81

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Михаил1 пишет:
Melkor пишет:
Михаил1 пишет:

А для чего корпусная и бригадная артиллерия? Маневр огнем. Потом разведбат не так уж слаб. Та же БРМ-3 усиленная просто БМП - крепкий орешек если не в лоб лезть, а пользоваться информационным превосходством.

Бригадной артиллерии у вас нет. Или из других бригад брать будете?
Я напомню вам, если вы вдруг забыли, ваша бригада придается на усиление корпусу. А у вас наоборот получается.
И информационное превосходство откуда возьмется? Будете БПЛА из своей бригады гонять (напомню, они уровня корпуса) или опять у других бригад просить будете?
А к примеру ротный опорный пункт с приданным танковым взводом какими силами брать будете? На БРМ-3 по кавалерийски?

А зачем артнаводчики? Потом корпусу придаются артбригады, это тяжелые РСЗО и САУ. А у разведбригады по логике должны быть Ноны/Вены и минометы. Ну и ПТУР. Если получиться внезапность по ротному опорному пункту поработаем батарея Ураганов или Смерчей, а потом и штурмовать можно, задействуя все огневые возможности разведки. А если получиться и обороняется противник вроде арабов, то и врасплох можно застать, без артналета.

Роман писал о самостоятельных действиях на второстепенных участках фронта, а вы предлагаете на каждый чих корпусную (!) артиллерию вызывать. У нее других дел, что ли нет?
Ноны/Вены вы в мотопехотный/разведовательный батальон засунете? Вместе с БРМ-3? Это ж для пехоты у вас совсем места не останется. Или вы каждый батальон до бригады раздуете?
Кстати, я так и не понял, чем вы ротный ОП штурмовать будете? Артиллерия, хоть и корпусная, все проблемы не решит. Штурмовать все равно придется. А у вас пехоты сколько?

Да и про информационное превосходство вы так и не объяснили. Откуда те же БПЛА брать будете? БПЛА корпусного уровня из своей бригады возьмете или опять у других просить будете?

Отредактировано Melkor (23.12.2012 07:04:14)

Поделиться

82

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Так, так, давайте по порядку.

Melkor, почему надо разведбаты бригад напрягать разведкой боем? То есть они могут, конечно, этим заниматься на своём уровне, но всё же, полагаю, лучше возложить такие обязанности (на уровне корпуса) на специализированное формирование.
Батальон АА (36 ударных вертушек, по прикидкам) совсем не будет лишним, ИМХО. Имея под рукой такое средство, нет нужды что-то клянчить у летунов. Да и вообще, мне кажется, АА надо вводить в структуры сухопутных войск (по типу того, как амеры делают).
Увеличение численности боевых батальонов не пугает. Опять же, можно посмотреть на американский опыт, где мотопехотные батальоны запросто до 900-т человек насчитывают. Соответственно, можно и артиллерию включить в состав такого подразделения.
Комбригу, конечно, несколько напряжно будет руководить таким формированием, но пусть как-то выкручивается ab
БПЛА. Ну, не все же они корпусного уровня. Должно быть какое-то количество аппаратов и уровня бригада-батальон. Вот они и будут работать, если бригада действует отдельно. Хотя, в общем-то, я не планирую её отрывать от корпуса.

Михаил, нет, батальоны я думаю делать скорее боевыми, чем разведывательными. Для разведки и бригадных разведбатов хватит.
Корпус я планирую иметь в основном четырёхбригадного состава. Более крупные будут исключением. Восьмибригадный - это совсем уж уникальное явление, такие, может быть, только в случае ну совсем большой войны сформируются (почти невероятное событие).
Да, такую бригаду я рассматриваю как рейдовое и авангардное подразделение. Потому и не хочу обременять его танками, но придаю ему вертушки. Вертушки именно свои, бригадные. У корпуса будет собственная АА.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

83

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Melkor пишет:
Михаил1 пишет:
Melkor пишет:

Бригадной артиллерии у вас нет. Или из других бригад брать будете?
Я напомню вам, если вы вдруг забыли, ваша бригада придается на усиление корпусу. А у вас наоборот получается.
И информационное превосходство откуда возьмется? Будете БПЛА из своей бригады гонять (напомню, они уровня корпуса) или опять у других бригад просить будете?
А к примеру ротный опорный пункт с приданным танковым взводом какими силами брать будете? На БРМ-3 по кавалерийски?

А зачем артнаводчики? Потом корпусу придаются артбригады, это тяжелые РСЗО и САУ. А у разведбригады по логике должны быть Ноны/Вены и минометы. Ну и ПТУР. Если получиться внезапность по ротному опорному пункту поработаем батарея Ураганов или Смерчей, а потом и штурмовать можно, задействуя все огневые возможности разведки. А если получиться и обороняется противник вроде арабов, то и врасплох можно застать, без артналета.

Роман писал о самостоятельных действиях на второстепенных участках фронта, а вы предлагаете на каждый чих корпусную (!) артиллерию вызывать. У нее других дел, что ли нет?
Ноны/Вены вы в мотопехотный/разведовательный батальон засунете? Вместе с БРМ-3? Это ж для пехоты у вас совсем места не останется. Или вы каждый батальон до бригады раздуете?
Кстати, я так и не понял, чем вы ротный ОП штурмовать будете? Артиллерия, хоть и корпусная, все проблемы не решит. Штурмовать все равно придется. А у вас пехоты сколько?

Да и про информационное превосходство вы так и не объяснили. Откуда те же БПЛА брать будете? БПЛА корпусного уровня из своей бригады возьмете или опять у других просить будете?

1) Не на каждый, если нужда заставит. А вот лично я придерживаюсь концепции приоритета артиллерии, артиллерия все сметает, а танки и пехота занимают. Учитывая количество артиллерии у РФ, на все должно хватить. Разумеется артбригады будут не по штатам нынешних ублюдков: 18САУ, 8 РСЗО, 6 ПТО, а нормальные двухполковые - допустим 54 САУ и 36 Ураганов-М или 24 Пионов +24 Смерчей.
2)А вы штатное расписание нашего МСБ знаете? Там есть минометная рота, ну а я бы вместо 8 120мм минометов добавил 6 автоматизированных САУ Вена.  Экипаж БРМ-3  - 6 человек, 3 по любому десант. Потом есть же роты глубинной разведки в разведбатах, это и есть пехота, только с подготовкой ближе к ВДВ. Мы с Романом когда обсуждали пришли к выводу что в мотострелковом батальоне должно быть около 800 человек. Он должен иметь большую огневую мощь и быть автономнее нынешнего.
3)А после удара скажем 64 РС от Урагана с касетными или ОД боевыми частями что-то будет нужно штурмовать? Потом нужно обсудить штаты собственно батальонов. По логике роты глубинной разведки + рот с БРМ-3 и БМП-3 хватит.

4) Насчет БПЛА: тут я буду приводить американско-израильские аналоги, т.к. по российским много непоняток.

а) Батальонный уровень ( каждый МСБ) - что-то вроде Рейвенов или Скайларков.
б) Бригадный уровень - в каждой МСБР рота Шедоу-200
в) Корпусной/армейский уровень - типа Предатора или Гермеса-450, ну и одноразовые БПЛА выстреливаемые из РСЗО Смерч. Роман хочет батальон больших БПЛА в Разведбригаду поместить. Потом разведывательные способности БРМ-3 или Сталкера много выше линейных БМП.

Поделиться

84

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Роман! А каким ты видишь разведбат обычной бригады и батальоны разведывательной бригады?

Отредактировано Михаил1 (23.12.2012 12:25:31)

Поделиться

85

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Михаил, полностью разделяю твоё стремление увеличить мощь батальонов (даже за счёт увеличения их численности).
Штаты обдумаю.

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться

86

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

romanmasyukov пишет:

Михаил, полностью разделяю твоё стремление увеличить мощь батальонов (даже за счёт увеличения их численности).
Штаты обдумаю.

Ну а как по другому? Надоели наши куцие соединения, с громкими названиями, но непонятной численностью.

Поделиться

87

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Вот например наши артбригады: 995 человек личного состава, 36 Мста-С +6 МТ-12 или 18 Мста-С +8 Ураган+6 МТ-12 или ракетные бригады с 18 ПУ Точками.

Поделиться

88

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

romanmasyukov пишет:

Так, так, давайте по порядку.

Melkor, почему надо разведбаты бригад напрягать разведкой боем? То есть они могут, конечно, этим заниматься на своём уровне, но всё же, полагаю, лучше возложить такие обязанности (на уровне корпуса) на специализированное формирование.

Так может тогда разведбаты бригад вообще отменим?

romanmasyukov пишет:

Батальон АА (36 ударных вертушек, по прикидкам) совсем не будет лишним, ИМХО. Имея под рукой такое средство, нет нужды что-то клянчить у летунов. Да и вообще, мне кажется, АА надо вводить в структуры сухопутных войск (по типу того, как амеры делают).

36 вертушек?? Это в полтора раза больше, чем в американском батальоне.
Кроме того, американцы армейскую авиацию на уровне дивизий используют. У бригад своей авиации, кроме БПЛА, нет. Только приданная.

romanmasyukov пишет:

Увеличение численности боевых батальонов не пугает. Опять же, можно посмотреть на американский опыт, где мотопехотные батальоны запросто до 900-т человек насчитывают. Соответственно, можно и артиллерию включить в состав такого подразделения.

У американцев батальоны, не считая бата тылового обеспечения, не более 700 человек.
Артиллерию какого калибра вы включать в состав своего бата решили?

romanmasyukov пишет:

Комбригу, конечно, несколько напряжно будет руководить таким формированием, но пусть как-то выкручивается ab

Ваша бригада уже на 6000 л/с перевалила. И это по самым скромным подсчетам. Полторы бригады уже получается.

romanmasyukov пишет:

БПЛА. Ну, не все же они корпусного уровня. Должно быть какое-то количество аппаратов и уровня бригада-батальон. Вот они и будут работать, если бригада действует отдельно. Хотя, в общем-то, я не планирую её отрывать от корпуса.

Еще один батальон БПЛА будете создавать или штаты существующих батов снова расширите?
О самостоятельных действиях на второстепенных направлениях и на труднодоступной местности, где другие бригады корпуса пройти не смогут - предлагаете уже забыть?

romanmasyukov пишет:

Да, такую бригаду я рассматриваю как рейдовое и авангардное подразделение. Потому и не хочу обременять его танками, но придаю ему вертушки. Вертушки именно свои, бригадные. У корпуса будет собственная АА.

Стоп! Вы же только что заявляли, что не планируете отрывать бригаду от корпуса. А теперь пишете, что рассматриваете ее как рейдовое подразделение. Другими словами, бригада должна будет действовать в отрыве от основных сил корпуса. Только непонятно, зачем в таком случае бригаде БПЛА и средства РТР уровня корпуса?

Поделиться

89

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Михаил, закончу разговор с Романом, потом отвечу вам.

Поделиться

90

Re: Перспективный облик ВС РФ. Структура, техника и вооружение

Так, много думать надо.
Это завтра, сегодня башка уже ни черта не соображает br

Честь Родины отстаивают на борту крейсера, а не на палубе яхты.

Поделиться