21

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

elagabal пишет:

По госдолгу Японии не скажешь что все шоколадно.

- Тем не менее, несмотря на массу проблем (включая тяжёлую катастрофу на АЭС), они не бедствуют:
https://www.cia.gov/library/publication … os/ja.html

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

22

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Вуду пишет:

- Тем не менее, несмотря на массу проблем (включая тяжёлую катастрофу на АЭС), они не бедствуют:
https://www.cia.gov/library/publication … os/ja.html

Там же, только на другой странице https://www.cia.gov/library/publication … 6rank.html :

COUNTRY COMPARISON :: PUBLIC DEBT
RANK   COUNTRY    (% OF GDP)    DATE OF INFORMATION
2        Japan               211.70         2011 est.

Так что я, пожалуй, скорее соглашусь с elagabal'oм...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

23

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

- Ладно, дорогие товарищи, прольём слёзы над бедными японцами, у которых 5 триллионов ВВП на 140 миллионов населения, да и в руководстве там воруют на три порядка меньше, чем в России...  ad

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

24

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Вуду пишет:

...прольём слёзы над бедными японцами, у которых 5 триллионов ВВП на 140 миллионов населения, да и в руководстве там воруют на три порядка меньше, чем в России...  ad

Michael, ну ладно прикалываться... Понятно, что с Россией и сравнить нельзя...
Но речь-то о другом.
ИМХО, всё-таки, не настолько у Японии хорошее экономическое положение, чтоб тратить деньги на столь амбициозный и, в общем-то, не очень нужный проект. Разумнее, на мой взгляд, было бы войти на правах субподрядчика в американскую программу разработки.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

25

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

romanmasyukov пишет:

ИМХО, всё-таки, не настолько у Японии хорошее экономическое положение, чтоб тратить деньги на столь амбициозный и, в общем-то, не очень нужный проект.

- Японцы очень боятся китайцев (все в регионе боятся китайцев, все на всей земле боятся китайцев, американцы боятся китайцев,  лишь россияне их не боятся, потому, что понимают, что бойся - не бойся, - они всё равно обречены). 
Поэтому японцы хотят сделать свой стелс-истребитель как паритет китайскому, - США ведь отказались им продать F-22.

Разумнее, на мой взгляд, было бы войти на правах субподрядчика в американскую программу разработки.

- Но ведь американцы вовсе не собираются раскрывать им все технологические карты и японцы очевидно опасаются,  что и в будущем американцы снова не дадут им возможности обладать самым совершенным стелс-истребителем, а заставят довольствоваться "вторым сортом".
Поэтому они хотят сделать свой стелс  и чтобы был он не хуже, а лучше F-22.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

26

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Вуду пишет:

- Японцы очень боятся китайцев (все в регионе боятся китайцев, все на всей земле боятся китайцев, американцы боятся китайцев,  лишь россияне их не боятся, потому, что понимают, что бойся - не бойся, - они всё равно обречены). 
Поэтому японцы хотят сделать свой стелс-истребитель как паритет китайскому, - США ведь отказались им продать F-22.

- Но ведь американцы вовсе не собираются раскрывать им все технологические карты и японцы очевидно опасаются,  что и в будущем американцы снова не дадут им возможности обладать самым совершенным стелс-истребителем, а заставят довольствоваться "вторым сортом".
Поэтому они хотят сделать свой стелс  и чтобы был он не хуже, а лучше F-22.

Ладно, хочется японцам пятое поколение - пусть таки оно у них будет, их право.
Но ведь, согласитесь, пока они родят этот самолёт (аж в 27-м году!), он, надо думать, заведомо устареет. И получат они, угрохав кучу баблосов, опять-таки "второй сорт"...
Как Вы думаете?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

27

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

romanmasyukov пишет:

Ладно, хочется японцам пятое поколение - пусть таки оно у них будет, их право.
Но ведь, согласитесь, пока они родят этот самолёт (аж в 27-м году!), он, надо думать, заведомо устареет. И получат они, угрохав кучу баблосов, опять-таки "второй сорт"...
Как Вы думаете?

- Ни в коем случае!  В программу создания самолёта по мере развития технологий вносятся коррективы по ходу её выполнения. Это касается и совершенствования технологий, и меняющейся элементной базы, и появления новых устройств, приборов, агрегатов...
Только так, в обязательном порядке! Совершенствуется самолёт даже от одной малой серии до другой, "block I", "block II", "block III", "block IV" и т.д. 
Например, БРЛС, APG-68:
http://wiki.scramble.nl/index.php/North … _AN/APG-66

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

28

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Михаил Исакович, Вы бы позвали сюда с русарми Кота. Он вроде как окончательно вышел на пенсию и перебрался на Нижегородский "Сокол". Может он чего публике про "стелсы" и не "стелсы" расскажет с учетом своего богатого прошлого. ad  Хотя один ведь хрен не поверят, потому как "этого не может быть, потому что не может быть у злобных пендосов что то лучше, чем у православных". ab

Поделиться

29

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Хотя в принципе 5-ое поколение может пригодится японцам. Для принуждения арабов к поставкам более дешевой нефти  ab

Поделиться

30

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

А по поводу оиношений японцев и китайцев, так японцы вообще не заинтересованы в ухудшении отношений с Поднебесной, так как она стала одной из главных стран экспортеров японских товаров.

Поделиться

31

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

elagabal пишет:

А по поводу оиношений японцев и китайцев, так японцы вообще не заинтересованы в ухудшении отношений с Поднебесной, так как она стала одной из главных стран экспортеров японских товаров.

- Кроме экономических, существуют во взаимоотношениях стран и народов и другие мотивы! Китайцы не желают забывать, как японцы над ними глумились в период оккупации Китая.

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

32

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

akulych пишет:

Михаил Исакович, Вы бы позвали сюда с русарми Кота. Он вроде как окончательно вышел на пенсию и перебрался на Нижегородский "Сокол".

- Я больше не являюсь участником того форума и не собираюсь туда возвращаться.  Там пара модераторов - "ни в какие ворота не лезут", - но им там хочется быть моими персональными цензорами.  Сейчас у них без меня авиационный форум постепенно сдыхает  (чего и следовало ожидать),  там начинают всем рулить отмороженные придурки...

Даже те модераторы авиафорума, что являются просто умными парнями, ничего не могут сделать, чтобы как-то оживить там атмосферу.

Болото, всё сильней затягиваемое тиной...

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

33

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Вуду пишет:

- Ни в коем случае!  В программу создания самолёта по мере развития технологий вносятся коррективы по ходу её выполнения. Это касается и совершенствования технологий, и меняющейся элементной базы, и появления новых устройств, приборов, агрегатов...
Только так, в обязательном порядке! Совершенствуется самолёт даже от одной малой серии до другой, "block I", "block II", "block III", "block IV" и т.д. 
Например, БРЛС, APG-68:
http://wiki.scramble.nl/index.php/North … _AN/APG-66

Насчёт БРЭО, движков, вооружения и прочих потрохов - ни грамма не сомневаюсь.
Но вот планер?...
Но даже не это главное. Я хотел сказать, что, пока японцы будут разрабатывать своё пятое поколение, другие авиационные державы уйдут вперёд. Японцы, судя по сообщению, ориентируются на уровень F-22. Наверное, к 27-му году уже будет что-то получше, верно? Так какой смысл в японской программе?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

34

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

ключевые, на мой взгляд, моменты

http://www.aviationweek.com/Article.asp … ml&p=1

Компания Mitsubishi Heavy в прошлом году заявила, что достигла рекордной температуры на входе 1600К для газовой турбины, предназначенной для установки на электростанции (типа, до ТРДДФ пятого поколения нам рукой подать).

Есть подозрения, что японская программа F-3 может быть объединена с перспективной программой американского истребителя шестого поколения F-X (ВВС) и F/A-XX (ВМС – в обоих случаях замена F-35), но собственный двигатель позволит Японии самостоятельно поставлять на экспорт новые самолеты в дружественные страны, против которых США возражать не будут. В любом случае результаты японских исследований будут полезны для США.

Япония стремится выйти вперед в разработке перспективного бортового радиолокационного оборудования, оснастив новый самолет т.н. «умной обшивкой» (панели с АФАР будут располагаться в планере самолета), создав беспрецедентное «информационное пространство» для достижения высочайшего уровня ситуационной осведомленности для экипажа. 

Особое внимание уделяется также разработке системы РЭБ, где Япония достигла технологической самостоятельности, оснастив собственным оборудованием этого класса истребители F-15J.

В 2010 году японский Technical Research and Development Institute провел исследования на тему «аэродинамики внутреннего отсека вооружения» на сумму 2,5 млрд иен, теперь желает выделения 3,8 млрд иен для продолжения исследований, включая строительство «испытательного стенда». 
---------------------
То есть, на мой взгляд, Япония стремится наработать технологический задел по F-3 с прицелом на более выгодных условиях пристроиться к американским программам и иметь право на самостоятельный экспорт самолетов путем разработки собственного двигателя.

Поделиться

35

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Леонид пишет:

То есть, на мой взгляд, Япония стремится наработать технологический задел по F-3 с прицелом на более выгодных условиях пристроиться к американским программам и иметь право на самостоятельный экспорт самолетов путем разработки собственного двигателя.

Ну, если так, то это вполне разумный подход.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

36

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

При варианте совместной разработки "японский вариант" с японской авионикой и силовой установкой может продвигаться на экспорт, а чисто "американский" только для ВВС и ВМС США. Но к тому времени много воды утечет, неизвестно, как они договорятся... Если не договорятся, Япония сама может разработать стелс-смарт истребитель для контры с Китаем, но зачем, казалось бы, так разоряться? Америка может поставить ей нужные истребители, но... памятуя, что США не продали F-22, японцы в душе наверняка затаили обиду и попытаются сами сделать F-3.  Американские F-35 должны заменить F-2 и F-4, перспективный F-3 должен отправить в отставку F-15J. Так что у японцев в любом варианте истребитель будет востребован.

Поделиться

37

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Леонид пишет:

При варианте совместной разработки "японский вариант" с японской авионикой и силовой установкой может продвигаться на экспорт, а чисто "американский" только для ВВС и ВМС США. Но к тому времени много воды утечет, неизвестно, как они договорятся...

Леонид, вы считаете возможным экспортные поставки японского оружия?
Тем более, такого сложного, дорогого, способного вызвать ревность США?

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

38

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

romanmasyukov пишет:

Насчёт БРЭО, движков, вооружения и прочих потрохов - ни грамма не сомневаюсь.
Но вот планер?...

- Если это планер стелс-самолёта - там поиски никогда не прекращаются!

Но даже не это главное. Я хотел сказать, что, пока японцы будут разрабатывать своё пятое поколение, другие авиационные державы уйдут вперёд.

- Чего-чего???  Нонсенс! Это как раз японцы, разрабатывая своё 5-ое поколение уйдут вперёд. Не надо зацикливаться на цифре, на имени, - суть дела в том, что японцы, разрабатывая самый новый, самый совершенный самолёт на Земле, могут только уйти вперёд, обогнав всех, но уж никак не "отстать"!

Японцы, судя по сообщению, ориентируются на уровень F-22. Наверное, к 27-му году уже будет что-то получше, верно? Так какой смысл в японской программе?


- Камрад, Вы меня просто поражаете! Японцы будут не "ориентироваться" на уровень F-22, они будут "опираться" на уровень F-22! И стоя на плечах предшественников, смотреть далеко вперёд, в сияющие горизонты грядущего! ab

"Я не червонец, чтобы всем нравиться."   В.В. Маяковский
Хоббиhttp://www.sentido.ru/senteam.php?id_user=20

Поделиться

39

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

romanmasyukov пишет:
Леонид пишет:

При варианте совместной разработки "японский вариант" с японской авионикой и силовой установкой может продвигаться на экспорт, а чисто "американский" только для ВВС и ВМС США. Но к тому времени много воды утечет, неизвестно, как они договорятся...

Леонид, вы считаете возможным экспортные поставки японского оружия?
Тем более, такого сложного, дорогого, способного вызвать ревность США?

Япония смягчила запрет на экспорт военной продукции
http://lenta.ru/news/2011/12/27/relax/

В будущем японцы хотят упразднения всякого запрета. Действуют на опережение. Запрет ведь не будет вечным.

Поделиться

40

Re: 5-ое поколение истребителей - что важнее, что нужнее?

Вуду, скажите честно, Вы стебётесь? ad  ab
Какие, sorry, у японцев имеются авиастроительные достижения, которые позволили бы говорить о том, что они разрабатывая самый новый, самый совершенный самолёт на Земле, могут только уйти вперёд, обогнав всех, но уж никак не "отстать"!???
Когда Япония последний раз самостоятельно разработала боевой самолёт? Какие у него были характеристики? Как он выглядел в сравнении  продукцией европейцев, русских, американцев? Чего-то мне на память ничего позже времён Второй мировой не приходит...

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться