле, а, скажем, в самолёте или на корабле ? Надо учитывать только территориальные воды, или всю экономическую зону на 200 миль от берега?   bn

Ну ладно если вы такой щепетильный, объявили бы детьми неба и океана)))

Поделиться

25

Re: Россия и Израиль

romanmasyukov пишет:
elagabal пишет:

А то, как никак он осталась с землей на которой он родился, может и незаметная. ...человек родившейся на нашей земле свой.

Никита, интересная мысль!
Так я, выходит, грузин?! ai  ag

Ну мы сейчас может опять перейти в вечному спору идеалистов и материалистов, что первичнее. В данном вопросе, социология говорит про социализацию что она проходит уже в зрелом возрасте и там переплетаются как материальные факторы как природа и т.д. так идеалистические - язык,  культура и т.п. Но все равно стоет вопрос что важнее. Да и не оказывает влияния другие нематериальные факторы.

Поделиться

26

Re: Россия и Израиль

romanmasyukov пишет:

Спасибо за ответ. Интересно.
Но не соглашусь.

- Да я как-то не особо и ожидал, что Вы согласитесь... ab

1) Революций не было бы?
Ну, не знаю... Неужто все революции одни евреи устраивали?

- В России - таки да... Их больше всех угнетали, устроили для них апартеид.  Поэтому произошёл первый взрыв в 1095-м, потом Февральская революция 1917 года, ну, а потом, как известно, Обктябрьский переворот, который через пару лет перекрестили в Революцию.

2) Не понял насчёт 300-т лет, в течение которых мы пытались евреев извести начисто. Как это?

- Начиная с Петра Первого, как известно, "прорубившего окно в Европу", принимались, издавались антиеврейские законы, направленные прежде всего против еврейских купцов - по наколке русского купечества - они пожаловались царю, что "у евреев товары лучшего качества и продаются дешевле, в результате русским купцам убыток и разорение"...  И царь росчерком пера этот вопрос решил! ab

Насколько я понимаю, мало-мальски значимое количество евреев оказалось на территории Российской Империи только в конце 18-го века, после разделов Польши (Ржечи Посполитой).

- Совершенно верно! А до этого они просто не допускались в пределы Российской империи на постоянной место жительства, да и на временное тоже.  А когда захватили Польшу - тут уж было некуда деваться, и тогда для евреев устроили "черту осёдлости", "процентные нормы" для приёма в учебные заведения и ряд других дискриминационных мероприятий.
"Черту осёдлости" отменила только лишь Февральская революция в 1917-м году!
Что же тут удивляться, что евреи попёрли во все революционные организации?!

А дискриминационные законодательные акты в отношении их стали принимать ещё позже.
Какие 300 лет?

- Раньше! И при Петре, и при Екатерине и т.д.

3) А куда бы англичане, с их военной, финансовой и экономической мощью (к тому времени уже весьма немалой) девались? Под землю провалились?

- Их бы просто подавили превосходящей военной мощью.

Или, полагаете, британские евреи, из солидарности с российскими сородичами, стали бы Британской Империи всячески вредить?

- А в Британии, кстати, евреев было очень немного, никакого еврейского засилья там не было, и они там были так же сильно ограничиваемы в правах.  (На Дизраэли кивать не надо, это исключение)

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский

Поделиться

27

Re: Россия и Израиль

ИМХО, всё-таки социализация важнее.
Я знаю немало евреев и "лиц кавказской национальности" (блин, идиотский термин!!), которых от русских хрен отличишь (разве что внешне). И, с другой стороны, некоторых русских, которые ментально - один в один те самые "лица"...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

28

Re: Россия и Израиль

Вуду касаемо роли евреев в России
Ну не знаю очень смелое утверждение. Конечно бы евреи могли своей хваткой помогать двигать нашу империю вперед. Уж очень противоречивый русский дух- широкая и тоже время аморфная. Ну по численности сразу не соглашусь, в нашем росте численности главную роль бы играло русское крестьянство с ее многодетностью. Евреи были горожаны и они были уже склоны к появляющемуся демографическому переходу то бишь к малодетности.  Да и бы русских он коснулся. Не было бы 500 млн. , но уже точно не было бы 140 млн. с высокой смертностью и старением населения. У нас бы этот переход происходил бы плавнее.

Поделиться

29

Re: Россия и Израиль

- Да я как-то не особо и ожидал, что Вы согласитесь...

С чего это вдруг?
Неужто я выгляжу таким упёртым бараном? bn  ac

- В России - таки да... Их больше всех угнетали, устроили для них апартеид.  Поэтому произошёл первый взрыв в 1095-м, потом Февральская революция 1917 года, ну, а потом, как известно, Обктябрьский переворот, который через пару лет перекрестили в Революцию.

Sorry?
Я, конечно, понимаю, что "каждого еврея очень много" ab , однако, полагаю, основной действующей силой и там, и там, были всё-таки славяне. Евреев, ИМХО, чисто физически столько бы не нашлось.
Несомненно, они сыграли очень значимую роль в тех событиях, но исключительно как руководители. Исполнителями были неевреи. А без них у самых хитроумных детей Израилевых хрен бы чего получилось, уверен.

- Начиная с Петра Первого, как известно, "прорубившего окно в Европу", принимались, издавались антиеврейские законы, направленные прежде всего против еврейских купцов - по наколке русского купечества - они пожаловались царю, что "у евреев товары лучшего качества и продаются дешевле, в результате русским купцам убыток и разорение"...  И царь росчерком пера этот вопрос решил!

Эээ... чего?!
Вуду, Вы Петра с Екатериной не перепутали?
Ибо даже в тенденциозной "Иудаике" сказано:

"...царь Петр был первым русским самодержцем, стоявшим выше любого рода предубеждений в отношении евреев.
Более того, он понимал, что часть образованных евреев вполне смогут стать проводниками его западнической политики в отсталой России.
Поэтому Петр впервые и единственный раз в истории России вплоть до реформ Александра II ввел в высшие круги российской аристократии большую группу выкрестов (объяснить, что это такое): крещеными евреями были вице-канцлер П. Шафиров, резидент русского представительства в Амстердаме и Вене А. Веселовский, генерал-полицмейстер Санкт-Петербурга А. Дивьер и др. "
Стырил вот здесь http://iudaika.ru/archives/293/2

И потом, а каковы были эти самые антиеврейские законы?
Так ли уж страшны?

А до этого они просто не допускались в пределы Российской империи на постоянной место жительства, да и на временное тоже.  А когда захватили Польшу - тут уж было некуда деваться, и тогда для евреев устроили "черту осёдлости", "процентные нормы" для приёма в учебные заведения и ряд других дискриминационных мероприятий.

Почему это не допускались?
После русско-польских войн немало евреев осело и в Казани, и в Москве.

Ладно, Бог с ней, с Россией.
Посмотрим на Англию.

- Их бы просто подавили превосходящей военной мощью.

С чего бы она взялась, эта подавляющая мощь?
Евреи помогли бы России обзавестись флотом, способным конкурировать с британским?

- А в Британии, кстати, евреев было очень немного, никакого еврейского засилья там не было, и они там были так же сильно ограничиваемы в правах.  (На Дизраэли кивать не надо, это исключение)

Но тогда тем более непонятно, почему бы Англия должна была ослабеть настолько, что Российская Империя её сделала бы одной левой ногой!

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

30

Re: Россия и Израиль

И конечно главную роль в такой численности населения сыграла сталинская плитика.

Поделиться